Отправлено: 25.12.13 05:14. Заголовок: Новости из Белоруссии (продолжение)

На заседания Президиума СОО БКО 19.12.2013 г.

внесены следующие изменения в Племенное положение СОО БКО:

3. Требования к производителям.

3.2.2. С 1.06.2014 г. кобели в возрасте до двух лет допускаются к племенному использованию без ограничений при наличии титулов «Юный Чемпион Беларуси», «Юный Чемпион Породы» либо Юный Чемпион любой из стран – членов FCI.

Кобели старше двух лет допускаются к племенному использованию без ограничений при наличии титулов «Чемпион Беларуси», «Чемпион Породы» либо Чемпион любой из стран – членов FCI.

В том случае, если кобель имеет только оценку «отлично» (до двух лет допускается оценка из класса юниоров, после двух лет допускается оценка из класса не ниже промежуточного), у него может быть не более трех вязок за весь период использования. Кобели с оценками «очень хорошо» и «хорошо» к племенному использованию не допускаются.

3.7. Племенное использование собак разного окраса и допустимые комбинации окрасов:

НЕМЕЦКИЙ КАРЛИКОВЫЙ ШПИЦ

С 1.03.2014 г. ограничить вязки между разными окрасами у немецких карликовых шпицев:

- Белый окрас и окрас пати-колор может вязаться только с белым окрасом и окрасом пати-колор;

- Коричневый окрас может вязаться только с коричневым и черным окрасами;

- Запрещены вязки собак белого окраса с собаками сплошных окрасов (черный, оранжевый, оранжево-соболиный, кремовый, кремово-соболиный, черно-подпалый, коричневый).

 Отправлено: 30.12.13 21:15. Заголовок: Акира пишет: И все ..

Акира пишет:

цитата:

И все равно, не нужно во всем быть таким категоричным.

так, кто, ж из нас категоричный? Тот, кто ратует за всеобщее чемпионство или тот, кто против?
Акира пишет:

цитата:

Выставка это тоже оценка собаки по психике, социализации

Ой, когда то мы это уже слышали Стало быть, если собака не конченная психушка, то, уже нормальная?
Или, десять выставок с хвостом в попе, на одиннадцатой, наконец то, поняла, что тут не бьют и не кусают, и. вот, уже, глядишь, и чемпион! Ура! достойна разведения, стало быть.
Акира пишет:

цитата:

Проще сказать:" нам титулы не нужны, мы баранов пасем".

Это не проще, это правильнее.

 Отправлено: 30.12.13 21:28. Заголовок: Ну и ладно. Просто х..

Ну и ладно. Просто хотела донести, что не нужно из крайности в крайность впадать. Я не заядлый выставочник. И денег нет лишних и хозяйство большое. Но по возможности посещаю и хотелось бы чаще. Это не мой лозунг:" Даешь выставки и титулы!". Но и не против такого нововведения.

 Отправлено: 30.12.13 21:31. Заголовок: Ениш пишет: Это не ..

Ениш пишет:

цитата:

Это не проще, это правильнее.

Лучше бы сделали так, пасёт баранов - допуск в разведение, нет баранов - нет разведению . Это круче чем Чемпионство, заодно план по баранине бы в стране подняли.
А потом Акире кто-нибудь напишет:- " нам не нужны бараны, мы титулы пасём" .

 Отправлено: 30.12.13 21:44. Заголовок: Ениш Ну вообще с рос..

Ениш Ну вообще с российскими требованиями о допуске в разведение собак (всего лишь одна оценка с выставки),- смешно говорить что трудно найти каких то тысячу рублей, или меньше, чтобы зарегистрировать и показать собаку на любой удобной ближайшей выставке. Другое дело качество собак, реально соответствующее десяток и сотен чемпионов. С этим согласен. Но реально, допуск в разведение кобелей, должен бы быть гораздо строже. И не в выставочном смысле а в реально зоотехничесском. Потому как уровень выставок, в контексте зоотехнического мероприятия, на сегодняшний день, реально нулевой... Зубы и яйца посчитать на выставках может и юнный хендлер, а вот соответсвие к требованиям породности по всем стятям, говорить уже не приходится... Выставки и всё кинологичесское движение стало комерчесским. А отсюда и подобные изощрения в собственных уставах. Дело в другом, множество людей разводило и будет разводить собак и без родословных, для этого ума и образования специального не требуется. И если напрячь людей бесполезными уставами, они просто пойдут более простым путём и в скором в кинологичесских организациях останутся только парочка функционеров с десятком другим собак. Раньше на монопородках мы видели три сотни собак, нынче половину того трудно собирают и радуются. Вот и вся закономерность.

 Отправлено: 30.12.13 21:50. Заголовок: в закрытой теме Ира ..

в закрытой теме Ира (Ениш) пишет: "ну, давай с Вашей -у тебя есть собаки и материальная возможность их катать по городам и весям, у твоего соседа, допустим, собака не хуже, а, денег не хватает на её раскрутку. Так, чего, собака соседа из за этого станет хуже?"

Собака соседа не станет хуже, ну так и нечего соседу заниматься разведением. Уж если так, по-чесноку. Нет денег - нет питомника. Цинично ? Да ! Но разведением породных животных всегда занимались те, у кого на это есть возможности.

 Отправлено: 30.12.13 21:52. Заголовок: И ещё из закрывшейся..

И ещё из закрывшейся темы. Таня (rusaziat) пишет:

"Таня,так для того ,чтобы это было уважаемо и престижно в питомнике все должно быть круче,а не у дядьки- и содержание,и условия проживания или хотя бы на том же уровне.учитывая.что у дядьки 1-2 собачкии,а в питомнике в разы больше.. (в том смысле,что при племработе одной -двумя собаками ограничиться не получится...)"

А я считаю абсолютно по-другому. Вести грамотную племенную работу и быть питомником можно и 1-3 суками. Количество не равно качеству.

 Отправлено: 30.12.13 21:53. Заголовок: AG пишет: всё кино..

AG пишет:

цитата:

всё кинологичесское движение стало комерчесским.

Это ключевая фраза.AG пишет:

цитата:

множество людей разводило и будет разводить собак и без родословных, для этого ума и образования специального не требуется

Как это не парадоксально,но при таких условиях,выживать будут более сильные особи.(про породность тут не говорю).MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Лучше бы сделали так, пасёт баранов - допуск в разведение, нет баранов - нет разведению

Так это вообще идеальный вариант! Сначала меня собаки заставили выехать на природу,а теперь что? заняться фермерством!!! Ой! неее ,не гововая я к этому еще! Но умом понимаю,что только так и надо!

 Отправлено: 30.12.13 21:53. Заголовок: Акира пишет: Но по ..

Акира пишет:

цитата:

Но по возможности посещаю и по возможности чаще.

Марина .в том-то и дело,что ключевое слово по возможности и(добавлю от себя) по желанию
Но делать это обязаловкой... Недопустимо!
Слишком много ценных собак выпадет из разведения!
Повторюсь.
Имея самую замечательную суку Вы практически никогда не сможете повязать ее с интересным Вам кобелем,если его хозяин не озадачен, по тем или иным причинам ,выстовочными титулами своей собаки.Все разрещенные 3 вязки он.естественно.сделает со своими суками....

 Отправлено: 30.12.13 21:56. Заголовок: rusaziat пишет: Но ..

rusaziat пишет:

цитата:

Но делать это обязаловкой... Недопустимо!

Но что-то делать по-любому , надо !

Я-то в идеале рассуждаю, если помечтать под Новый Год, вот если бы все эксперты вдруг резко стали супер принципиальными и грамотными, вот тогда чемпионами становились бы действительно достойные, можно было бы и обязаловку вводить.

Но это реально утопия.

 Отправлено: 30.12.13 21:57. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Собака соседа не станет хуже, ну так и нечего соседу заниматься разведением. Уж если так, по-чесноку. Нет денег - нет питомника.

Нет не по честнаку! Если сосед фермер,и ему действительно нужны собаки для работы,видал он эти выстаки .....он сам себе РКФ или БКО,клуб,заводчик и тд....и времени у фермеров на это нет,да и хозяйство не бросишь даже на 2 дня!

 Отправлено: 30.12.13 22:00. Заголовок: колмакова татьяна Та..

колмакова татьяна Татьяна.делать продуманные,грамотные вязки и вести племработу-не совсем одно и то же....
Для второго необходимо поголовье...

 Отправлено: 30.12.13 22:02. Заголовок: О чём спорим http://..

О чём спорим Вся тема о том что -у кого есть время , желание и бабло тот и чемпион.MOLOSSYIZAZII Саш, а что у Вас законом запрещается открывать альтернативную БКО организацию ?

 Отправлено: 30.12.13 22:08. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Нет денег - нет питомника. Цинично ? Да ! Но разведением породных животных всегда занимались те, у кого на это есть возможности.

А порода то тут при чём? колмакова татьяна пишет:

цитата:

Собака соседа не станет хуже, ну так и нечего соседу заниматься разведением.

Так а если собака у него на уровень лучше ваших?
Элита, ёперный театр, сегодня деньги есть, завтра нет. От сумы и от тюрьмы не зарекайтесь. А как же равноправие? Опять скажите лозунг?
Да это просто ещё одна комерческая закрутка, чем больше затратил на допуск в разведение, тем больше захотел получить с этого, затраты-то "отбить" все хотят. А это просто как в бизнесе, выдавливание с рынка крупными компаниями(с большим капиталом) более мелких. Только к породе это никакого отношения не имеет.

 Отправлено: 30.12.13 22:08. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Уж если так, по-чесноку. Нет денег - нет питомника. Цинично ? Да ! Но разведением породных животных всегда занимались те, у кого на это есть возможности.

Разведением возможно. Но выбирали себе пару к суке отнюдь не только по чемпионским заслугам...
Конечно если нормальный заводчик

 Отправлено: 30.12.13 22:13. Заголовок: лёка пишет: Саш, а ..

лёка пишет:

цитата:

Саш, а что у Вас законом запрещается открывать альтернативную БКО организацию ?

Не интересовался, пока.

 Отправлено: 30.12.13 22:14. Заголовок: MOLOSSYIZAZII С Тат..

MOLOSSYIZAZII С Татьяной надо не так
Тань, вот (гипотетически) сидит у меня кобель, вот тот самый который тебе ппц как нужен, вот просто именно он и ни какой другой, но меня устраивает он с оценкой отл. и всё, мне больше интересно как работает, психика. Вот пойдёшь вязаться? Или нет, но пойдёшь к фуфлу но с чемпионским титулом?
И уж коли у тебя такие мысли в этом направлении, чего ж ты к не титулованному Эмиру поехала? Или это не ты?

 Отправлено: 30.12.13 22:15. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

пока.

Уже пора

 Отправлено: 30.12.13 22:15. Заголовок: ДархаН пишет: Но ум..

ДархаН пишет:

цитата:

Но умом понимаю,что только так и надо!

Ой! Вы тоже о допуске в разведение говорите? Странно прям от Вас слышать))

 Отправлено: 30.12.13 22:16. Заголовок: Байбури Шанди Язва ..

Байбури Шанди Язва

 Отправлено: 30.12.13 22:19. Заголовок: лёка пишет: И уж ко..

лёка пишет:

цитата:

И уж коли у тебя такие мысли в этом направлении, чего ж ты к не титулованному Эмиру поехала? Или это не ты?

Не, это Эмир -к ним.

 Отправлено: 30.12.13 22:20. Заголовок: Все эти БКО и РКФ за..

Все эти БКО и РКФ забывают одну мелочь , что они простая общественная организация. Такую организацию может оформить любой человек и устраивать те же выставки и создать филиалы в других городах и там устраивать выставки, только к этому можно ещё подключить много чего. Запишу кстати, надо будет поюзать тему....

 Отправлено: 30.12.13 22:21. Заголовок: лёка пишет: Байбури..

лёка пишет:

цитата:

Байбури Шанди Язва

Хорошая кличка! я запишу.

 Отправлено: 30.12.13 22:21. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Не, это Эмир -к ним.

Не важно, титулов у него от этого не прибавилось. Вот и интересует, что же для Татьяны преобладает=титул или собака?

 Отправлено: 30.12.13 22:22. Заголовок: лёка пишет: Уже пор..

лёка пишет:

цитата:

Уже пора

Да, пока не парит, если честно, то слышал, что будут пересматривать этот вопрос. Но в вязке со своим кобелём два раза уже отказал, так, на всякий случай.

 Отправлено: 30.12.13 22:22. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

я запишу.

 Отправлено: 30.12.13 22:22. Заголовок: лёка пишет: Или эт..

лёка пишет:

цитата:

Или это не ты?

Не она....

 Отправлено: 30.12.13 22:24. Заголовок: лёка пишет: Вот и и..

лёка пишет:

цитата:

Вот и интересует, что же для Татьяны преобладает=титул или собака?

Ну что ты в самом деле?
Одно дело- поступок, совсем другое- правильно написать.
А пишут всё больше красиво так.... и про допуск в разведение и про ценных производителей....любо дорого почитать)))

 Отправлено: 30.12.13 22:24. Заголовок: zardak пишет: Не он..

zardak пишет:

цитата:

Не она....

Ну у меня и были сомнения

 Отправлено: 30.12.13 22:28. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

любо дорого почитат

Ну да, ну да. Я вона вчера начиталась, всю ночь плохо спала-кошмары снились Сказать много чего можно, только в жизни то люди судят по делам, а не по словам.

 Отправлено: 30.12.13 22:29. Заголовок: колмакова татьяна Та..

колмакова татьяна Тань,а помнишь моего черного кобелечка,который легко закрыл Юного и вроде пару САС взрослого было? Ты считаешь ,что его надо было использовать? Титулы есть,вперед? Я опять лоханулась,что отдала его коровник охранять?

 Отправлено: 30.12.13 22:29. Заголовок: лёка пишет: Байбури..

лёка пишет:

цитата:

Байбури Шанди Язва

 Отправлено: 30.12.13 22:31. Заголовок: zardak пишет: лозан..

zardak пишет:

цитата:

лозанулась

Лоханулась?

 Отправлено: 30.12.13 22:34. Заголовок: лёка пишет: Лоханул..

лёка пишет:

цитата:

Лоханулась?

Ага. Спасибо,ща исправлю.

 Отправлено: 30.12.13 22:48. Заголовок: лёка пишет: в жизн..

лёка пишет:

цитата:

в жизни то люди судят по делам, а не по словам.

Хи....наивная! Дело- его сначала сделать нужно, а потом правильную его оценку получить. Не факт еще, что оценят сразу(а не спустя лет 10-15).
А вот говорить(или писать) цветисто можно прям сейчас.

 Отправлено: 30.12.13 22:59. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Уж если так, по-чесноку. Нет денег - нет питомника. Цинично ? Да ! Но разведением породных животных всегда занимались те, у кого на это есть возможности.

САО -собака для богатых? Ты, точно, породу не попутала?

 Отправлено: 31.12.13 00:30. Заголовок: ДархаН пишет: Нет н..

ДархаН пишет:

цитата:

Нет не по честнаку! Если сосед фермер,и ему действительно нужны собаки для работы,видал он эти выстаки .....он сам себе РКФ или БКО,клуб,заводчик и тд

это совсем другое. Это собаки для себя , и они могут могут быть какие угодно, к профессиональному племенному разведению это не имеет отношения.

rusaziat пишет:

цитата:

делать продуманные,грамотные вязки и вести племработу-не совсем одно и то же.... Для второго необходимо поголовье...

а по-моему, как раз одно и то же.

 Отправлено: 31.12.13 00:32. Заголовок: лёка пишет: Тань, в..

лёка пишет:

цитата:

Тань, вот (гипотетически) сидит у меня кобель, вот тот самый который тебе ппц как нужен, вот просто именно он и ни какой другой, но меня устраивает он с оценкой отл. и всё, мне больше интересно как работает, психика. Вот пойдёшь вязаться? Или нет, но пойдёшь к фуфлу но с чемпионским титулом?

Оль, если мне ПИПЕЦ как надо будет - я уговорю, уломаю, сама заплачу за выставки. Это уж если до конца утрировать.

 Отправлено: 31.12.13 00:34. Заголовок: MOLOSSYIZAZII Я же с..

MOLOSSYIZAZII Я же сказала, что я идеализирую, подразумевая, что чемпионские титулы будут получать только реально достойные. И уточнила, что понимаю, что это утопия.

zardak пишет:

цитата:

Тань,а помнишь моего черного кобелечка,который легко закрыл Юного и вроде пару САС взрослого было? Ты считаешь ,что его надо было использовать? Титулы есть,вперед? Я опять лоханулась,что отдала его коровник охранять?

и на этот вопрос см. Мои слова выше.

Ну и грамотность и совесть заводчиков тоже никто не отменял, а это тоже утопия. Но ведь мечтать не вредно ?

 Отправлено: 31.12.13 00:38. Заголовок: лёка пишет: Вот и и..

лёка пишет:

цитата:

Вот и интересует, что же для Татьяны преобладает=титул или собака?

собака однозначно. И очень обидно, когда реально достойная собака остаётся "за гранью", а с титулами ходят все, кому не лень, но это уже к вопросу - как сделать так, чтобы титулы не обесценивались. Может надо жесточайшим образом усложнить их получение, может надо ввести какие-то реальные зоотехнические мероприятия, я же писала, что не знаю как изменить ситуацию. Но очень хочется, чтобы из разведения исчезли "напудренные пуделёчки" вместо азиатов, безногие калеки , а также собаки, у которых невозможно определить породу, хотя в родословной написано "сао".

 Отправлено: 31.12.13 00:39. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Ну что ты в самом деле? Одно дело- поступок, совсем другое- правильно написать. А пишут всё больше красиво так.... и про допуск в разведение и про ценных производителей....любо дорого почитать)))

Ир, Юзбаша обсирали все, кому не лень, даже те, кто его ни разу не видел, но ведь я ездила к нему неоднократно и работаю с его потомками. Так что.....

 Отправлено: 31.12.13 00:41. Заголовок: Ениш пишет: САО -со..

Ениш пишет:

цитата:

САО -собака для богатых? Ты, точно, породу не попутала?

Ир, ну не цепляйся. Я говорю о настоящем племенном питомнике. Уж не знаю как у других, а у меня только на мясо в месяц уходит порядка 8000 рублей. А у меня очень мало собак. Согласись, это деньги. Остальное я даже подсчитывать не берусь.

 Отправлено: 31.12.13 00:44. Заголовок: На самом деле, конеч..

На самом деле, конечно, разговор ни о чём. Просто так, трёп в свободное время. Хочется, чтобы отсеялись случайные люди, приносящие породе реальный вред, но как это сделать -

 Отправлено: 31.12.13 06:02. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

чтобы отсеялись случайные люди, приносящие породе реальный вред,

Случайные - это какие? Как распознать случайных от НЕ случайных?

 Отправлено: 31.12.13 06:16. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

а с титулами ходят все, кому не лень

Так и если "вдруг" то те же и будут ходить НИ ЧЕ ГО не изменится. Я чёт не врубаюсь, да какая связь то между шоу и разведением? Те красиво побежал, красиво поставили, красиво полежал-всё...зе бест... ? боженька сказал"за...сь" и всё "за..лось"? так что ли? Я наверно не могу свою мысль правильно донести.... мне нужны собаки , а не бумажка с печатью какой то там коммерческой организации

 Отправлено: 31.12.13 09:24. Заголовок: лёка http://jpe.ru/..

лёка Совершенно верно-ничего не поменяется.

 Отправлено: 31.12.13 12:07. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

то слышал, что будут пересматривать этот вопрос

Огорчу тебя Саша , вопрос не будет пересматриваться .Более того ,это касаемо не только породы САО, но и других пород, требование к разведению на территории РБ будут ужесточаться .

 Отправлено: 31.12.13 18:42. Заголовок: Вепалы Горагчы г Мин..

Вепалы Горагчы г Мин пишет:

цитата:

требование к разведению на территории РБ будут ужесточаться .

Show Must Go On!!!

ВСЕХ С НАСТУПАЮЩИМ НОВЫМ ГОДОМ!!!

 Отправлено: 31.12.13 19:04. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Show Must Go On

Каждому своё

 Отправлено: 01.01.14 10:47. Заголовок: Скоро только интерче..

Скоро только интерчемпионов будут к племенному разведению допускать

 Отправлено: 01.01.14 10:51. Заголовок: Беларусь скоро стане..

Беларусь скоро станет самой большой в странах FCI по наличию чемпионов Книга рекордов Гинеса откройся!!!!!!

 Отправлено: 02.01.14 12:01. Заголовок: БКО внесла поправочк..

БКО внесло поправочку-
* действует для кобелей, рожденных после 1.06.2013 г.

 Отправлено: 02.01.14 12:09. Заголовок: И еще,писали письмо ..

И еще,писали письмо в БКО ,что делать с кобелями,получившими травму? Получили ответ:"По заявлению с приложенной справкой,будет решать племенная комиссия"

 Отправлено: 02.01.14 14:25. Заголовок: Следующим дополнение..

Следующим дополнением в племенное положение,как мне кажется,должно стать обязательное подтверждение отцовства.
Вижу как минимум два варианта махинаций - 1) на кобеля-Чемпиона оформляются все вязки; 2) часть вязок оформляются на кобелей,
которые имеют квоту (3 вязки),но никогда бы не использовались реально.
Поэтому, не смотря на кажущееся "ужесточение требований"
Вепалы Горагчы г Мин пишет:

цитата:

требование к разведению на территории РБ будут ужесточаться

результат, может быть, прямо противоположный.

 Отправлено: 02.01.14 14:37. Заголовок: Аскор пишет: резуль..

Аскор пишет:

цитата:

результат, может быть, прямо противоположный.

Любое ужесточение приводит к разного рода махинациям и подлогам.

 Отправлено: 02.01.14 14:48. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Ну и грамотность и совесть заводчиков тоже никто не отменял, а это тоже утопия. Но ведь мечтать не вредно ?

колмакова татьяна, Вы-то, себя к которым - к заводчикам (по Вашему определеннию - безграмотным и бессовестным) или к грамотным и совестливым, но не заводчикам (три-то в одном - ну никак - "утопия") причисляете?

 Отправлено: 02.01.14 15:14. Заголовок: сидит компания и при..

сидит компания и принимает уставы и положения под свои интересы согласен что в разведен должны допускаться представители породы но на титул чемпиона нужно время и деньги.и не всегда эти факторы совпадают.(есть деньги нету времени)(есть время нету денег)вот к примеру имеет мой кобель 2 CAC и он не хуже чемпиона но времени ездить нету люди интересуются ,а тут на-тебе (квота 3 вязки) по-моему это прямое нарушение прав человека . самая настоящая голимая комерцыя надеюсь до Украины это не дойдет. P.S да и эксперты хороши иногда посмотришь какие собаки выигрывают смеяться охота

 Отправлено: 02.01.14 21:55. Заголовок: Аскор пишет: Вы-то,..

Аскор пишет:

цитата:

Вы-то, себя к которым - к заводчикам (по Вашему определеннию - безграмотным и бессовестным) или к грамотным и совестливым, но не заводчикам (три-то в одном - ну никак - "утопия") причисляете?

Я - совестливый заводчик. И пытаюсь быть грамотным, но учиться буду всю жизнь. Ещё есть вопросы ?

 Отправлено: 03.01.14 00:20. Заголовок: Аскор пишет: три-то..

Аскор пишет:

цитата:

три-то в одном - ну никак - "утопия"

Это как "быстро", "качественно" и "дёшево" в одном флаконе не бывает?
Либо быстро, качественно, но дорого.
Либо быстро, дёшево, но халтура.
Либо качественно, дёшево, но долго.

 Отправлено: 03.01.14 00:33. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

это совсем другое. Это собаки для себя , и они могут могут быть какие угодно, к профессиональному племенному разведению это не имеет отношения.

Для чего существует профессиональное племенное разведение САО можете пояснить? Для того что бы бесконечно по выставкам тягаться?
колмакова татьяна пишет:

цитата:

Я - совестливый заводчик. И пытаюсь быть грамотным, но учиться буду всю жизнь.

В чём заключается совестливость заводчика? Пытаться быть грамотным и быть грамотным - разные вещи. Пока Вы станете грамотной и пока научитесь, этож сколько Г. Вы наплодите. Профессионал сначала учится, потом уже, на основе полученных знаний, что-то делает.
колмакова татьяна пишет:

цитата:

Хочется, чтобы отсеялись случайные люди, приносящие породе реальный вред

Вы уже в категории "не случайных"? Что нужно, что бы попасть в категорию "не случайных"?

 Отправлено: 03.01.14 00:38. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Да ! Но разведением породных животных всегда занимались те, у кого на это есть возможности.

Тань, не твои возможности. Возможность держать достаточное количество племенного материала мало кто имеет. Собаками (в основном охотничьими) занимались баре. Так и собак у них было не по одному десятку. А десять собак - это ещё не возможности. И тем более, если меньше. Положение ничем не лучше, чем у соседа с одной классной собакой. Потому как ГРАМОТНО заниматься разведением не очень-то и получится. Подбор племенного материала, как ни крути, методом тыка выйдет. По дутому чемпионству и на глазок. Потому как даже если ты можешь разочек другой своих собак между собой повязать, долго на этой паре без использования чужих собак ты не сможешь держаться.
И мне реально забавно читать, как заводчики в одной теме за другой ПРОФЕССИОНАЛИЗМОМ меряются. Увы, возможно за редчайшим исключением, большинство заводчиков породистых собак, не зависимо от стажа - любители. С небольшой разницей в опыте, знаниях и удаче.
Иногда смотришь, вот оно! У человека собаки отличные получаются, узнаваемые, поголовье породное - гений разведения! Да вот только стоит чуток подождать, пару-тройку лет, и последующие поколения уже так не радуют. Качество сильно снижается.

 Отправлено: 03.01.14 00:40. Заголовок: Алибет пишет: Кобел..

Алибет пишет:

цитата:

Кобели старше двух лет допускаются к племенному использованию без ограничений при наличии титулов «Чемпион Беларуси», «Чемпион Породы» либо Чемпион любой из стран – членов FCI. В том случае, если кобель имеет только оценку «отлично» (до двух лет допускается оценка из класса юниоров, после двух лет допускается оценка из класса не ниже промежуточного), у него может быть не более трех вязок за весь период использования.

- Полный бред.

Кобель с оценкой "отлично", как производитель, может быть гораздо лучше, чем "Чемпионы", которые обошли его в выставочном ринге.

 Отправлено: 03.01.14 00:47. Заголовок: РПК пишет: - Полный..

РПК пишет:

цитата:

- Полный бред. Кобель с оценкой "отлично", как производитель, может быть гораздо лучше, чем "Чемпионы", которые обошли его в выставочном ринге.

А им какое дело, если они с этого деньги иметь будут? Нормальное такое разводилово. Общественная организация вроде как, а в реальности чей-то бизнес.
"Несите ваши денежки, иначе быть беде".

 Отправлено: 03.01.14 03:24. Заголовок: Тоже поучаствую.Вот,..

Тоже поучаствую.Вот,например у меня кобель-некрупный с хорошими конечностями,движухой.Были пару раз на выставке,все эксперты отмечают классные движения,практически мало азиатов с такими движениями,куражом,но предпочтения отдавали крупным,брылястым и хреновыми движениями.А то что мой кобл дает нормальных здоровых деток,а крупненький проблемных по конечностям.Так крупный закроет Чемпиона в лет,а мой Поэтому выставками как то переболели в свое время, и чего то не хочется быть статистами за свои же деньги.Как то один владелец питомника из нашего региона сказал -"Где я выставляю своих собак,другим там делать нечего".И я потащу собаку для кол-ва,так пообщать-ся поеду и без собаки.

 Отправлено: 03.01.14 04:35. Заголовок: РПК пишет: Что нужн..

РПК пишет:

цитата:

Что нужно, что бы попасть в категорию "не случайных"?

Посещать выставки и не нытьем, так катаньем закрывать чемпионства своим собакам. Вот он признак профессионала - тусовщик выставок.

 Отправлено: 03.01.14 07:09. Заголовок: леди пишет: Возможн..

леди пишет:

цитата:

Возможность держать достаточное количество племенного материала мало кто имеет. Собаками (в основном охотничьими) занимались баре. Так и собак у них было не по одному десятку. А десять собак - это ещё не возможности. И тем более, если меньше. Положение ничем не лучше, чем у соседа с одной классной собакой. Потому как ГРАМОТНО заниматься разведением не очень-то и получится. Подбор племенного материала, как ни крути, методом тыка выйдет.

Не нужно крутиться вокруг неверного предположения

цитата:

разведением породных животных всегда занимались те, у кого на это есть возможности

Разведение "в себе", только своих - это вопрос амбиций, а не "грамотное разведение".
Подбор (если речь идет о нем, а не о комплектованиии племенного поголовья - не написали бы о "методе тыка", именно так бы воспринималось бы), в любом случае, - это "метод тыка" - результат гарантировать никто не будет.

 Отправлено: 03.01.14 07:14. Заголовок: Ирина01 пишет: у ме..

Ирина01 пишет:

цитата:

у меня кобель-некрупный с хорошими конечностями,движухой.Были пару раз на выставке,все эксперты отмечают классные движения,практически мало азиатов с такими движениями,куражом,но предпочтения отдавали крупным,брылястым и хреновыми движениями.А то что мой кобл дает нормальных здоровых деток,а крупненький проблемных по конечностям.Так крупный закроет Чемпиона в лет,а мой

Вообще-то, речь идет всего лишь о допуске - Чемпион (если коротко), может использоваться в разведении неограниченное кол-во раз. А вот будет ли (будет ли востребован?) - не гарантировали.

 Отправлено: 03.01.14 07:46. Заголовок: Аскор Будет востребо..

Аскор Будет востребован ,еще как.Особено для новичков слово Чемпион это вааще магическое слово,будут ехать,так для будующих владельцев
щенков тоже будет говориться ,а папа то щенков двух-трех кратный чемпион республики или всего и вся .Честно,я сама очень много лет назад сама такая была,ездили к такому чемпиону.Правда ничего хорошего не получилось,но обвинили в этом мою суку Поэтому не секрет,что многие едут к Чемпиону (не смотрят ни на происхождение,ни на типаж),а что бы щенов продать подороже.А там будь,что будет.

 Отправлено: 03.01.14 10:19. Заголовок: Аскор пишет: Подбор..

Аскор пишет:

цитата:

Подбор (если речь идет о нем, а не о комплектованиии племенного поголовья - не написали бы о "методе тыка", именно так бы воспринималось бы), в любом случае, - это "метод тыка" - результат гарантировать никто не будет.

Нет, я не о комплектовании племенного поголовья, потому что пять- десять собак, это не племенное поголовье, потому что так или иначе придётся юзать чужих собак для разведения, а что это, если не метод тыка? Единой базы о качестве поголовья в НКП САО вроде как нет? Я не только о чемпионах красоты.

И да, я не буду спорить о терминах и методах. Правильные термины положения не изменят.

 Отправлено: 03.01.14 12:35. Заголовок: РПК пишет: Для чего..

РПК пишет:

цитата:

Для чего существует профессиональное племенное разведение САО можете пояснить? Для того что бы бесконечно по выставкам тягаться?

Выставки - это ЕДИНСТВЕННОЕ на сегодняшний день место, где можно показать свою работу по разведению.

РПК пишет:

цитата:

В чём заключается совестливость заводчика?

Если вопрос лично ко мне , то ЛИЧНО МОЯ совестливость заключается в том, чтобы тщательно отбирать производителей по психике, не пускать в разведение инвалидов, по-возможности делать тесты по здоровью, не подставлять щенков под других родителей, не впаривать покупателям говно, и многое-многое другое.

РПК пишет:

цитата:

Пытаться быть грамотным и быть грамотным - разные вещи. Пока Вы станете грамотной и пока научитесь, этож сколько Г. Вы наплодите. Профессионал сначала учится, потом уже, на основе полученных знаний, что-то делает.

Успокойтесь ! Нормальный умный человек всю жизнь учится, потому что это непрерывный процесс, всё знать невозможно. А моих знаний уже хватает для того, чтобы минимизировать или вообще исключить говно, но тем не менее я буду продолжать учиться.

РПК пишет:

цитата:

Вы уже в категории "не случайных"? Что нужно, что бы попасть в категорию "не случайных"?

Да, могу считать себя "не случайной", потому что 15 лет - наверное, достаточная проверка временем ?! Для меня лично разведение - не разовая акция, а серьёзная часть жизни, огромное количество утраченных нервов и титанический труд. Не говоря уже о вложенных средствах.

А "случайные" в моём понимании - это вязки "для здоровья", "заработать", "поглядеть на щеночков", "друзья попросили щеночка", "побаловать кобеля", "ну другие же вяжут", "чтобы сука оформилась", "у меня кобель, а у соседей сука", и тому подобное.

И вообще, разве тема про меня ? Может уже хватит ?

 Отправлено: 03.01.14 12:48. Заголовок: леди пишет: Тань, н..

леди пишет:

цитата:

Тань, не твои возможности.

Лада, я не собираюсь переходить в разряд огромной паппи-фермы. Я - профессиональный заводчик ! Как бы ты к моим словам не относилась ! И стесняться уже и скромно опускать глазки не буду, время уже для этого вышло. За то время, пока я занимаюсь разведением - из моего питомника вышло достаточное количество собак. Не понимаю, почему ты считаешь, что для профессионального разведения нужно огромное поголовье. У меня тщательно подбираемое поголовье и продуманные вязки. Разумеется, я периодически "вливаю" что-то постороннее, но с чего ты решила, что это случайный подбор "методом тыка" ?
леди пишет:

цитата:

Подбор племенного материала, как ни крути, методом тыка выйдет.

Вообще, спорить надоело ! Достало ! Время рассудит !

 Отправлено: 03.01.14 12:53. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Выставки - это ЕДИНСТВЕННОЕ на сегодняшний день место, где можно показать свою работу по разведению.

Ну, так, показывай своих, если есть желание. Делай их чемпионами всех городов и весей. Только других не заставляй без нужды по выставкам таскаться. Это тебе интересно, раз за разом дефилировать по выставочному рингу. потом тебе это зачтётся -щеночков подороже продавать будешь. А, будь у всех чемпионы -ну, чем ты станешь козырять?
леди пишет:

цитата:

Нормальное такое разводилово. Общественная организация вроде как, а в реальности чей-то бизнес. "Несите ваши денежки, иначе быть беде".

совершенно верно
колмакова татьяна пишет:

цитата:

Да, могу считать себя "не случайной", потому что 15 лет - наверное, достаточная проверка временем ?!

ну,у меня побольше, но, с твоей позиции, я и мне подобные, уподоблены людям случайным, не достойным заниматься разведением, потому что, средств не имеем подкармливать толпу бездельников от кинологии. Да,ладно -это твоё личное мнение. Но, тут то тема о том, что такое мнение у организации, которая представляет кинологию целой страны.

 Отправлено: 03.01.14 13:01. Заголовок: Ениш пишет: потом т..

Ениш пишет:

цитата:

потом тебе это зачтётся -щеночков подороже продавать будешь. А

Ир,а чего правда что ли,что титулы на цену влияют?

 Отправлено: 03.01.14 13:07. Заголовок: Ениш пишет: Ну, так..

Ениш пишет:

цитата:

Ну, так, показывай своих, если есть желание. Делай их чемпионами всех городов и весей. Только других не заставляй без нужды по выставкам таскаться. Это тебе интересно, раз за разом дефилировать по выставочному рингу. потом тебе это зачтётся -щеночков подороже продавать будешь. А, будь у всех чемпионы -ну, чем ты станешь козырять?

Ир, ну вот тон можешь сменить. Я к тебе всегда уважительно отношусь и обращаюсь, даже если не согласна с твоим мнением. Нехорошо и некрасиво !

Ениш пишет:

цитата:

колмакова татьяна пишет:  цитата: Да, могу считать себя "не случайной", потому что 15 лет - наверное, достаточная проверка временем ?! ну,у меня побольше, но, с твоей позиции, я и мне подобные, уподоблены людям случайным, не достойным заниматься разведением, потому что, средств не имеем подкармливать толпу бездельников от кинологии.

Ир, я вообще связи не уловила при чём здесь сроки и средства ? В любом случае в таком тоне общаться не желаю, у меня желчи своей хватает.

И уже отстаньте от меня, делайте что хотите, я вам всем своё мнение не навязываю.

 Отправлено: 03.01.14 13:11. Заголовок: zardak , ага. москви..

zardak , ага. москвичи, правда,избалованные -у нас тех чемпионов туева куча. А, в просторах нашей необъятной, как писала Таня Колмакова -титул -это звучит гордо, стало быть и оценивается материально.

 Отправлено: 03.01.14 13:12. Заголовок: zardak пишет: Ир,а ..

zardak пишет:

цитата:

Ир,а чего правда что ли,что титулы на цену влияют?

Ага, точняк, прям за щенков от титулованных родителей золотом по весу платят ! опытный человек, знает прекрасно всю "кухню", но поддеть-то надо было !

 Отправлено: 03.01.14 13:13. Заголовок: Ениш пишет: А, в пр..

Ениш пишет:

цитата:

А, в просторах нашей необъятной, как писала Таня Колмакова -титул -это звучит гордо, стало быть и оценивается материально.

Да что вы говорите ?! И прям доказательства есть ? Или ты так сама решила ?

 Отправлено: 03.01.14 13:14. Заголовок: Ениш пишет: -титул ..

Ениш пишет:

цитата:

-титул -это звучит гордо, стало быть и оценивается материально.

Странно.....что-то я не ощущаю.Видимо не попадаю под оценивание,а вот насчет гордости,это да,есть маленько.

 Отправлено: 03.01.14 13:15. Заголовок: А вообще, реально на..

А вообще, реально надоело. Из темы выхожу. Такие все честные сидят, титулы никому не нужны, по выставкам никто не ходит, за породу радеют ! Ню-ню ! На выставках встретимся !

 Отправлено: 03.01.14 13:15. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

я вообще связи не уловила при чём здесь сроки и средства ?

понятия не имею. Это я из твоих постов почерпнула -кто, с твоей точки зрения достоин, кто нет. я, получается, что за бортом
колмакова татьяна пишет:

цитата:

И уже отстаньте от меня,

А, собственно, кто к тебе приставал то? Ты пишешь -не ответить, вроде, как, некрасиво. Вот, отвечаю -оказывается, не так.
Или есть два мнения -твоё и неправильное?

 Отправлено: 03.01.14 13:15. Заголовок: zardak пишет: Видим..

zardak пишет:

цитата:

Видимо не попадаю под оценивание,

Ир, мы бесценные !

 Отправлено: 03.01.14 13:17. Заголовок: Ениш пишет: А, собс..

Ениш пишет:

цитата:

А, собственно, кто к тебе приставал то?

см.выше, начиная с РПК и ещё выше.

Ениш пишет:

цитата:

я, получается, что за бортом

Я не в ответе за твои мысли.

Ениш пишет:

цитата:

Вот, отвечаю -оказывается, не так.

Можно отвечать без желания поддеть.

Всё, адьёс !

 Отправлено: 03.01.14 13:21. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Да что вы говорите ?! И прям доказательства есть ? Или ты так сама решила ?

Так, с доказательствами и тебя не густо.
zardak пишет:

цитата:

Странно.....что-то я не ощущаю.

а, как это должно ощущаться?

 Отправлено: 03.01.14 13:34. Заголовок: И тема плавно подошл..

И тема плавно подошла к вопросу-из чего складывается цена щенка, если все такие альтруисты?

 Отправлено: 03.01.14 13:39. Заголовок: Ениш пишет: а, как ..

Ениш пишет:

цитата:

а, как это должно ощущаться?

Так ты пишешь Ениш пишет:

цитата:

потом тебе это зачтётся -щеночков подороже продавать будешь.

Вот и интересуюсь,когда наступит сей радостный момент?

 Отправлено: 03.01.14 13:40. Заголовок: лёка пишет: И тема ..

лёка пишет:

цитата:

И тема плавно подошла к вопросу-из чего складывается цена щенка, если все такие альтруисты?

А ты что не знала,что только выставочники щенков продают,а остальные их дарят,а иногда и доплачивают.

 Отправлено: 03.01.14 13:47. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Я не выставочник, хотя без 1 кчкашки 2 гранда по вольерам сидят

 Отправлено: 03.01.14 14:00. Заголовок: лёка пишет: Я не вы..

лёка пишет:

цитата:

Я не выставочник, хотя без 1 кчкашки 2 гранда по вольерам сидят

Как же это все произошо?

 Отправлено: 03.01.14 14:06. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Успокойтесь ! Нормальный умный человек всю жизнь учится, потому что это непрерывный процесс, всё знать невозможно. А моих знаний уже хватает для того, чтобы минимизировать или вообще исключить говно, но тем не менее я буду продолжать учиться.

Простите, Татьяна, но Вам похоже надобно УЧИТЬСЯ СКРОМНОСТИ!!!
колмакова татьяна пишет:

цитата:

Да, могу считать себя "не случайной", потому что 15 лет - наверное, достаточная проверка временем ?!

ПРОВЕРКА ЧЕГО??? Профессионализма? На "лаврах" почить изволите, сударыня? Не рановато ли?
Сами же пишите - учиться никогда не поздно. Стало быть есть куда расти, не смотря на:

колмакова татьяна пишет:

цитата:

. Я - профессиональный заводчик !

Ениш пишет:

цитата:

ну,у меня побольше, но, с твоей позиции, я и мне подобные, уподоблены людям случайным, не достойным заниматься разведением, потому что, средств не имеем подкармливать толпу бездельников от кинологии. Да,ладно -это твоё личное мнение. Но, тут то тема о том, что такое мнение у организации, которая представляет кинологию целой страны.

 Отправлено: 03.01.14 14:22. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Простите, Татьяна, но Вам похоже надобно УЧИТЬСЯ СКРОМНОСТИ!!!

уж не Вы ли меня научите ?

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

На "лаврах" почить изволите, сударыня?

Да ну ?! Я где-то написала, что у меня всё круто, я-звезда и мои собаки ваще крутые ?!

Больше здесь отвечать не буду. Кому хочется дое.аться конкретно до меня - милости прошу в мою тему.

 Отправлено: 03.01.14 14:29. Заголовок: zardak пишет: Вот и..

zardak пишет:

цитата:

Вот и интересуюсь,когда наступит сей радостный момент?

Самое главное, что не наступает тот безрадостный, когда пол-помёта лошадей полугодовалых по вольерам сидят, хозяина ждут.

 Отправлено: 03.01.14 14:38. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

уж не Вы ли меня научите ?

Чтобы научиться чему либо, надо этого захотеть! Не важно У КОГО!!! Учиться слушать другие мнения!
Я, вот не могу, да и не хочу таскать по выставкам нужного мне производителя - не вижу в том необходимости!
Почему я, в угоду кому-то, должна этим заниматься??? Может в таскании по выставкам заключается профессионализм
в разведении???

 Отправлено: 03.01.14 15:44. Заголовок: Ениш пишет: Самое г..

Ениш пишет:

цитата:

Самое главное, что не наступает тот безрадостный, когда пол-помёта лошадей полугодовалых по вольерам сидят, хозяина ждут.

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

На "лаврах" почить изволите, сударыня? Не рановато ли?

" Почивание на лаврах

Вы внушаете себе, что прежних достижений вам вполне достаточно. Воспоминания о прежних временах вредят желанию действовать в будущем." Это Вы просто для красного словца ввернули? Или перепутали ее с кем, ? У нее еще столько планов,что иногда только диву даешься.

 Отправлено: 03.01.14 15:46. Заголовок: Ениш пишет: Самое г..

Ениш пишет:

цитата:

Самое главное, что не наступает тот безрадостный, когда пол-помёта лошадей полугодовалых по вольерам сидят, хозяина ждут.

Хм.....что-то я связь потеряла..... Сидят и ждут,причем не редко. Какое отношение это имеет к выставкам и цене на щенков?

 Отправлено: 03.01.14 15:59. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Чтобы научиться чему либо, надо этого захотеть! Не важно У КОГО!!!

А чему учиться,если не видишь и не знаешь результатов учителя? Лишь бы чему? Не...ну можно конечно и поучиться многозначительности, с которой вещаются редкие посты ,только вот надо ли оно человеку?

 Отправлено: 03.01.14 16:32. Заголовок: zardak пишет: Сидят..

zardak пишет:

цитата:

Сидят и ждут,причем не редко.

ну, значит, не достигла, Ир, того уровня, когда разлетаются, как горячие пирожки -люди в очередь становятся и, ещё ,некоторым не достаётся

 Отправлено: 03.01.14 16:39. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

е , то ЛИЧНО МОЯ совестливость

колмакова татьяна пишет:

цитата:

моих знаний уже хватает для того, чтобы минимизировать

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Да, могу считать себя "не случайной", потому что 15 лет

колмакова татьяна пишет:

цитата:

. Я - профессиональный заводчик

колмакова татьяна пишет:

цитата:

. У меня тщательно подбираемое поголовье и продуманные

...........и пр. и др....

 Отправлено: 03.01.14 16:41. Заголовок: zardak пишет: Вы вн..

zardak пишет:

цитата:

Вы внушаете себе, что прежних достижений вам вполне достаточно. Воспоминания о прежних временах вредят желанию

Я разве говорила о своих достижениях? Я Как рваз за:"НЕТ ПРЕДЕЛА СОВЕРШЕНСТВОВАНИЮ!!!"
zardak пишет:

цитата:

А чему учиться,если не видишь и не знаешь результатов учителя?

А кто мешает самой выбрать себе УЧИТЕЛЯ? Никто себя и не навязывает. Просто неприятно постоянное ЯКАНЬЕ,
возведение себя(любимой) на пъедистал.

 Отправлено: 03.01.14 16:50. Заголовок: Ениш пишет: ну, зна..

Ениш пишет:

цитата:

ну, значит, не достигла, Ир, того уровня, когда разлетаются, как горячие пирожки -люди в очередь становятся и, ещё ,некоторым не достаётся

Тьфу блин....ты вон про что!!!!!А я подумала,что ты про меня говоришь....И не могупонять,что не складывается. Если честно,то я тогда лучше посижу до полугода,но менять что-то вряд ли это сподвигнет.

 Отправлено: 03.01.14 17:01. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Я разве говорила о своих достижениях?

Так и я не про Ваши,это пояснение словосочетания "почивание на лаврах" .guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Просто неприятно постоянное ЯКАНЬЕ, возведение себя(любимой) на пъедистал.

Дело в том,что если не писать о себе,а приводить в пример кого-то другого,то опять возникнет недопонимание и обиды,а так вроде никого специально не задеваешь. Ну а насчет guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

возведение себя(любимой) на пъедистал.

Тут бывают и поярче примеры и ничего,много согласных. Просто Татьяна острее реагирует и вся проблема. Но научиться спокойствию у нее вряд ли получится. Поэтому не надо так реагировать на ее мнение.Согласитесь она имеет право его высказывать,ровно как и любой из нас. А вот принимать его или нет,это решать только лично каждому. Началось,то с чего? То что Татьяна высказала свое согласие с принятыми поправками. И все.