Взято с БАПа из темы про экспедицию в Таджикистан http://www.youtube.com/watch?v=mPBuZpVhoFo&feature=youtu.be Типичнейшее поведение собак отарных собак. Напугать, держать на расстоянии. Если человек сохраняет спокойствие и не проявляет враждебности - собаки теряют интерес, отходят и держатся на определённом расстоянии. Нет сразу прямого нападения, сначала есть демонстрация угрозы, облаивание. Я думаю, Мазовер как раз про таких собак писал, вряд ли кусание за ноги сзади можно рассматривать как желание искалечить или убить - это та же демонстрация силы, взятие на испуг. Типичное поведение любых собак-парий, любых бродяжек. Если бы там собаки по-настоящему кусались и были предназначены для этого, ещё раз повторяю, вся СА была бы в могильных холмиках. Нормальный человек понимает подобные сигналы , замирает, не провоцирует собаку на дальнейшую агрессию. А подобная демонстрация силы достаточна для большинства людей - и так обосраться можно со страху, если на тебя летит такая стая.
И кстати, на БАПе в разных темах про аборигенов полно подобных видео - и всегда одно и то же типичное поведение. Многие сразу пытаются обвинить собак в трусости, но там трусость не канает. Просто есть определённый тормоз , граница в нападении на человека. Или неужели кто-то думает, что если бы подобные собаки если бы хотели напасть , то напали бы , и тогда любому человеку хана ?!
Кто хочет ДЕЙСТВИТЕЛЬНО понять поведение азиатов - ищите и смотрите видео, читайте мнение очевидцев, старую литературу, изучайте, а не притягивайте за уши то, что вам лично хочется и больше нравится.
Отправлено: 30.05.14 22:52. Заголовок: Здравствуйте! У меня..
Здравствуйте! У меня с моей собакой проблема. Помогите разобраться. Сразу скажу, что это моя первая среднеазиатка, ранее были немецкая и восточноевропейская овчарки. А сейчас вот среднеазиатка 3-х лет и 8-летняя такса, девочка. Сука-азиатка досталась подрощенной, 9-ти месячной, когда у меня умерла немка. Начитавшись литературы, выделила для себя, что САО - бесстрашная и умная собака, сама принимающая решения. Окей, радостно сказала я себе, и согласилась взять. Живем в загородном доме с небольшим участком. Азиатка быстро привыкла к новому месту, кажется, ей даже понравилось, она в свободном полете, охраняет отлично, гавкает на всех проходящих мимо, гостей и друзей запускает со мной, не агрессивничает, всё понимает. Таксу не трогает, не обижает, играется. Вроде всё прекрасно. Но. Спустя какое-то время я решила выйти с ней за пределы нашего участка погулять. И вот тут я впала в ступор. Собаку будто подменили. Шарахается от всего и всех, даже от мелких дворняжек. Боится машин, велосипедов и прочего. Была ситуация, когда для того чтобы вернутся домой, нам пришлось сделать огромный крюк, т.к. почти у самого поворота к нашему дому стоял трактор, и собака уперлась и ни в какую я не смогла протащить ее вперед мимо трактора. По началу я решила, что она еще молодая, вот и боится, что здесь всё для нее новое, что подрастет и всё изменится.... Но время шло, и сколько я ее не выводила гулять, ничего не менялось. Обратилась даже к кинологу. Парень сказал, что сука очень неуверенная в себе, что, скорее всего, она не совсем мне доверяет, поэтому и не готова идти со мной на край света. Но мне ведь обидно. Что значит "не доверяет"? Я ее люблю, кормлю, гуляю, занимаюсь, балую, она вроде при делах, работает, охраняет ... Что мне еще для нее сделать, чтоб она мне доверяла???? Если в этом, конечно, причина. У меня подозрение, что она просто труслива. Но ведь это же САО! Она должна быть смелая и бесстрашная! Может ли быть такое, что на своей территории собака типа смелая, а за пределами - всего боится. С моими предыдущими овчарками ничего подобного не было, причем немку я тоже взяла в возрасте около года. Сегодня последней каплей моему терпению стало то, что на прогулке собака шарахнулась от рабочих, которые видя ее размеры, деликатно остановились в сторонке, нас пропуская. Собака метнулась от них так, что я чуть не полетела, и волоком потащила меня к дому. Причем, выпусти я поводок, она даже бы не оглянулась на меня, всё ли со мной в порядке, ей, похоже, невдомек, что это ОНА должна меня охранять. Я уже больше двух лет ее пою и кормлю, забочусь о ней, лечу, когда ей плохо... Мне настолько обидно! И даже в некотором смысле мне стыдно за ее такое поведение перед людьми. Короче, я приняла решение вообще с ней больше не гулять - только расстраиваться. Может, и не надо было начинать эти гуляния - была бы всем довольна. Но что же мне с ней делать-то? Ведь это же не нормально? Кто-нибудь с подобным сталкивался?
Отправлено: 30.05.14 23:21. Заголовок: АннаП пишет: Ведь ..
АннаП пишет:
цитата:
Ведь это же не нормально? Кто-нибудь с подобным сталкивался?
если все как вы описали,вы ее нормально воспитывали,не пугали,не били и вот такая собака,могу предположить что скорее всего это генетическая проблема.Да такое бывает.Скорее всего кто то из ее родителей тоже обладал таким поведением и как вы заметили несвойственным САО.От кого вы брали ее,интересовались вообще кто,откуда? По поводу как то исправить поведение...Попробовать можете,но вероятность что полностью избавите от трусости маловата. Попробуйте показать что ничего страшного в том что ходят люди, едут нет.Разговаривайте в этот момент,поглаживайте,можете дать лакомство какое то.По поводу доверия,опять таки следуя из ваших слов собака не может да и не должна вам не доверять.Вы ее кормите,поите,занимаетесь,такого просто быть не может....Тараканы в голове у собаки просто. Да и такой вопрос,вы какие то курсы проходили,могу предположить что нет?Хотя бы ОКД прошли?
Пост N: 14115
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
Отправлено: 30.05.14 23:27. Заголовок: АннаП пишет: Но что..
АннаП пишет:
цитата:
Но что же мне с ней делать-то?
мне интересно -а, как Вы её покупали? ну, Вы приехали к заводчику смотреть собаку -что увидели? Вас увиденное устроило и не вызвало никаких вопросов? Далее -собаку посадили в Вашу машину. потом дорога в машине. опять всё нормально? на Вашем участке первые дни как? знакомство с домочадцами? Неужто ,никаких претензия к поведению не было до той поры, пока не вывели собаку за ворота? (то, что сука не социализирована, понятно) АннаП пишет:
цитата:
ведь это же САО! Она должна быть смелая и бесстрашная!
Вы считаете, собаки на токарном станке по шаблону точатся? они разные бывают.
Пост N: 14117
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
Отправлено: 30.05.14 23:38. Заголовок: сокол , я к тому, чт..
сокол , я к тому, что собаку приобрела она в 9 мес. а, до той поры, как щенок рос? безвылазно в вольере -два раза в день миску принесли, один раз говно убрали? (предположительно) Это, как дети-маугли. вовремя не полученная информация, потом усваивается с большими трудностями. Ну, и, проблемы с НС, имеют место быть, наверное.
Попробуйте показать что ничего страшного в том что ходят люди, едут нет.Разговаривайте в этот момент,поглаживайте,можете дать лакомство какое то.
Сокол, вот наверно не поверите, но 2 с половиной года я ей говорю, что ничего страшного. И ведь вроде понимает. И слушается! И может рядом идти даже без поводка... пока не увидит или услышит что-то "страшное". Догнать и поймать не реально. Благо то, что мчится домой и поджидает у ворот. Я старалась ее и в более людные места водить и на стройку, чтоб привыкала ко всему, - все без толку. И с поглаживаниями и с угощениями, которые она, естественно, даже не ест в таких ситуациях. Причем, если мы идем с кинологом, да еще и прихватив с собой таксу, то всё более менее прилично. Она идет довольная и счастливая, все обнюхивает и даже метит и явно менее настороженно относится ко всему, что вокруг. Отсюда и вывод, что она "мне не доверяет", когда гуляет только со мной. Хотя она любит гулять, чуть не скачет, когда я ей говорю "идем гулять", а потом с какой-то ерунды несется домой и меня тащит, иногда даже и не отойдя ста метров от дома.
Ениш пишет:
цитата:
мне интересно -а, как Вы её покупали? ну, Вы приехали к заводчику смотреть собаку -что увидели? Вас увиденное устроило и не вызвало никаких вопросов? Далее -собаку посадили в Вашу машину. потом дорога в машине. опять всё нормально?
К сожалению, я ее не выбирала и не покупала. Собаку предложили взять, скорее даже попросили. Сказали, что девочка умная, хорошая, ласковая. И она действительно такая. Но по какой-то причине прошлые хозяева ее отдают. В той семье что-то произошло, я интересовалась, но подробностей в ответ не получила. Конечно, где-то интуитивно я чувствовала, что такую серьезную породу нельзя вот так брать, что нужно выбирать, но так уж получилось. Мне жалко стало собаку, да остались мы без немки с одной таксой.
Ениш пишет:
цитата:
сокол пишет:
цитата: если все как вы описали,вы ее нормально воспитывали,не пугали,не били и вот такая собака
да, не воспитывала её ТС.
Ениш, я стараюсь ее воспитывать, и дрессирую тоже. Она с полуслова, даже по жестам выполняет основные команды, причем не когда хочет, а всегда. Но только на участке. И очень любит заниматься. Она ни разу не рыкнула ни на меня, ни на дочку. Бывают у нее кое-какие разборки с таксой - мелкая такая провокаторша, но вот в чем я уверена, так это в том, что серьезно азиатка мелкую не обидит.
По поводу битья. Сознаюсь, что несколько раз она получала поводком или шлепок по заднице. Но было за что! Когда в панике неслась от страха, сбивая меня с ног. Конечно, я ее не лупила подряд несколько раз, а только весомый шлепок. Но потом я научилась себя контролировать и сдерживать свою злость, к тому же все равно это бесполезно, а мне мучений: ударишь один раз, а переживаний на целый день.
Возможно, я делаю что-то не так, но потому я и спрашиваю, что мне делать? И нужно ли вообще что-то делать, ведь если не брать ее поведение за пределами участка, то почти всё устраивает? И в то же время, если так абстрагироваться от ситуации и подумать, что почему я должна в лепешку расшибаться, чтоб собака мне доверяла и защищала? Разве это не она должна мне в рот смотреть и пытаться сама заслужить мое доверие и поощрение?
где-то интуитивно я чувствовала, что такую серьезную породу нельзя вот так брать, что нужно выбирать, но так уж получилось.
Не имея опыта в породе никак особенно Вы не выбрали бы. Был бы другой щенок, были бы другие вопросы, вот и вся разница. Да, сука трусовата. Но совершенно не факт, что проблема наследственная. Она с детства не видела окружающего мира и не знала, что за забором жизнь совсем другая.
Вопрос: в каком возрасте Вы решили выйти с ней за участок?
Вопрос: в каком возрасте Вы решили выйти с ней за участок?
Байбури Шанди, сейчас точно не вспомню, но кажется, я ей предложила посмотреть, что есть вокруг, в день приезда или на следующий. Ее привезли, подвели ко мне на поводке. Она далась погладиться и казалось, что уже знала и понимала, что будет жить тут. Я взяла ее за поводок, провела по участку, даже в дом зашли, прошлись по первому этажу, она "одобрила")) Заглянула в бытовку-сарай, но заходить не стала, думаю, что ее смутили грабли-лопаты и прочее. Таксюха ее обгавкивала и провоцировала, но та, то ли сразу поняла, что такса намного старше, то ли что-то еще, но даже связываться не стала. Спокойно стояла рядом на поводке и ждала наверно каких-то моих действий. То есть полный адекват. И вот когда я ей предложила выйти за забор, так она уперлась, вывернулась из ошейника и всем своим видом показывала, что никуда она отсюда не пойдет. Я не стала форсировать. Кто знает, что у нее там голове: может она думает, что ее еще куда-то увезти хотят? Поэтому решила, что пусть с неделю посидит только на своей территории и попривыкнет. В охрану она включилась уже через день. Очень чуткая и внимательная. Быстро запомнила всех гостей и соседей, выучила соседские машины - на них даже не гавкает. Но если что-то чужое (человек, велосипед или четырехцикл особенно), то с той стороны забора кажется, что у нас носится какой-то монстр. У нее еще к тому очень низкий лай. В этом плане у меня к ней никаких претензий нет. Более того, иногда мы приглашаем ее в дом, она разляжется на ковре и смотрит телевизор, но как только услышит, как лает ее подружка, соседская собака, так требует, чтобы ее скорей выпустили во двор охранять. То есть, получается, она всегда на чеку, даже когда в доме.
Разве это не она должна мне в рот смотреть и пытаться сама заслужить мое доверие и поощрение?
если вы знаете что САО собака бесстрашная,то должны знать,что САО собака гордая,независимая и с определенным иногда очень сложным характером,и как сказала Байбури Шанди пишет:
цитата:
раздражают жутко
так и есть.Для такой цели только немец вам бы подошел. Первая ваша ошибка,вы взяли серьезную собаку,в 9 месяцев,не понятно откуда и от кого.Просто так собаку не отдают,если вы не получили ответа на вопрос почему они отдают ее....На вашем месте я бы задумался все ли там хорошо?Вы поймите САО не та собака,которую можно просто взять не пойми откуда. Действительно может суку до 9 месяцев не социализировали?А вы как ее забрали сразу начали гулять,или нет?
Первая ваша ошибка,вы взяли серьезную собаку,в 9 месяцев,не понятно откуда и от кого.Просто так собаку не отдают,если вы не получили ответа на вопрос почему они отдают ее....На вашем месте я бы задумался все ли там хорошо?Вы поймите САО не та собака,которую можно просто взять не пойми откуда.
Ну уж.... не так всё хреново. Собаки, как собаки. Непойми откуда, конечно не стоит, всегда нужно поинтесесоваться что там с предками. Чтобы хоть знать к чему готовиться))
АннаП пишет:
цитата:
И вот когда я ей предложила выйти за забор, так она уперлась, вывернулась из ошейника и всем своим видом показывала, что никуда она отсюда не пойдет. Я не стала форсировать.
ВОТ!!! а нужно было выволочь её за калитку и настоять на своем. Теперь эту возможность никак не вернуть. Очень часто щенок, впервые выводимый на прогулку, упирается у калитки, у этой дыры, разделяющей два мира- свой, родной и чужой, неизведанный. Приходится силой протаскивать щенка пару-тройку раз))) и куда потом эти страхи деваются, если щенка гулять постоянно? Просто исчезают. И ломится этот щенок на прогулку сшибая все преграды))) Да, трактор- это страшно! А где бы собака успела с ним познакомиться?
И еще вопрос: почему только теперь Вы подняли этот вопрос?
Сокол, да вот постоянно сравниваю с немецкой овчаркой, опыт общения с ними более 10-ти лет. Но среднеазиаты подкупают своими размерами, что ж греха таить. Конечно хочется пройтись по поселку с такой громадой. И так хочется, чтоб эта громада шла гордо и величественно, плюя на всех, а не шарахаясь от рабочих с тачками и велосипедистов.
Байбури Шанди пишет:
цитата:
ВОТ!!! а нужно было выволочь её за калитку и настоять на своем. Теперь эту возможность никак не вернуть.
Эх...
Байбури Шанди пишет:
цитата:
почему только теперь Вы подняли этот вопрос?
Байбури Шанди, этот вопрос я для себя поднимала давно, но были надежды на то, что собака наконец-то повзрослеет. Везде же пишут, что среднеазиаты долго созревают психически, годам к трем. И вот ей три года, а воз и ныне там. Конечно, не совсем там, я утрирую, если сравнить ее поведение год назад и сейчас, то она поувереннее. Но от всего нового все равно шарахается. Допустим, просто от прохожего она не шарахнется, но если тот будет нести, скажем, лопату, то только успевай держать. Вот и вчера была последняя капля. Я не написала подробностей. Те работяги, что нас попытались пропустить мимо, были не с пустыми руками, а несли пластиковые трубы. Но, господи, это же не повод улепетывать от них, снося меня с ног! Я даже расплакалась вчера от обиды. И пришла на форум узнать, было ли у кого-то что-то подобное? Возможно ли, что собака со временем, пусть годам к 5-ти, но будет вести себя на улице как подобает азиату из книжек или вот как у вас тут всех. Я этот форум иногда читаю, но если честно, иногда просто даже расстраиваюсь, когда сравниваю трусливое поведение своей собаки с тем, что пишут здесь форумчане.
Но в то же время, возможно, мне повезло с другим. В плане охраны она молодец. Конечно, я боюсь взять да проверить ее с нарушителем территории. Очень боюсь разочароваться. Поэтому надеюсь только на то, что вряд ли какой идиот полезет, когда собака таких размеров так гавкает и рычит и чуть не сносит забор. И в плане здоровья считаю, что мне с ней повезло. Ни разу не болела, не считая единичного случая пироплазмоза в прошлом году. Ни разу не хромала, ест всё подряд, никакой аллергии, нос ни от чего не воротит. И очень добрая. За тех, кого мы пустили на свою территорию, я спокойна, будь то взрослый человек или маленький ребенок. Однако все-таки получается, что она меня не любит, несмотря ни на что, раз не хочет защищать и охранять на улице(((
Отправлено: 31.05.14 12:49. Заголовок: АннаП пишет: Но ср..
АннаП пишет:
цитата:
Но среднеазиаты подкупают своими размерами, что ж греха таить. Конечно хочется пройтись по поселку с такой громадой
размеры не все.Такими же размерами а то и больше обладают кавказские овчарки,сенбернары,московские сторожевые. Это типа усовершенствоваться за счет собаки?Я чето вас не понял.
Везде же пишут, что среднеазиаты долго созревают психически, годам к трем.
где написана такая чушь? не путайте окончание развития физического с психологическим. Кстати, вспомнила -зимой знакомый попросил помочь выбрать ему суку из двух подростков 7-ми мес. возраста. Приехали, посмотрели во дворе -обе нормальные, адекватные, здоровые. Суки не социализированы, вообще, за пределами участка никогда не бывавшие. одели ошейник на первую суку, пристегнули поводок, выпихнули за ворота. Девушка изобразила жеребёнка на аркане -т.е. пыталась вырваться, пряла в стороны, крутилась.. потом,поняв бесперспективность своих действий,приняла наши правила игры, спокойно пошла рядом. Вторая же, будучи, так же, выставленная в новый мир, впала в ступор,мы её поволочили немного, пока она не улеглась на землю посреди дороги, всем своим видом говоря -хоть режьте, не пойду дальше. Конечно, выбрали первую, хотя, изначально, покупатель (и по фото до, и по результатам осмотра во дворе) склонялся к выбору второй (беленькая же ,ж ) Я это к тому, что крепость НС определяется задолго до физической зрелости. она изначально заложена. но, любой живое существо требует своевременной социализации.
Отправлено: 31.05.14 13:16. Заголовок: АннаП пишет: Я это..
АннаП пишет:
цитата:
Я этот форум иногда читаю, но если честно, иногда просто даже расстраиваюсь, когда сравниваю трусливое поведение своей собаки с тем, что пишут здесь форумчане.
Знаете анекдот? "Доктор, помогите! Моему соседу 85, а он до сих пор имеет секс два раза в день! А мне всего 80...и что мне делать? - Так и Вы говорите! "
Отправлено: 31.05.14 14:39. Заголовок: сенька пишет: а на ..
сенька пишет:
цитата:
а на Вас кто-то нападал на улице?
Сенька, нет)) Слава богу, никто. Но неужели я могу надеяться на то, что, в какой-нибудь ситуации собака, сорвавшись с поводка от страха и умчавшись метров на 300, вдруг вернется, услышав мои крики о помощи и начнет меня защищать? Постоянно посещает мысль проверить, но не буду. Опять же из-за страха разочароваться.
сокол пишет:
цитата:
Такими же размерами а то и больше обладают кавказские овчарки,сенбернары,московские сторожевые. Это типа усовершенствоваться за счет собаки?Я чето вас не понял.
Сокол, насколько я успела понять, кавказские овчарки меньше и легче среднеазиатских, просто очень лохматые, вот и кажутся огромными. А на счет усовершенствоваться за счет собаки... Наверно вы меня не так поняли. Я же написала о том, что мне хочется, чтобы "собака шла гордо и величественно", а не я)). Просто... ну как это объяснить. Большая красивая собака... она завораживает. Я по-настоящему любуюсь. Причем не только своей собакой - есть чужие собаки, которых я постоянно провожаю взглядом, смотрю как на произведение искусства, т.е. природы. И мне иногда кажется, что и остальные люди так же любуются и моей собакой. И мне приятно.
Ениш пишет:
цитата:
Я это к тому, что крепость НС определяется задолго до физической зрелости. она изначально заложена. но, любой живое существо требует своевременной социализации.
Ениш, т.е. это всё-таки может быть не трусость, а отсутствие своевременной социализации?
Байбури Шанди пишет:
цитата:
Знаете анекдот? "Доктор, помогите! Моему соседу 85, а он до сих пор имеет секс два раза в день! А мне всего 80...и что мне делать? - Так и Вы говорите! "
неужели я могу надеяться на то, что, в какой-нибудь ситуации собака, сорвавшись с поводка от страха и умчавшись метров на 300, вдруг вернется, услышав мои крики о помощи и начнет меня защищать?
А не походить ли Вам на занятия? И будете точно знать, что может собака.
Отправлено: 01.06.14 07:28. Заголовок: А есть ли какой то п..
А есть ли какой то прогресс от ваших с ней прогулок? Важны даже мелочи. Если чуть меньше стала шарахаться от машин, прошла спокойно мимо прохожих - поощряйте! хвалите! Одобряйте нужное вам поведение эмоционально! Похоже ваша собака довольно инертна по нервной системе и у неё закрепилось неправильное поведение.
А есть ли какой то прогресс от ваших с ней прогулок? Важны даже мелочи. Если чуть меньше стала шарахаться от машин, прошла спокойно мимо прохожих - поощряйте! хвалите!
Donna, прогресс есть, но он какой-то странный. Не закрепляемый, если можно так сказать. Вот, например, ситуация. Идем мимо железной дороги. До нее метров 30, т.е. не совсем страшно. Идет поезд. Собака начинает метаться, держу, чуть ли не придушиваю. Говорю: "Это поезд. Не страшно". Поезд проходит, собака приходит в себя. Идем дальше. Если пойти по этому же маршруту на следующий день, потом еще на следующий день, потом еще через день, и всё время заставать поезд, то с каждым днем будет получше, но все равно не идеально. Потом неделю походить в другие места и вернуться к железной дороге спустя эту самую неделю. Пойдет поезд. И всё будет как в самый первый раз! Будто никогда не видела и не слышала ни поезда, ни электрички! И так во всём((( Что с этим можно сделать??? Как будто что-то с памятью. Но с памятью-то всё прекрасно.
Отправлено: 01.06.14 23:12. Заголовок: АннаП пишет: Как б..
АннаП пишет:
цитата:
Как будто что-то с памятью. Но с памятью-то всё прекрасно.
Щен, выросший в очень обеднённой среде, что не позволило полностью развиться задаткам, это ослабило нервную систему. Что то станет получше, что то нет. Огромный, гремящий поезд - серьёзное испытание для любой собаки.
Занятия надо продолжать, но не форсируя события. Любите свою собаку такой, какая есть, тем более что с охраной она справляется. На мой взгляд, научить её охранять Вас на улице можно, но нужен опытный инструктор, знающий САО. Любую собаку нужно научить.
С очень агрессивными и смелыми собаками тоже очень и очень непросто. Вам хотелось бы судиться из-за покусов вашей собакой? Упаси Боже!
Отправлено: 02.06.14 08:25. Заголовок: Donna пишет: Щен, в..
Donna пишет:
цитата:
Щен, выросший в очень обеднённой среде, что не позволило полностью развиться задаткам, это ослабило нервную систему.
Даже, если щен вырос как Вы говорите в этой обедненной среде, то через некоторое время он должен нормально влиться в жизнь..а тут явно проблемы с психикой. Тут или очень крапотливо заниматься, что бы как-то сгладить эти страхи или принять такую какая есть.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
вот реально, один-единственный подросток, и уже такое восхваление всех собак "оттуда" оптом ! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
