Отправлено: 22.10.12 13:14. Заголовок: Недостатки в анатомии собак (продолжение)

Залезла недавно к себе в архив и нашла целую коллекцию фото собак с различными анатомическими недостатками.
Захотелось узнать в чем видят недостатки форумчане, особенно молодые. Опытные породники могли бы им пояснять
свое видение, представлять свои примеры.
Все хозяева, представленных собак, дали свое согласие на использование фото своих питомцев в качестве
учебного материала. Многих собачек уже нет в живых, кое кто в преклонном возрате.
В теме прошу не флудить и вести себя достойно!

 Отправлено: 08.02.14 20:56. Заголовок: Перенесу - рисунки и..

Перенесу - рисунки и вопросы.

 Отправлено: 08.02.14 20:59. Заголовок: Вопрос к специалиста..

Вопрос к специалистам: правильно ли я обозначил на рисунке стати собаки, особенно - подвес и подгрудок?

Сергей.

 Отправлено: 08.02.14 21:03. Заголовок: Ениш пишет: По по..

Ениш пишет:

цитата:

По поводу форбруста -если честно, то я не в курсе про него. по-моему, это такое ненужное украшение в виде торчащей рукоятки грудины и хряще-сального разрастания (подгрудка). Мне кажется, что это, вообще не стать, как таковая...ну, вернее, совсем не нужная для собаки стать.

Так, форбруст оставляем? Я оставил бы!

 Отправлено: 08.02.14 21:05. Заголовок: Аскор пишет: П..

Аскор пишет:

цитата:

Почти все границы - не правильно.

Подскажите, пожалуйста, границы между какими статими неправильно указаны?

Я обязательно исправлю!

 Отправлено: 08.02.14 21:06. Заголовок: Пост пропал http://j..

Пост пропал
дублирую -границу между 23 и 25 сдвиньте немного каудально (ещё на ребро)
колено -нижнюю границу чуть опустить (а, то, показываете только на коленную чашечку).
По поводу форбруста не скажу, потому, как, сама не в курсе этого термина (раньше просто называли -грудина. потом, выпирающую излишне грудину, принялись обзывать форбрустом... В моём понимании -его у азиатов нету) Но, хотелось бы услышать ещё мнения, потому что, вот, не уверена, совсем я в своём.

 Отправлено: 08.02.14 21:08. Заголовок: Журнал "Информ С..

Журнал "Информ САО" №12-2003 Статья Ивановой Т.М. "Рекомендуем обратить внимание"
Грудная кость должна быть длинной, ложные ребра длинные, хорошо изогнутые к паху, такое строение обеспечивает большую полость грудной клетки и длинную диафрагму Однако часто приходится наблюдать укороченную грудную кость, плоские ребра, короткие ложные, и, как следствие, резкий подрыв к животу Нарушается характерная линия низа, сокращается объем полости грудной клетки, смещаются внутренние органы относительно друг друга, уменьшается диафрагма, обеспечивающая дыхание собаки в состоянии покоя.
Диафрагма берет начало на поясничных позвонках и прикрепляется к грудине позади седьмого ребра.
Грудь не должна быть бочкообразной, распахнутой спереди, провисающей между передними конечностями. Собака должна быть хорошо сбалансирована и не перегружена на перед.

Ениш, как Вы относитесь к утверждению Татьяны Михайловны?

 Отправлено: 08.02.14 21:10. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Вам нравится такой азиат?

не нравится но этот рисунок уже разбирали в теме стандарта правда не так подробно.

 Отправлено: 08.02.14 21:10. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

Холка образуется первыми пятью грудными позвонками.
-------------------
Ениш пишет:

ну, да, и, вообще -холка -это область спины.
-----------------

На рисунке я указал холку на поверхности спины, если можно так сказать.

 Отправлено: 08.02.14 21:17. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

как Вы относитесь к утверждению Татьяны Михайловны?

В общем согласная, только вот в этой фразе-

цитата:

Грудь не должна быть бочкообразной, распахнутой спереди, провисающей между передними конечностями. Собака должна быть хорошо сбалансирована и не перегружена на перед.

не поняла, что есть провисание груди Мне видится. что это и есть он -выраженный подгрудок, которого у азиата быть не должно.

 Отправлено: 08.02.14 21:29. Заголовок: Ениш пишет: не поня..

Ениш пишет:

цитата:

не поняла, что есть провисание груди

Мне кажется провисание груди зависит не от подгрудка, а от излишне изогнутых ребер именно в передней части груди.
Как следствие - вывернутые, излишне свободные локти, слабая связь с грудной клеткой.

 Отправлено: 08.02.14 21:36. Заголовок: Ениш пишет: границу..

Ениш пишет:

цитата:

границу между 23 и 25 сдвиньте немного каудально (ещё на ребро) колено -нижнюю границу чуть опустить (а, то, показываете только на коленную чашечку).

Исправил. (каудально (ещё на ребро) , т.е. назад?)

Вариант 5-й.

 Отправлено: 08.02.14 21:38. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Как следствие - вывернутые, излишне свободные локти, слабая связь с грудной клеткой.

Что с чем слабо связано?

 Отправлено: 08.02.14 21:47. Заголовок: Аскор пишет: Что с ..

Аскор пишет:

цитата:

Что с чем слабо связано?

Ты в своем репертуаре!!! Экзаменуешь? Своими мыслями поделиться не желаешь?


Так и быть отвечу: Связь плечо-лопатка с грудью.

 Отправлено: 08.02.14 21:48. Заголовок: Чернобровкины, снача..

Чернобровкины, сначала подумал, что это могла быть самостоятельная тема, но по ходу решил, что это и есть иллюстрация того, что в этой теме писал раньше
Аскор пишет:

цитата:

В 21 веке, собрались в кружок (художник-анималист, избранные из числа экспертов-породников и заводчиков) и создали этакое конструкторское бюро по созданию концепт-модели! Так в 21 веке породы будут создавать? Ну предположим создали концепт. А физические возможности и способности, созданной модели, испытывать кто будет? А вдруг, созданная картинка - ни ходить ни бегать? А то, что ходит и бегает на картинку не похоже?

Такой, как собака на рисунке, в природе быть не может. И когда вставили скелет стало очевидно несоответствие (хоть его, похоже под, рисунок и подгоняли - грудная часть скелета не пропорционально велика) скелета и рисунка. Да и штриховка рисунка - небрежная и неправильная. Т.е. если проводить границы по рисунку - они будут проходить не там, где должны быть в действительности, а если делать правильно - не будут соответствовать рисунку.

 Отправлено: 08.02.14 21:56. Заголовок: голова - правильно...

голова - правильно.
шея - цифры 2 и 3 (подгрудок часть шеи),
граница шея-грудной отдел - по верхней пинии нужно поднять выше к голове (граница проходит по последнему шейному позвонку - он без ребра), а снизу наоборот - опустить вниз до первого ребра. Таким образом, холка спереди чуть добавится, а назад нужно еще отодвинуть.

 Отправлено: 08.02.14 22:05. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Мне кажется провисание груди зависит не от подгрудка, а от излишне изогнутых ребер именно в передней части груди.

от этого не случится эффекта "провисания". это, когда чего то висит между передними конечностями. а. висеть там может, только,подгрудок.

 Отправлено: 08.02.14 22:06. Заголовок: Аскор пишет: сначал..

Аскор пишет:

цитата:

сначала подумал, что это могла быть самостоятельная тема

Правильно вы подумали. Тема готовиться, а сейчас мне нужно откорректировать границы стати на приведенном рисунке.

Аскор пишет:

цитата:

похоже под, рисунок и подгоняли

И тут вы правы.

Аскор пишет:

цитата:

грудная часть скелета не пропорционально

Эта часть скелета оказалась самой сложной.

В той теме будут выложены исходники графической программы для дальнейшего улучшения кинологами, художниками и другими специалистами.

 Отправлено: 08.02.14 22:07. Заголовок: Аскор пишет: (подгр..

Аскор пишет:

цитата:

(подгрудок часть шеи),

подгрудок по смыслу не может быть частью шеи.

 Отправлено: 08.02.14 22:08. Заголовок: По линии верха, гран..

По линии верха, граница между спиной и поясницей, находится между последним грудным (последнее ребро) и первым поясничным позвонками.
Сдвиньте еще на два позвонка к голове.
Круп - маклок, с которого нужно начинать отсчет, самая высокая в том месте точка (на рисунке, нарисовали намного ближе к голове, чем он находится на скелете - из-за этого, круп выглядит неестественно длинным - такого крупа ни у одной собаки не найдете). Нижняя граница крупа должна быть в форме дуги, но не вверх, как у Вас, а вниз - чуть ниже тазобедренного сустава рисунок у нас в проекции, а круп - это еще и мышцы.

 Отправлено: 08.02.14 22:11. Заголовок: Ениш пишет: подгруд..

Ениш пишет:

цитата:

подгрудок по смыслу не может быть частью шеи.

Пардон, подвес - цифра 3.

 Отправлено: 08.02.14 22:17. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Так и быть отвечу: Связь плечо-лопатка с грудью.

И чё тут экзаменовать? А как передняя конечность должна быть связана с корпусом, чтобы еще и двигалась - намертво?
Там всей связи-то - мышцы, которые сверху накрывают переднюю конечность.

 Отправлено: 08.02.14 22:20. Заголовок: Ах да - забыл, у гра..

Ах да - забыл, у грамотных кинологов еще есть убеждение, что локти должны поддерживать грудную клетку.

 Отправлено: 08.02.14 22:29. Заголовок: Аскор пишет: шея - ..

Аскор пишет:

цитата:

шея - цифры 2 и 3, граница шея-грудной отдел - по верхней пинии нужно поднять выше к голове (граница проходит по последнему шейному позвонку - он без ребра), а снизу наоборот - опустить вниз до первого ребра. Таким образом, холка спереди чуть добавится, а назад нужно еще отодвинуть.

Исправил.

Вариант 6-й.

 Отправлено: 08.02.14 22:34. Заголовок: Еще по крупу. Сзади...

Еще по крупу. Сзади. Нужно понимать, что там, где Вы нарисовали - это шерсть. Седалищные бугры - задняя граница крупа.
Колено (вроде уже писали) - сустав и есть колено. И тогда - голень будет смотреться корректнее.
Запястный и заплюсневый суставы, как мне кажется, нужно отделить от пясти и плюсны.

 Отправлено: 08.02.14 22:39. Заголовок: Аскор пишет: Там ..

Аскор пишет:

цитата:

Там всей связи-то - мышцы, которые сверху накрывают переднюю конечнос

Я где то писала, что п.конечность НАМЕРТВО соединена с гр.кл.???

Аскор пишет:

цитата:

Ах да - забыл, у грамотных кинологов еще есть убеждение, что локти должны поддерживать грудную клетку.

Юра!Твоя манера общаться, твой снобизм набили оскомину!!!

 Отправлено: 08.02.14 22:40. Заголовок: Аскор пишет: что ло..

Аскор пишет:

цитата:

что локти должны поддерживать грудную клетку.

Это как,куда тогда термин "свободные локти"?

 Отправлено: 08.02.14 22:44. Заголовок: Аскор пишет: По лин..

Аскор пишет:

цитата:

По линии верха, граница между спиной и поясницей, находится между последним грудным (последнее ребро) и первым поясничным позвонками.

Вроде так и есть.

 Отправлено: 08.02.14 22:56. Заголовок: №3 я бы опустил ниже..

№3 я бы опустил ниже,до нижней границы №23

А номер 23 вообще убрал бы,потому как термин форбруст пошел от доберманистов,когда в стойке,вид с боку,явно видна выступающая грудная кость(киль),что азиату не свойственно.

 Отправлено: 08.02.14 22:57. Заголовок: Лопатка - обрисуйте ..

Лопатка - обрисуйте кость, чуть добавьте мышц в верхней части и уже - ближе к суставу; нижняя граница - через плече-лопаточный сустав (у Вас -высоковато). Плечо, следовательно: сверху - станет короче, а снизу - нужно приподнять, граница проходит через сустав; справа - добавьте мышц.
И еще. Шея граничит с грудным отделом, а не с лопаткой. Т.е. лопатка, спереди, еще должна быть обрисована.

 Отправлено: 08.02.14 22:57. Заголовок: атлант -первый шейны..

атлант -первый шейный позвонок, а, он в зоне головы остался.

 Отправлено: 08.02.14 23:06. Заголовок: Ениш пишет: атлант ..

Ениш пишет:

цитата:

атлант -первый шейный позвонок, а, он в зоне головы остался.

Думал - писать, не писать. Дело в том, что собака на рисунке не строго в профиль, да и объем нужно учитывать. Если в проекции - то линия действительно пересекает атлант. Да и, если смотреть только на рисунок (без скелета) там - ухо, дальше поднимать некуда.

 Отправлено: 08.02.14 23:15. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

твой снобизм набили оскомину!!!

А тут ничего не поделаешь - какой уж есть.

 Отправлено: 08.02.14 23:17. Заголовок: Аскор пишет: там - ..

Аскор пишет:

цитата:

там - ухо,

аргумент! ухо оставляем на голове.

 Отправлено: 08.02.14 23:19. Заголовок: Блин, такие рисунки ..

Блин, такие рисунки красивые, наглядные ! Давайте, знатоки, приходите к единому мнению, а потом мы эту красоту растиражируем ! Кто автор рисунков ?

 Отправлено: 08.02.14 23:34. Заголовок: Аскор пишет: 1. К..

Аскор пишет:

цитата:

1. Круп - маклок, с которого нужно начинать отсчет, самая высокая в том месте точка (на рисунке, нарисовали намного ближе к голове, чем он находится на скелете - из-за этого, круп выглядит неестественно длинным - такого крупа ни у одной собаки не найдете). Нижняя граница крупа должна быть в форме дуги, но не вверх, как у Вас, а вниз - чуть ниже тазобедренного сустава рисунок у нас в проекции, а круп - это еще и мышцы. Еще по крупу. Сзади. Нужно понимать, что там, где Вы нарисовали - это шерсть. Седалищные бугры - задняя граница крупа. 2. Колено (вроде уже писали) - сустав и есть колено. И тогда - голень будет смотреться корректнее. 3. Запястный и заплюсневый суставы, как мне кажется, нужно отделить от пясти и плюсны.

Исправил.

Вариант 7-й.

 Отправлено: 08.02.14 23:37. Заголовок: Спасибо всем за помо..

Спасибо всем за помощь!

Завтра буду дальше корректировать.

С уважением, Сергей!

 Отправлено: 09.02.14 09:13. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

а потом мы эту красоту растиражируем !

Иной раз сожалею, что когда-то эту байду - ликбез по крупам, начал. Только путаница получается Скрытый текст

поэтому терминологию считаю, чуть ли не самым важным; не так важно - правильно-неправильно, сколько - чтобы на одном языке

- авторы стандарта, когда писали про круп имели ввиду - крестец. И это надо знать и понимать.
Ну да ладно - отступать уже поздно. Чернобровкины, круп - (кстати, Чернобровкины, Вы же, наверное, в своей программе можете рисунок подкорректировать!? Перелом в конце поясницы либо сгладить, либо чуть-чуть назад отодвинуть - ну не могу я на это смотреть спокойно) - круп, при взгляде сзади-сверху (примерно оттуда, куда хвост смотрит), будет выглядеть как окружность (у разных собак по разному)
но без изломов кривой на позвоночнике и сзади. А у Вас, Чернобровкины, выглядит так. Т.е. не две окружности рядом, как сейчас, а одна. Как если бы, на это место, сверху тарелку положили
Сверху, я бы отодвинул к голове (примерно на два расстояния (2 х ...) от цифры 7, до того места где сейчас ); чуть ниже - на боку (где три линии соединяются в точке) - немного поднять, чтобы получилась дуга, а сзади - за седалищным бугром - срезать уголок, не нужно поднимать вверх, просто продолжить линию до пересечения с задней стороной бедра.
Можно и крестец обозначить - от маклаков (так же как круп), до основания (до корня) хвоста; ширина - расстояние между маклоками.
Т.е., если смотреть сверху, как прямоугольник (не геометрическая фигура конечно, просто чтобы понятно было) шириной примерно с ладонь или чуть шире.

 Отправлено: 09.02.14 09:37. Заголовок: Вообщем, потихоньку,..

Вообщем, потихоньку, становится очевидным, что хоть на грудной отдел скелета было потрачено Вами много времени, по хорошему - нужно бы переделывать - решать Вам.
Передняя конечность - посмотрите на первой странице темы.

 Отправлено: 09.02.14 11:37. Заголовок: Аскор Ну вот, можеш..

Аскор Ну вот, можешь ведь рассуждать без под..ковырок!!!
Все объяснил, расставил по местам, появился повод ЗАУВАЖАТЬ....
Не старайся казаться хуже, чем ты есть!!! [img]http://jpe.ru/gif/smk/sm62.gif[/img

Ну, вобще то я зашла в свою тему, чтобы обсудить с форумчанами, затронутый Ениш термин ГРУДИНА.
ЕЕ роль в строении, функциональности грудной клетки САО. Да и в целом поговорить о грудной клетке,
которая в последнее время удивляет в некоторых собаках.

 Отправлено: 09.02.14 12:16. Заголовок: Аскор пишет: Думал ..

Аскор пишет:

цитата:

Думал - писать, не писать.

Правильно сделали, что написали.

Аскор пишет:

цитата:

Дело в том, что собака на рисунке не строго в профиль, да и объем нужно учитывать.

«не строго в профиль» - очень даже не строго! И «объём» – какой он был реально у собаки!?

Аскор пишет:

цитата:

Да и, если смотреть только на рисунок (без скелета) там - ухо, дальше поднимать некуда.

Один из примеров вы точно описали, другой – грудная клетка, с которой провозился очень много времени, вариантов было очень много. Можно и дальше приводить примеры.


Вот рисунок собаки, на котором надо было мысленно определить точки нахождения составов, линии расположения конечностей и самое главное расположить позвоночный столб, учитывая пропорции всех частей скелета, ну и т.д.

 Отправлено: 09.02.14 12:22. Заголовок: Аскор пишет: про кр..

Аскор пишет:

цитата:

про круп имели ввиду - крестец. И это надо знать и понимать. Ну да ладно - отступать уже поздно.

И хорошо - мы вместе! не будем отступать!

Про круп у меня тоже есть материал для обсуждения, ну давайте чуть позже рассмотрим его - круп!

 Отправлено: 09.02.14 12:31. Заголовок: Я поставлю Кацнельсо..

Я поставлю Кацнельсона про форбрусты-
http://coordinator-ua.org/statiya/2012_ochev_neveroyatnoe/index.html
ему, видно это слово нравится, а, я всё хочу понять -а, чего оно, всё таки, означает. Если говорят, что у собаки "отсутствует форбруст", значит -статью он являться не может . может -неким излишеством, как, например, подвес. Или, правильнее сказать -невыраженный форбруст? Или, вообще, это слово не употреблять? По определению -форбруст -
передняя (обычно выпуклая) часть груди собаки.

и. вот такую картинку поставлю, из которой ясно, что торчать вперёд, цыплячьим килем, рукоятка грудины, вроде как, и не должна

 Отправлено: 09.02.14 12:45. Заголовок: Ениш пишет: Если г..

Ениш пишет:

цитата:

Если говорят, что у собаки "отсутствует форбруст", значит -статью он являться не может . может -неким излишеством, как, например, подвес. Или, правильнее сказать -невыраженный форбруст? Или, вообще, это слово не употреблять?

Именно поэтому 22й номер на картинке нужно убрать. А подвес будет переходить в подгрудок, как это и есть на самом деле.

 Отправлено: 09.02.14 12:47. Заголовок: Ениш пишет: Или, в..

Ениш пишет:

цитата:

Или, вообще, это слово не употреблять?

Мне кажется правильнее сказать ФОРБРУС излишне скошен (как у борзой), а не "недостаточно выражен"
У борзых грудная клетка плоская,..это дает большую свободу передним конечностям
для бега. Компенсируя это (для комфортного размещения вн.органов) огромной глубиной гр.кл.

 Отправлено: 09.02.14 13:02. Заголовок: Чернобровкины пишет:..

Чернобровкины пишет:

цитата:

Вот рисунок собаки,

Хороший художник

 Отправлено: 09.02.14 13:11. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

У борзых грудная клетка плоская,..

Плоская грудь у борзых недостаток.

 Отправлено: 09.02.14 13:14. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

ФОРБРУС излишне скошен

Объясните пожалуйста, что Вы имеете ввиду? Как это скошен форбруст?

 Отправлено: 09.02.14 13:17. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

ФОРБРУС излишне скошен (как у борзой),

скошен куда?

 Отправлено: 09.02.14 13:34. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Объясните пожалуйста, что Вы имеете ввиду? Как это скошен форбруст?

Грудная кость "уходит" резко вниз, как у борзых. Плавно "спускающаяся грудина дает возможность
крепления большей массы мышц. Не секрет, что борзушки не слишком устойчивы при резких
разворотах, именно благодаря излишней свободе плечевой части и плоской гр.клетке.Что не мешает быть
им великолепными спринтерами. А САО - боец.Должен иметь более крутой изгиб ребер, более плавно
уходящую вниз грудину.Короче - быть более устойчивым., в то же время не потерять функциональной верткости,,
как бульдоги.

 Отправлено: 09.02.14 13:45. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Плоская грудь у борзых недостаток.

По сравнению с САО. Скажу иначе: у борзых меньше изгиб ребер и сама гр.клетка имеет форму вытянутого овала.

 Отправлено: 09.02.14 13:46. Заголовок: Ениш пишет: Или, в..

Ениш пишет:

цитата:

Или, вообще, это слово не употреблять?

Я не употребляю. Уже поднимал на этом форуме вопрос о форбрусте.
Не считаю, что грудь должна выступать - дело не в функциональности, можно и с выпуклой грудью "сделать" функциональную,
с форбрустом будет другая собака (другой облик) - другая порода.

 Отправлено: 09.02.14 13:57. Заголовок: ". Ложные ребра ..

". Ложные ребра длинные. Нижняя часть груди опущена до уровня локтей или чуть ниже. Передняя часть груди незначительно выступает за линию плечелопаточных сочленений, опущена между предплечьями с глубокой передней частью."

Выдержка из стандарта...

По мне так с "арочками" - другая порода!!!

 Отправлено: 09.02.14 13:59. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Плавно "спускающаяся грудина дает возможность крепления большей массы мышц.

Да нет там (в районе грудины) большой массы мышц. И те, которые есть - не бегать помогают.
guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Не секрет, что борзушки не слишком устойчивы при резких разворотах, именно благодаря излишней свободе плечевой части и плоской гр.клетке.

"Не слишком устойчивы при резких разворотах" не из-за свободных конечностей (они и должны быть - свободны), а из-за большой скорости, которую развивают на коротке и высоко расположенного центра тяжести. Опять же "не слишком устойчивы" - смотря с чем сравнивать
и как оценивать.
guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

А САО - боец.

Вот и договорились. Пита нового выводите.

 Отправлено: 09.02.14 14:04. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

По мне так с "арочками" - другая порода!!!

А может фотографии - с "арочками" и с
guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Передняя часть груди незначительно выступает за линию плечелопаточных сочленений, опущена между предплечьями с глубокой передней частью."

Породы точно разные. Каких предпочтете?

 Отправлено: 09.02.14 14:12. Заголовок: Аскор пишет: Да нет..

Аскор пишет:

цитата:

Да нет там (в районе грудины) большой массы мышц. И те, которые есть - не бегать помогают.

Ты вобще целиком читаешь мои посты??? БОЛЕЕ СВОБОДНЫЕ ПЛЕЧИ...в следствии пологим ребрам.

Аскор пишет:

цитата:

"Не слишком устойчивы при резких разворотах" не из-за свободных конечностей (они и должны быть - свободны), а из-за большой скорости, которую развивают на коротке и высоко расположенного центра тяжести. Опять же "не слишком устойчивы" - смотря с чем сравнивать

Вот про борзушек ты мне не объясняй... Мой родственник борзятник с 30 летним стажем.
А лучше не отвечай на мои посты, чем перевирать их...

 Отправлено: 09.02.14 14:14. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

опущена между предплечьями

ни разу не видала..

 Отправлено: 09.02.14 14:22. Заголовок: Ениш пишет: опущена..

Ениш пишет:

цитата:

опущена между предплечьями

Пардон. Между гоктями.

 Отправлено: 09.02.14 15:41. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

подвес будет переходить в подгрудок, как это и есть на самом деле.

Иерусалимский Е. Л. «Экстерьер собаки и его оценка».

"Сухость шеи обеспечивается тем, насколько туго она обтянута кожей. Наличие продольных складок
отстающей кожи под горлом (подвес) и в передней части груди (подгрудок)
свидетельствует о сырости шеи, а наличие поперечных складок на холке, у основания шеи,
говорит о ее загруженности."

Для сравнения приведу рисунки собак других пород, на которых обозначены подвес, форбруст и подгрудок.

Dewlap (анг.) = Wamme (нем.) = Подвес

Front chest (анг.) = Vorbrust (нем.) = Форбруст

Under сhest (анг.) = Unterbrust (нем.) = Подгрудок


http://www.vdo-rottweiler.com/rottweiler_proportions.html






http://www.gsdfederation.co.za/breedstandard.htm

17.Front chest
18.Under Chest

 Отправлено: 09.02.14 15:46. Заголовок: Чернобровкины, грани..

Чернобровкины, граница грудь-поясница - последнее ребро крепится не к тому позвонку (нужно сдвинуть вперед еще), отсчитайте семь поясничных позвонков - от маклока к голове. Последние ребра направлены: от позвонков в стороны - вниз - назад. Из-за этого кажется, что крепится к следующему за тем, к которому на самом деле, позвонку.
Первое ребро, первый грудной позвонок и грудину, в норме не должно быть видно из-за костей передней конечности.
Уменьшить грудную клетку и сдвинуть ее назад. Сзади, как мне кажется, последнее ребро должно находиться на месте третьего (сейчас) ребра - если считать справа налево.
Вот тогда и холка встанет на место. Сейчас "просится" назад. И пошире ее (холку) нужно. Сделать проекцию лопатки на спину.
И шея длиннее станет - сейчас коротковата.

 Отправлено: 09.02.14 15:46. Заголовок: Чернобровкины пишет:..

Чернобровкины пишет:

цитата:

СУХОСТЬ шеи обеспечивается тем, насколько туго она обтянута кожей. Наличие продольных складок отстающей кожи под горлом (подвес) и в передней части груди (подгрудок) свидетельствует о сырости шеи

Это общие термины для собак в общем (для любых пород). Если схема касается САО- то было бы правильно отметить и подвес и подгрудок. А вот степень их выраженности пусть оценивается судьями у каждой конкретно вживую.

 Отправлено: 09.02.14 15:51. Заголовок: Рисунок ротвейлера (..

Рисунок ротвейлера (плечо - грудь) с фронта и сбоку не соответствуют друг другу.

 Отправлено: 09.02.14 16:11. Заголовок: Ениш пишет: По пов..

Ениш пишет:

цитата:

По поводу форбруста -если честно, то я не в курсе про него. по-моему, это такое ненужное украшение в виде торчащей рукоятки грудины и хряще-сального разрастания (подгрудка). Мне кажется, что это, вообще не стать, как таковая...ну, вернее, совсем не нужная для собаки стать.

Bakkara пишет:

цитата:

А номер 23 вообще убрал бы,потому как термин форбруст пошел от доберманистов,когда в стойке,вид с боку,явно видна выступающая грудная кость(киль),что азиату не свойственно..

Аскор пишет:

цитата:

Уже поднимал на этом форуме вопрос о форбрусте. Не считаю, что грудь должна выступать - дело не в функциональности, можно и с выпуклой грудью "сделать" функциональную, с форбрустом будет другая собака (другой облик) - другая порода.

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Именно поэтому 22й номер на картинке нужно убрать. А подвес будет переходить в подгрудок, как это и есть на самом деле. Если схема касается САО- то было бы правильно отметить и подвес и подгрудок.

Делаю вывод: на рисунке "форбруст" убрать. ОК!

Вариант 8-й.

 Отправлено: 09.02.14 16:34. Заголовок: Чернобровкины пишет:..

Чернобровкины пишет:

цитата:

Делаю вывод: на рисунке "форбруст" убрать. ОК!

Может не делать такой границу между 3 и 23...

 Отправлено: 09.02.14 16:37. Заголовок: и холка на рисунке в..

и холка на рисунке выглядит неправильно. Её бы ниже, длиннее и чуть выпуклой сделать. Думаю, там, где лопатка закругляется.

 Отправлено: 09.02.14 16:57. Заголовок: Чернобровкины пишет:..

Чернобровкины пишет:

цитата:

Делаю вывод: на рисунке "форбруст" убрать. ОК!

Конечно ОК! Вся кинологическая общественность пользуется этим термином, а у САО его просто нет!

 Отправлено: 09.02.14 17:37. Заголовок: вот это разве никто ..

вот это разве никто не читал ? http://www.irkcao.ru/stat/stat196-1.html

...."Передний выступ грудины при увеличении угла плечелопаточного сочленения создает выпуклую спереди грудь (форбруст), тем самым создается дополнительный объем легких и, вместе с тем, дополнительная поверхность грудной клетки, которая уточняет поступательное движение передней ноги, благодаря опоре локтя на грудь при шаге вперед”.

С равным успехом можно было сказать, что на объем груди влияет форма ушей. Вот что, г.Ерусалимский. Дабы было доходчиво, встаньте на четвереньки и малость побегайте взад и вперед. Побегали? А теперь скажите, как на объем вдыхаемого и выдыхаемого Вами во время бега воздуха влияло расположение Ваших локтей на старте. И если последнее успело создать дополнительную поверхность Вашей грудной клетке, то куда эта поверхность подевалась сейчас? Впрочем, если Вы на бегу опирались грудью на локоть, то боюсь, Вам теперь больно дышать. Ах да, говорилось об опоре локтя на грудь! Но, знаете ли, подворачиваемые внутрь локти никогда не считались достоинством ни для одной породы собак.
увеличить
И о форбрусте. Сделайте любой собаке, оного не имеющей, длинное и косое плечо. Если у нее нормально развитая грудь - сразу обнаружите и “развитый форбруст”. И наоборот, при укороченной и круто поставленной плечевой кости даже у самых грудастых собак этот форбруст куда-то исчезает. Так-то!

 Отправлено: 09.02.14 17:41. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

Я, к сожалению, не имею спец.образования, но вот мыслю так:

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

а у САО его просто нет

не в этом дело. Ира (Ениш) всё правильно написала. Это не стать как таковая. И уж точно для САО не так важна, как для доберманов, например. Потому что согласно стандарту "углы плече-лопаточных сочленений около 100 градусов", и если не разводить прямоплечих собак и собак с меньшим углом ПЛС, то и форбруст как таковой будет в наличии, но не больно-то и выражен. Не форбрусту надо уделять внимание, а длине костей и углу ПЛС. Как-то так

 Отправлено: 09.02.14 18:07. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Потому что согласно стандарту "углы плече-лопаточных сочленений около 100 градусов", и если не разводить прямоплечих собак и собак с меньшим углом ПЛС, то и форбруст как таковой будет в наличии, но не больно-то и выражен. Не форбрусту надо уделять внимание, а длине костей и углу ПЛС. Как-то так

1- нормальное плечо
2- прямое плечо
3- острое плечо

 Отправлено: 09.02.14 18:35. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

И уж точно для САО не так важна, как для доберманов,

так, доберманы прекрасно обходились без этого архитектурного излишества до последних лет. Но, как всегда, в кинологии -пришла мода на уродство и понеслось.. смотреть больно.

 Отправлено: 09.02.14 18:53. Заголовок: Ениш пишет: так, до..

Ениш пишет:

цитата:

так, доберманы прекрасно обходились без этого архитектурного излишества до последних лет. Но, как всегда, в кинологии -пришла мода на уродство и понеслось.. смотреть больно.

Излишества вредно во всем!!!
колмакова татьяна пишет:

цитата:

. Не форбрусту надо уделять внимание, а длине костей и углу ПЛС. Как-то так

Мне кажется Вы не совсем правильно понимаете термин Форбруст.
Яндекс онлайн словари выдает перевод немецкогоФОРБРУСТА как русское ЧЕЛЫШКА.
По Далю Челышка - передняя часть грудины от соколка(рукоятки) до плеч туши.
Это целая часть переднего отдела грудины с хрящами и мышцами, т.е.всягрудная дуга, весь ее фронтальный отдел.
А то, что имеете в виду Вы - рукоятка грудины(соколок).

 Отправлено: 09.02.14 19:39. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

По Далю Челышка - передняя часть грудины от соколка(рукоятки) до плеч туши.

так, когда не туша. то это выглядит вот так-
Скрытый текст
(я, уж, не стала пугать народ мясным скотом, выбрала молочный)
нету у собак тех чёлышек. в норме ,нет.

 Отправлено: 09.02.14 19:50. Заголовок: Аскор Юрий, ваши пре..

Аскор Юрий, ваши предложения по корректировке ( Пост N: 2560, 2561, 2565) будут обязательно выполнены. Чуть позже.

 Отправлено: 09.02.14 19:52. Заголовок: Байбури Шанди Ирина,..

Байбури Шанди Ирина, и ваши будут тоже выполнены (Пост N: 19367 и 19368).

 Отправлено: 09.02.14 19:54. Заголовок: А пока выкладываю ещ..

А пока выкладываю ещё рисунки.

 Отправлено: 09.02.14 19:54. Заголовок: http://f5.s.qip.ru/L..

 Отправлено: 09.02.14 19:55. Заголовок: http://f6.s.qip.ru/L..

 Отправлено: 09.02.14 19:55. Заголовок: http://f5.s.qip.ru/L..

 Отправлено: 09.02.14 20:14. Заголовок: Ениш пишет: так, ко..

Ениш пишет:

цитата:

так, когда не туша. то это выглядит вот так-

Чтож Вас с Аскор то все в крупно рогатый скот то тянет???
Походила я по инету, по разным породам, вопросы позадавала по Ентому поводу (в смысле-форбруст),
в каждой породе разная его выраженность, но чтобы это считали совсем уж ненужным...
А У САО ЕГО НЕТУТИ И НЕ НАТЬ!!!
Совсем, как в анекдоте про ненужную деталь в машине.

 Отправлено: 09.02.14 20:24. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Чтож Вас с Аскор то все в крупно рогатый скот то тянет??

это не я про челышки-соколки речь повела
guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

в каждой породе разная его выраженность, но чтобы это считали совсем уж ненужным...

дык.. обходились же, без этого заморского термина долгое время..

 Отправлено: 09.02.14 20:27. Заголовок: guchali@jandex.ru , ..

guchali@jandex.ru , да, кстати, если брать термины немецкие, то, форбрустом чего ограничиваться? там, ещё как то нижняя часть грудины обзывается, между прочим

 Отправлено: 09.02.14 20:35. Заголовок: Ениш пишет: так, до..

Ениш пишет:

цитата:

так, доберманы прекрасно обходились без этого архитектурного излишества до последних лет

Это "излишество"-гипернаклонность развития корпуса собаки по отношению к другим статям, приближенным к норме, я правильно(дала описание) Вас поняла?

 Отправлено: 09.02.14 20:38. Заголовок: Mergen пишет: Это &..

Mergen пишет:

цитата:

Это "излишество"-гипернаклонность развития корпуса собаки по отношению к другим статям, приближенным к норме, я правильно Вас поняла?

Форбруст???

 Отправлено: 09.02.14 20:47. Заголовок: Ениш пишет: это не ..

Ениш пишет:

цитата:

это не я про челышки-соколки речь повела

И не я, а Даль!

Ениш пишет:

цитата:

.. обходились же, без этого заморского термина долгое время..

Должно быть понадобился этот термин при описании экспонентов.
Ну дык САО БОРДА решила и постановила - ИЗЪЯТЬ!!!

 Отправлено: 09.02.14 20:52. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Форбруст???

Я о фото добермана, который находится в сидячем положении. При его правильном положении в стойке больше будет виден гиперразвитый корпус по отношению к другим статям. Корпус-туловище в целом, сочетание большей длины костей всей грудной клетки, не только объема и угла (передней части) грудины.
Я же и спрашиваю, я правильно (дала описание) поняла?

 Отправлено: 09.02.14 20:58. Заголовок: Mergen пишет: Я же ..

Mergen пишет:

цитата:

Я же и спрашиваю, я правильно дала описание?

Дело в том, что это фото поставлено, как иллюстрация к обсуждению вопроса про форбруст. А никак не для обсуждения высокопередости доберманов.

 Отправлено: 09.02.14 21:03. Заголовок: Mergen пишет: Я о ф..

Mergen пишет:

цитата:

Я о фото добермана, который находится в сидячем положении. При его правильном положении в стойке больше будет виден гиперразвитый корпус по отношению к другим статям. Корпус-туловище в целом, сочетание большей длины костей всей грудной клетки, не только объема и угла грудины.

На форуме доберманистов обсуждался вопрос о переразвитости форбрустов, влиянии этого уродства на здоровье собак.
Систематические заболевания сердечно-сосудистые, связанные с этим.
Я уже писала, что излишества везде нежелательны.

 Отправлено: 09.02.14 21:05. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

А никак не для обсуждения высокопередости доберманов

Но сейчас и высокопередость пинчеров, заменена и подогнана в стандарте под, весьма странную терминологию, да так, что судьями он воспринимается как недостаток. И, как я понимаю, тема не о форбрусте, а о "Недостатки в анатомии собак". На что Ениш поставила данное фото добермана, потому мой вопрос был адресован ей.

 Отправлено: 09.02.14 21:09. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

вопрос о переразвитости форбрустов

То, что я вижу на данном фото, далеко, конечно, не высокопередость. Тут идёт переразвитость всей грудной клетки, отчего со всеми вытекающими, переразвит весь корпус(туловище) собаки.

 Отправлено: 09.02.14 21:19. Заголовок: Mergen пишет: тема..

Mergen пишет:

цитата:

тема не о форбрусте, а о "Недостатки в анатомии собак". На что Ениш поставила данное фото добермана, потому мой вопрос был адресован ей.

Кому бы он ни был адресован, высокопередость не обсуждали! Разговор шел именно о форбрусте. Вы бы не только картинки смотрели, но и написанное читали.... Вернитесь на пару стр. ДО фото этого добермана, прочтите обсуждение.

 Отправлено: 09.02.14 21:21. Заголовок: Ениш пишет: да, кст..

Ениш пишет:

цитата:

да, кстати, если брать термины немецкие,

А я не согласен (да, вроде и закон какой-то принимали про иностранные слова). Только на русском языке термины.
Форбруст убрать, а дальше раз стали не части тела, а части туши при разделке (челышко, да и форбруст оттуда)
Значит так: голова - она и в Африке голова, шея и хвост тоже; а дальше ..... лытки, голяшки, рульки, окорока, соколок, грудинка, седло, пашина, филе - краасоотаа.

 Отправлено: 09.02.14 21:23. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Кому бы он ни был адресован, высокопередость не обсуждали!

А где Вы у данного примера увидели высокопередость? И пример был для наглядности форбруста.
Байбури Шанди пишет:

цитата:

Вернитесь на пару стр. ДО фото этого добермана, прочтите обсуждение.

Перечитайте мои посты, обсуждение и суть вопроса к Ениш.

 Отправлено: 09.02.14 21:28. Заголовок: Байбури Шанди, Ирина..

Байбури Шанди, Ирина, чтобы не говорить кому "что делать", напишите описание значения форбруст в Вашем понимании, как опытный заводчик

 Отправлено: 09.02.14 21:29. Заголовок: Mergen пишет: гипер..

Mergen пишет:

цитата:

гипернаклонность развития корпуса собаки по отношению к другим статям, приближенным к норме, я правильно(дала описание) Вас поняла?

я Вас не поняла. Какой наклон корпуса по отношению к статям? Стати, они и есть -части корпуса

 Отправлено: 09.02.14 21:30. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

И не я, а Даль!

дык, он про корову. У собак этого тогда не было.

 Отправлено: 09.02.14 21:31. Заголовок: Ениш пишет: Какой н..

Ениш пишет:

цитата:

Какой наклон корпуса

гиперразвитость корпуса(туловища) по отношению к конечностям.

 Отправлено: 09.02.14 21:34. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

САО БОРДА решила и постановила - ИЗЪЯТЬ!!!

Если, уж, расчленяем картинку из стандарта, то, давайте придерживаться той терминологии, что там пропечатана. Нету там такого слова -форбруст.

 Отправлено: 09.02.14 21:36. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Должно быть понадобился этот термин при описании экспонентов.

Прикол в том, что сначала появился термин, а потом уже "появилась потребность" (как же так, у других форбруст есть, а у нас - нет?)
в форбрусте, у собак для которых он не типичен. Тут рядышком тема про киргизких - может быть, Вы, guchali@jandex.ru , хоть пару фотографий собак
с выраженным челышком-соколком, покажете.

 Отправлено: 09.02.14 21:40. Заголовок: Mergen пишет: Байбу..

Mergen пишет:

цитата:

Байбури Шанди, Ирина, чтобы не говорить кому "что делать", напишите описание значения форбруст в Вашем понимании, как опытный заводчик

Для азиата? Даже затрудняюсь определить его значение.... Он всего лишь имеет отношение к форме грудины.
А Вы написали
Mergen пишет:

цитата:

Это "излишество"-гипернаклонность развития корпуса собаки по отношению к другим статям, приближенным к норме,

Что вовсе к форбрусту не относится)))