Я понимаю, что тема такая... набившая оскомину. Но она такая животрепещущая, такая наболевшая, такая всегда современная, что я ее снова начну.
Вот суки у меня развелись в больших количествах. А кобелей мало. А то и не подходят по какой-то причине моим сукам. Люди, родненкие!!!!!!!! Кто знает кобелей классных??? Титулы по фигу. Не по фигу сам кобель, его происхождение и его характер. Он может быть не чемпионом выставок, не чемпионом боев. Но он должен быть АЗИАТОМ и КОБЕЛЕМ.
Породистость и породность это совершенно разные зоотехнические термины.
Ivan88, все, что касается терминологии и зоотехнии мне интересно - откуда у Вас уверенность, что Ivan88 пишет:
цитата:
это совершенно разные зоотехнические термины
? Ivan88 пишет:
цитата:
ПОРОДНОСТЬ – степень соответствия определенной собаки идеалу породы, сформулированному стандартом, наличие ярко выраженных признаков, характерных для данной породы.
Стандарт описывает типичных, стандартных, а не идеального представителя. Ivan88 пишет:
цитата:
Говоря своими словами: отрицать, что представленная Вами собака САО я не могу, тоесть считаю, что он ПОРОДИСТЫЙ, но и говоритьо том что это фенотипически классный экзепляр я категорически не могу, тоесть отрицаю что он ПОРОДЕН.
Ivan88, как же так? Тут пишете Ivan88 пишет:
цитата:
ПОРОДИСТОСТЬ – известное качественное происхождение от породистых производителей, документальным подтверждением подтверждения породистости служит родословная.
Так, представленная fanatом собака, не имеет документального подтверждения (родословной-то нет), а Вы, считаете ее, вопреки своим определениям - породистым Ivan88 пишет:
представленная fanatом собака, не имеет документального подтверждения (родословной-то нет),
неправда. она у него, как раз, имеется. На счёт породистых и породных -на выставках экспонируются какие? Априори породистые. Однако, описание эксперта часто начинаются словами -породный (очень.. мало.. не..), т.е. собака может быть породистой, но, мало-породной? Аскор пишет:
цитата:
собаки, которая в стандарт попадет
та собака в стандарт не попадает (вернее, попадает туда, где раздел "недостатки"). Хотя, я, лично, не назову её не породной. Породная. но, уж, очень, кривенькая.
Ivan88
ДОК
Пост N: 3068
Откуда: Украина, Полтава
Отправлено: 23.01.14 16:31. Заголовок: Аскор Не буду повтор..
Аскор Не буду повторятся т.к. мое мнение совпадает с тем ответом который написала Ениш Лишь добавлю Аскор пишет:
цитата:
собаки, которая в стандарт попадет
Собака, которая имеет дисквалифицирующие пороки тоже породиста, но не породна.
дается понятие терминам, о которых пишет Ivan88 ? Ениш пишет:
цитата:
Однако, описание эксперта часто начинаются словами -породный (очень.. мало.. не..), т.е. собака может быть породистой, но, мало-породной?
В данном случае "терминология" не имеет отношения к зоотехнии - это, такая же манипуляция словами, как - разведнец - размноженец. Ениш пишет:
цитата:
та собака в стандарт не попадает (вернее, попадает туда, где раздел "недостатки")
Недостатки - это недостатки, по сути это "допуски" (любой Скрытый текст
да хоть технические стандарты взять
стандарт предусматривает отклонения - допуски). Т.е., если предмет описанный в стандарте "попадает" в стандарт (даже, если это поля допусков) - предмет в стандарте. Ivan88 пишет:
цитата:
Собака, которая имеет дисквалифицирующие пороки тоже породиста, но не породна.
Ivan88, это игра в слова. Посмотрите толковые словари - породистость и породность - аналоги. ,
Ениш
постоянный участник
Пост N: 12509
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
Отправлено: 23.01.14 17:45. Заголовок: Аскор пишет: О како..
Пост N: 12510
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
Отправлено: 23.01.14 18:25. Заголовок: Аскор пишет: В како..
Аскор пишет:
цитата:
В каком разделе зоотехнии дается понятие терминам, о которых пишет Ivan88 ?
Я последний раз учебник держала в далёком 79-м. так что, не помню -где то место, в котором сие написано. Знаю, что разница в понятиях имеется. так же, есть разница между чистокровностью и чистопородностью. Вот, этот кобель, по утверждениям его владельца, чистокровный, а, наши с Вами, всего лишь, чистопородные (опять же, с точки зрения владельца этого кобеля). Я же, со своей стороны, могу усомниться в первом утверждении, основываясь на неподтверждённых слухах о тёмной лошадке в его 5-м колене
Ivan88
ДОК
Пост N: 3076
Откуда: Украина, Полтава
Отправлено: 23.01.14 18:37. Заголовок: Аскор В толковом сло..
Аскор В толковом словаре Ожегова данные понятия действительно определены практически аналогично. Что Вы щитаете неправильным в приведенных мною определениях?
ПОРОДИСТОСТЬ – известное качественное происхождение от породистых производителей, документальным подтверждением подтверждения породистости служит родословная. То есть говоря о том, что собака породистая, мы говорим о том, что данная собака имеет документ, подтверждающий ее происхождение, оформленный в соответствии с правилами организации, выдавшей этот документ. ПОРОДНОСТЬ – степень соответствия определенной собаки идеалу породы, сформулированному стандартом, наличие ярко выраженных признаков, характерных для данной породы. Породистая собака (т.е. собака имеющая документальное подтверждение своего происхождения), может быть охарактеризована по признаку породности следующим образом: высокопородная, породная, типичная простоватая непородная
Ну не надо так в штыки воспринимать, я ж от чистого сердца...вдруг Вы не знали.
Ivan88
fanat
постоянный участник
Пост N: 2629
Откуда: Александров
Отправлено: 24.01.14 06:46. Заголовок: fanat
Я не знаю, где Вы начитались этой белиберды про "кашу масляную и маслом мазанную", (что даже всезнающаяя Ениш не помнит), но откуда ветер дует понятно. Когда хотят ловчить, извернуться, то придумывают какие-то хитрые причины или термины, которые подменяют Истину. А Истине не требуется ни уточнение, ни тем более толерантное размывание. Дело в том, что на мой взгляд наиболее точно и понятно про Породу написано: "...И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что это хорошо." т.е. хорошо и правильно то, что "по роду", а не по каким- то "породным признакам" или ещё к-л закидонам. Ибо если определяться по роду, т.е. по происхождению, то нет возможности куда-то вильнуть, как есть возможность вильнуть по "признакам" Признак, знак, значек. Т.е. достаточно нацепить значек (ошейник с надписью) и уже принадлежать к тому, к чему не принадлежишь по природе своей (опять же Природа - при Роде). Допуск- допустим (или только предположим). Толерантно? Ну да! Тогда можно сказать, что 2×2=3,99999...Чего спорить? какая-то одна стотысячная... одна миллионная... Нет! Истина утверждает "Четыре!!!" ибо Истина интолерантна. Подставь в расчёты 3.99999 и ... влетишь. Как влетают бедные эксперты на выставках, ставя в "породные" вовсе не имеющих к Породе отношение по роду, а имеющих похожесть, значек, "породный признак" Простейший пример. В соседней теме Сторчай рассказал о своей Бирме (матери Белого Ходы). Сука выигрывала выставки Азиатов. А однопометный братец у неё - лохматый кавказенок зонарного окраса (Ранее ставил видео его боя с Каримом). Как такое может быть? А просто отец у них серенький КВ Шарик. (Фото есть у Игоря Клапана) Т.е. по роду , по Истине Бирма - Кавказец, а по мнению эксперта, кот. проводит экспертизу по "породным признакам" причислили к Азиатам. Истину подменили мнением. ,"я так думаю", "а я вот по другому" У кого Истина? Или их, истин две? Или вообще нет?
fanat
постоянный участник
Пост N: 2630
Откуда: Александров
Отправлено: 24.01.14 07:11. Заголовок: Ениш В данном случае..
Ениш В данном случае хозяину собаки (если имеетсч ввиду выстааленный мною кобель) наплевать какие у кого "чистопордные" или "чистокровные" Собака -любимец, выполняющий пред'являемые ему требования. Но от этого кобель не стал "менее породным" ибо род его не изменился. Наличие же ламинированного листка тоже нужно хозяну, как собаке пятая нога, ибо ходить на выставки никто не намерен.
Ениш
постоянный участник
Пост N: 12529
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
Отправлено: 24.01.14 11:04. Заголовок: fanat пишет: В данн..
fanat пишет:
цитата:
В данном случае хозяину собаки (если имеетсч ввиду выстааленный мною кобель) наплевать какие у кого "чистопордные" или "чистокровные"
А, значит, обозналась я, и не в пятом, а шестом колене тот тёмный конь Пусть всё равно владельцу, но, тебе то? Как владельцу отца этого шедевра породности? Или, опять путаю, и выставленный здесь кобель не сынок Янычара (а, как похож!)? Или, "тут пишем, тут не пишем, тут селёдку заворачиваем"? То, что "сидит" в собаках, тебе принадлежащих сомнению не подлежит? fanat пишет:
цитата:
У кого Истина? Или их, истин две? Или вообще нет?
у тебя, точно, их две. одна для своих, другая для чужих.
Господа!!!Вы плавно от темы отклонились!!!!Это уже не интересно!!!Выставляйте фото кобелей,у кого имеются,давайте дальше их смотреть и высказывать своё мнение!!!
fanat
постоянный участник
Пост N: 2632
Откуда: Александров
Отправлено: 24.01.14 12:01. Заголовок: Ениш Какой еще "..
Ениш Ты знаешь происхождение моих собак лучше меня? Какой еще "тёмный конь"? Все прозрачно до истоков (по крайней мере до Азии. По крайней мере...) И соответственно мне лично не наплевать на происхождение.
Ениш
постоянный участник
Пост N: 12534
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
Отправлено: 24.01.14 12:07. Заголовок: fanat пишет: Все пр..
fanat пишет:
цитата:
Все прозрачно до истоков (по крайней мере до Азии.
Выставляйте фото кобелей,у кого имеются,давайте дальше их смотреть и высказывать своё мнение!!!
Покажите, что у Вас есть. Интересно очень. А то ведь с полковниками напряженка...
fanat
постоянный участник
Пост N: 2633
Откуда: Александров
Отправлено: 24.01.14 12:25. Заголовок: БШ Не в бровь, а в г..
БШ Не в бровь, а в глаз! У подрастающего поколения уже твердое убеждение, что "Полковники" - те, кто щеголяет мундирами на парадах и скачут музурку на балах.
Вот, этот кобель, по утверждениям его владельца, чистокровный, а, наши с Вами, всего лишь, чистопородные (опять же, с точки зрения владельца этого кобеля).
Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало. Мне не жалко - я стерплю. Ivan88 пишет:
цитата:
Что Вы щитаете неправильным в приведенных мною определениях?
Ivan88, не пишите, что это зоотехнические, напишите - принятые в собаководстве термины, и - вопросов нет. Собаководство отдельная отрасль - свои правила, и я готов по ним играть - главное, чтобы путаница не возникала. Ениш пишет:
цитата:
не помню -где то место, в котором сие написано. Знаю, что разница в понятиях имеется.
Если суммировать, что тут про породистость-породность писали и "вылить воду", то - породистость - принадлежность к породе подтверждена происхождением; породность - принадлежность к породе определяется на глазок. - В животноводстве - с породистостью все понятно - чистопородное животное - породисто. А вот понятие, породность, появляется, когда нужно определиться с оценкой и перспективами заведомо не породистого ( например - помеси второго,третьего, четвертого поколения при вводном скрещивании) животного. Т.е. назвать породистым некорректно. И если помесь соответствует минимальным требованиям стандарта (понятно, что главным будет не экстерьер, а хозяйственно полезные признаки) животное будут считать - условно породистым. - В собаководстве - в очередной раз - слышали звон ...
Ivan88, не пишите, что это зоотехнические, напишите - принятые в собаководстве термины, и - вопросов нет. Собаководство отдельная отрасль - свои правила, и я готов по ним играть - главное, чтобы путаница не возникала.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 142
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Примажусь, 
очень нравится внучок!
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
