Взято с БАПа из темы про экспедицию в Таджикистан http://www.youtube.com/watch?v=mPBuZpVhoFo&feature=youtu.be Типичнейшее поведение собак отарных собак. Напугать, держать на расстоянии. Если человек сохраняет спокойствие и не проявляет враждебности - собаки теряют интерес, отходят и держатся на определённом расстоянии. Нет сразу прямого нападения, сначала есть демонстрация угрозы, облаивание. Я думаю, Мазовер как раз про таких собак писал, вряд ли кусание за ноги сзади можно рассматривать как желание искалечить или убить - это та же демонстрация силы, взятие на испуг. Типичное поведение любых собак-парий, любых бродяжек. Если бы там собаки по-настоящему кусались и были предназначены для этого, ещё раз повторяю, вся СА была бы в могильных холмиках. Нормальный человек понимает подобные сигналы , замирает, не провоцирует собаку на дальнейшую агрессию. А подобная демонстрация силы достаточна для большинства людей - и так обосраться можно со страху, если на тебя летит такая стая.
И кстати, на БАПе в разных темах про аборигенов полно подобных видео - и всегда одно и то же типичное поведение. Многие сразу пытаются обвинить собак в трусости, но там трусость не канает. Просто есть определённый тормоз , граница в нападении на человека. Или неужели кто-то думает, что если бы подобные собаки если бы хотели напасть , то напали бы , и тогда любому человеку хана ?!
Кто хочет ДЕЙСТВИТЕЛЬНО понять поведение азиатов - ищите и смотрите видео, читайте мнение очевидцев, старую литературу, изучайте, а не притягивайте за уши то, что вам лично хочется и больше нравится.
Отправлено: 28.11.13 01:38. Заголовок: Поставлю видео туркм..
Поставлю видео туркменских собак. Его уже видели,наверно,многие. А я уже и не помню.Наткнулась опять.К слову об их типичном поведении.Видно,что разные,в разных отарах,ну и от возраста тоже зависит.
ДархаН какие хорошие собаки на видео,понравились, умные ,спокойные,естественный отбор,аж завидно стало, а у меня млин- один кобель младшенький вот как собаки на видео , очень хороший по характеру и очень умный, но подвижный,а пусти его в отару вместе с моей девчонкой- как эти чабанские собаки будут по поведению,смотрела сейчас и сравнивала своих собак... а вот старший мой кобеляка- битюг вылитый,его в отару пусти так всех овец пожрёт, чабанов перекусает , с собаками передереться,дурак дураком и уши холодные с мозгами отбитыми.Ну естественно и чабаны бы такого не держали, им там нянькаться некогда да воспитанием с подходом заниматься.На ногу мне как слон наступит и даже не замечает и не понимает((( Отец у них один , а матери разные и как земля и небо получились,хоть и братья по отцу.Больше года прошло как у меня живёт, уж мог бы в нормальное состояние вернуться, видать ещё и родился таким. Какой то не собака , а жлобина растёт.((( Наверно только в доме и может жить, но не в отаре.Не люблю таких собак битюков, не джентельмен одним словом, я его уже так и зову Битюг(((.Рост есть, а мозгов ,грузчик
Отправлено: 28.11.13 03:59. Заголовок: адис-аскер пишет И к..
адис-аскер пишет
цитата:
И к чему все это...???
А к тому, что есть собаки, ХОРОШИЕ собаки, РАБОЧИЕ собаки, а есть маркеры с дОлжным поведением, тестами ... (по "чучелу" волка сквозь решетку ) и прочей ... Столько разных видео "настоящих других тамошних", и что ... ? Бродить с баранами и гавкать на проезжающие машины? Это повседневность! То же самое, что показать охотника с ружьем и три лайки по лесу шарящихся.
Отправлено: 28.11.13 07:57. Заголовок: PPN пишет: Столько ..
PPN пишет:
цитата:
Столько разных видео "настоящих других тамошних", и что ... ? Бродить с баранами и гавкать на проезжающие машины? Это повседневность! То же самое, что показать охотника с ружьем и три лайки по лесу шарящихся.
Не обижайтесь,но Вам сложно понять породу в ее повседневности,Вы рассматриваете этих собак с точки зрения дрессуры и ни с каких других точек зрения ну по крайней мере мне так показалось из ваших постов,чтоб понять суть породы надо возможно дольше пообщаться с этими собаками,возможно Вы столкнулись не яркими представителями,характерными для породы в целом...Они дрессеруемы,универсальны в работе,если Вам лично это надо дерзайте,но не смотрите на эту собаку как на классического служебника....иначе получите ротвейлера в азиатском облике...
Отправлено: 28.11.13 11:18. Заголовок: адис-аскер , а мне н..
адис-аскер , а мне на че обижаться то? При чем здесь дрессура? Я о том, как преподносится порода и ее рабочие качества. На то, что выдается как дОлжное, простите, любая крупная дворняга способна. Или азиат и есть дворняга? Тогда вопрос снят ...
Отправлено: 28.11.13 11:51. Заголовок: Я не просто так прив..
Я не просто так привел пример работы охотничьих лаек (второй ролик), но кому-то, что такие собаки, что в 10 м. гавкающие, что просто по тайге гуляющие ...
адис-аскер пишет
цитата:
возможно Вы столкнулись не яркими представителями,характерными для породы в целом
Не знаю. в чем выражается "яркость", но на мой взгляд, у собаки не зависимо от породы, должна быть исполнительность. И я пытаюсь вытащить хоть что-то из глубин генетической памяти.
Отправлено: 28.11.13 12:12. Заголовок: PPN пишет: Я о том,..
PPN пишет:
цитата:
Я о том, как преподносится порода и ее рабочие качества. На то, что выдается как дОлжное, простите, любая крупная дворняга способна. Или азиат и есть дворняга? Тогда вопрос снят ...
А Вас покоробило поведение собак на видеороликах ? Красивой картинки не хватило, как собаки дружным строем как на подбор, а с ними дядька Черномор делают классические хваты врагов, или как ? Или красиво и благородно проверяют пропуска на вход ? Да, азиаты по сути дворняги, а чем Вам дворняги-то не угодили ? Да, типичное поведение дворняжьей (собачьей) стаи. И что ?
А по-Вашему как это должно происходить ? изложите свою версию.
Отправлено: 28.11.13 12:28. Заголовок: колмакова татьяна , ..
колмакова татьяна , меня ничего не покоробило. Кроме обычного бытового еще что-нибудь бывает? Вот у лаек бывает, на охоте иногда две лайки (и спаниель) берут жестким хватом дикого кабана (пусть молодого, но все же), а у азиатов "других настоящих" ... видел ролик, где штук семь, наверное, собак не могут удавить одного шакала, не смешно ли, нет - грустно.
Бродить с баранами и гавкать на проезжающие машины? Это повседневность!
Ну и что? Теперь что,собак на их Родине не смотреть? Да,бродят с баранами-работа у них такая Кстати,в их "повседневности"ещё выжить надо,не забывайте.А рот раскрывать азиаты только по делу должны.Будет дело-будет другая работа.Чёт Вас то в одну,то в другую сторону..есть ещё середина.В народе зовётся "золотая"
Отправлено: 29.11.13 02:05. Заголовок: PPN Изложите свои мы..
PPN Изложите свои мысли более конкретно, а именно- что вы требуете от своего парня и какими достоинствами он все же обладает с вашей точки зрения, и какими ещё вам хотелось бы ,чтоб обладал. И что вам не нравиться в поведении и характере вашего питомца. Мне например, что нравиться и что не нравиться ,то как то я четко вижу и могу написать, а у вас всё размыто и непонятно,то так то этак
Отправлено: 29.11.13 04:09. Заголовок: В первую очередь я ц..
В первую очередь я ценю в собаке ИСПОЛНИТЕЛЬНОСТЬ, чего от своего пса и добиваюсь. Не нужно путать с механическим выполнением команд, ЖЕЛАНИЕ исполнять - это совсем другое.
Например, иду я со своей собакой и мне что-то не понравилось в окружающей обстановке, мне нужно, чтобы собака нанесла упреждающий удар, команды давать нельзя, конкретики нет , всё на чутье собаки, а главное, чтобы собака чувствовала желание хозяина и исполняла. Или наоборот - собака решила атаковать, не понравился ей кто-то , но я вижу, что обстановка к этому не располагает, но совсем выключать собаку нельзя, ситуация опасная, собу нужно на время перевести в режим ожидания. Со служебником проще - там автоматическое выполнение команд, а у азиата всё на его усмотрение ... , НО я считаю, что это "его усмотрение" должно быть абсолютно подвластно желанию хозяина, а этого у большинства азиатов почему-то нет.
Отправлено: 29.11.13 07:24. Заголовок: PPN пишет: а этого..
PPN пишет:
цитата:
а этого у большинства азиатов почему-то нет
потому что у азиата своя голова на плечах есть только вот мозги у всех азиатов разные и уже от заводчика зависит, что ему важнее: красивая голова или всё же умная А чтобы азиат Вас чувствовал, это должен быть афигительный контакт с собакой и его достигают годами работы и дружбы.
Отправлено: 29.11.13 09:13. Заголовок: Подросток из Таджики..
Подросток из Таджикистана, привезённый вчера а наш мир. Как доехал:
цитата:
Вылез из ящика с задранным хвостом и начал радостно прыгать. Удивился снегу. Странный песок. Вроде песок, а если его ешь, то он вода. К коту отнёсся как к домашнему животному, то есть никак. Кот и кот, пусть ходит. На Костю сначала нарычал, потом посмотрел на мою реакцию и принял Костю. С собаками ещё не знакомила, по темноте вчера домой приехали.
Отправлено: 29.11.13 21:19. Заголовок: PPN пишет: НО я счи..
PPN пишет:
цитата:
НО я считаю, что это "его усмотрение" должно быть абсолютно подвластно желанию хозяина, а этого у большинства азиатов почему-то нет.
А оно у азиата должно быть? Мне азиат люб именно его самостоятельностью в принятии решения (если бы мне нужна была бы собака, которая не думает, а выполняет команды, я бы взяла служебника опять). Например, мой кобель отцу помогал щенков вытаскивать из гаража, посмотрел, что у того само это не выходит и стал помогать, вытащит за шкирку, рыкнет, и идет за следующим... При этом у меня ни один азиат не знает ни одной КОМАНДЫ! Но все они знают слова. А команды я не отрабатывала ни с одной собакой.
Но все они отлично слушаются и понимают, что я хочу от них. А я в свою очередь доверяю им в кое-каких решениях.
Вот мне интересна такая ситуация. Как вы считаете, как должна поступить собака в следующей ситуации: Хозяин на своей территории отрабатывает у собаки выдержку. За его спиной через забор лезет злоумышленник.
Что по вашему должна сделать собака? (ситуация очень показательная на самом деле)
Отправлено: 30.11.13 06:18. Заголовок: All пишет: А оно у ..
All пишет:
цитата:
А оно у азиата должно быть? Мне азиат люб именно его самостоятельностью в принятии решения (если бы мне нужна была бы собака, которая не думает, а выполняет команды, я бы взяла служебника опять). Например, мой кобель отцу помогал щенков вытаскивать из гаража, посмотрел, что у того само это не выходит и стал помогать, вытащит за шкирку, рыкнет, и идет за следующим... При этом у меня ни один азиат не знает ни одной КОМАНДЫ! Но все они знают слова. А команды я не отрабатывала ни с одной собакой.
Отправлено: 30.11.13 06:53. Заголовок: All Например, мой ко..
All
цитата:
А оно у азиата должно быть? Мне азиат люб именно его самостоятельностью в принятии решения (если бы мне нужна была бы собака, которая не думает, а выполняет команды, я бы взяла служебника опять). Например, мой кобель отцу помогал щенков вытаскивать из гаража, посмотрел, что у того само это не выходит и стал помогать, вытащит за шкирку, рыкнет, и идет за следующим... При этом у меня ни один азиат не знает ни одной КОМАНДЫ! Но все они знают слова. А команды я не отрабатывала ни с одной собакой.
Очень наивно так рассуждать. Вы правда думаете, что другие собаки не думают, не помогают и т.д.? Азиаты понимают слова. Но это и есть условные сигналы, такие же как сидеть, лежать. Команды - точно такие же слова. И так называемые "служебники" понимают своих хозяев не в меньшей степени и точно так же могут принимать решения. Сложился стереотип, что собака служебной породы тупо сидит и ничего не делает, пока ей что нибудь не скомандуешь?
собака служебной породы тупо сидит и ничего не делает, пока ей что нибудь не скомандуешь?
В принципе ..да, наглядный пример
Catalena пишет:
цитата:
А потом как то заболталась с дочерью и мужем и пошли по парковой дорожке мило беседуя.Вдруг хватились,а Малыш то где? А Малыш сидит где посадили! Любящие хозы забыли собаку!!! жесть
И если для кого то это нормально, для меня это неприемлимо, ни какая команда не должна помешать собаке сопровождать и защищать хозяина.
Отправлено: 30.11.13 07:54. Заголовок: Потырено с одного фо..
Потырено с одного форума:
цитата:
-"Купите собаку породы Провансальско-каталонская овчарка - и Вы обретёте друга, охранника, "престижную экзотичную цацку", компаньона, "передвижной медпункт", няньку для Вашего ребёнка, собеседника, в одном лице ...
Данная порода не линяет, не воняет, не портит мебель и вещи... Очень любит детей и лиц преклонного возраста... И очень любит думать... Обладает врождённым послушанием, безупречными охранными качествами. С ней не надо заниматься. Ровно в год, она сама начинает слушаться, а в полтора - охранять. И при этом, она преступников не кусает. Только рычит. Одного вида собаки достаточно что-бы все преступники, находящиеся в радиусе одного километра от собаки, раскаялись, сами пошли "на явку с повинной", и после этого начали полноценную жизнь порядочного гражданина, с чистой совестью...
Также, эта порода обладает уникальными лечебными свойствами... Прикладывая её к больным местам, Вы избавитесь ото всех недугов, в том числе: хронических и неизлечимых... Особенно она помогает при лечении геморроя и мигреней..."
Отправлено: 30.11.13 10:03. Заголовок: Ещё раз о собаке, вы..
Ещё раз о собаке, вывезенной из СА на днях.
цитата:
Вчера показывала Хайбару, что перед дверями нужно садиться (дать мне время дверь открыть и не выскакивать в двери вперёд меня). Сегодня веду в вольер, ничего собаке не говорю, открываю дверь, оборачиваюсь - собака сидит.
Ритуал, однако! А Хайбар уверен, что ритуалы вещь важная, и их нужно соблюдать.
Отправлено: 30.11.13 10:09. Заголовок: леди пишет: Ещё раз..
леди пишет:
цитата:
Ещё раз о собаке, вывезенной из СА на днях.
цитата: Вчера показывала Хайбару, что перед дверями нужно садиться (дать мне время дверь открыть и не выскакивать в двери вперёд меня). Сегодня веду в вольер, ничего собаке не говорю, открываю дверь, оборачиваюсь - собака сидит.
Ритуал, однако! А Хайбар уверен, что ритуалы вещь важная, и их нужно соблюдать.
Отправлено: 30.11.13 11:20. Заголовок: лёка пишет: И что и..
лёка пишет:
цитата:
И что из этого следует?
Тоже уже второй день читаю и не понимаю. Прям как-будто чудо расчудесное, а не собака ! Вот, ей-Богу, даже обидно ! Так преподносится, как-будто наши все поголовно тупые и им до этого подростка из СА как до Луны, и нифига они не понимают. Я вот даже не знаю как реагировать ?! Описывают обычные реакции, стандартные, типичные, опять же для породы, дОлжные быть ! То самое поведение, из-за которого мы все держим и любим эту породу. У меня два варианта ответа - либо кое-кто раньше общался только с какими-то тупарями безмозглыми, либо очередной раз хотят противопоставить заводских и аборигенов.
А особенно меня удивляет, что когда подобное пишешь о заводских (я на том же БАПе писала о точно таком же поведении несоциализированной зазаборной цепной суки) - тут же бываешь высмеяна , унижена и затыркана, чтобы "сказки" не писала , а самое главное - моментально обвиняют в рекламе, нет, там любимое словечко "пиаре" своих собак ! А тут-то что, он же АБОРИГЕН, им можно только восхищаться ! Сомневаться не смей ! Доказательств тоже требовать - моветон ! А с заводскими можно что угодно ! И обсирать тоже сколько угодно.
Отправлено: 30.11.13 11:36. Заголовок: колмакова татьяна Ни..
колмакова татьяна Ни чё ты не понимаешь, для людей кажна собака ОТКРЫТИЕ, эт мы как дураки считаем такое поведение нормой , а у них кажный день открытие. Мож они не ожидали что собака така сообразительная попадётси Мож до этого и вправду колмакова татьяна пишет:
цитата:
раньше общался только с какими-то тупарями безмозглыми
Отправлено: 30.11.13 11:38. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
. У меня два варианта ответа - либо кое-кто раньше общался только с какими-то тупарями безмозглыми, либо очередной раз хотят противопоставить заводских и аборигенов.
Ну бывает такое, но не сейчас только. Человек, привезший себе аборигенчика, просто пишет о нем в своей теме, свои наблюдения за ним.
Отправлено: 30.11.13 11:41. Заголовок: РАКОТ пишет: Очень ..
РАКОТ пишет:
цитата:
Очень наивно так рассуждать. Вы правда думаете, что другие собаки не думают, не помогают и т.д.? Азиаты понимают слова. Но это и есть условные сигналы, такие же как сидеть, лежать. Команды - точно такие же слова. И так называемые "служебники" понимают своих хозяев не в меньшей степени и точно так же могут принимать решения. Сложился стереотип, что собака служебной породы тупо сидит и ничего не делает, пока ей что нибудь не скомандуешь?
Я профессионально занимаюсь дрессировкой собак с 88 года, у меня и самой каких пород только не было. Поэтому вы скорее всего просто не поняли, о чем именно я говорю.
Ну бывает такое, но не сейчас только. Человек, привезший себе аборигенчика, просто пишет о нем в своей теме, свои наблюдения за ним.
Да я понимаю, у меня просто уже колмакова татьяна пишет:
цитата:
Наболело.
Но ведь там она пишет, и при этом никто не подвергает сомнению её слова, а все дружно восхищаются ! А когда пишешь такое про заводских собак - это пиар и пустая болтовня. Как-то ОЧЕНЬ несправедливо ! Видимо там обвинение в пиаре не канает, АБОРИГЕН жеш ! Если что - предъявы некому кидать, заводчик - сама природа !
Отправлено: 30.11.13 11:47. Заголовок: sergDin пишет: о не..
sergDin пишет:
цитата:
о нем в своей теме
а КТО ТО ВЫДЁРГИВАЕТ ЦИТАТЫ И СТАВИТ ЭТО КАК ИСТИНУ В ПОСЛЕДНЕЙ ИНСТАНции(не кричу, забыла капс выключить)) Я читала Луизину тему и там просто описано поведение.
Отправлено: 30.11.13 11:54. Заголовок: РАКОТ пишет: Ни одн..
РАКОТ пишет:
цитата:
Ни одной УМНОЙ собаке и не помешает. Хотите приведу простой пример? Команда была ЛЕЖАТЬ Нападение на послушке
Ситуация тут отрабатывается специально. Я не зря в своем предыдущем посте спросила про ситуацию. Хорошо отдрессированный служебник без команды НЕ ИМЕЕТ права сорваться с выдержки при такой ситуации. В противном случае у собаки выдержка не отработана. Без команды собака работать не должна! Если ситуация не отрабатывается специально. Но хороший служебник самостоятельно работать не должен, потому что в этом случае самостоятельная работа может помешать проведению операции и срыв с команды может не просто подставить под удар всю операцию, но и подставить под удар жизни людей.
Азиат, даже отлично отдрессированный в этой ситуации сорваться с выдержки просто обязан. Потому что самостоятельность в работе у азиата - приоритетна .
Отправлено: 30.11.13 11:55. Заголовок: лёка пишет: Я читал..
лёка пишет:
цитата:
Я читала Луизину тему и там просто описано поведение.
Да непросто ! А тоже уже примешана эмоциональная окраска, которая очень хорошо чувствуется.
и между прочим, мы тут на днях разговаривали с одним ОЧЕНЬ умным и опытным человеком, у которого гигантский опыт в содержании собак и дрессировке. Я до сих пор, дурочка наивная, воспринимала все отчёты обо всех экспедициях как истину в последней инстанции, как данность того, что там есть на самом деле и на что вроде как надо равняться. Почему, не знаю, видимо наивность и доверчивость из характера никогда не вытравить, недаром мама всю жизнь меня "простынища" зовёт ! Ну так вот, этот умный человек просветил меня - ведь все эти тексты, съёмки и даже фото поданы нам через призму собственного восприятия людей, с их эмоциональной окраской и с их позиции, с их комментариями. Это их, фактически, субъективное мнение. Если бы там были другие люди, возможно всё бы преподносилось и виделось по-другому. Так что .......
Пост N: 11522
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
Отправлено: 30.11.13 11:56. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
Но ведь там она пишет, и при этом никто не подвергает сомнению её слова, а все дружно восхищаются !
Тань, ну, возьми, да, подвергни. Зачем ты нам здесь то жалуешься? Человек, не где то написал всё это,а, в теме своего питомника. Давай надёргаем цитаток из твоей темы? тоже, ведь, можно в таком цвете выставить, что у других комплекс неполноценности возникнет -вон, мол, Колмакова пишет про исключительность своих, типа, того, что у остальных не то.. не то..
Тань, а не пофиг ли? Тебе что так важно чьё то одобрение? Или всё таки своя голова главнее?
Я воспитываю себя в этом направлении. Чтобы было пофиг ! Тот же самый умный человек, о котором я писала выше, сказал, что у нас уже давно другие собаки, равняться и ориентироваться на ТЕХ и ОТТУДА нам бессмысленно. У нас совершенно другая порода, которая формируется в совершенно других условиях, в другой цивилизации, и к ней предъявляются совершенно другие требования.
Подытоживая: надо разводить здоровых, умных собак, сохранивших базовые характеристики аборигенной породы, но делая допуски на разницу в условиях жизни .
Отправлено: 30.11.13 12:02. Заголовок: Ениш Ир, да кто ж пр..
Ениш Ир, да кто ж против то, пишет и пишет, вот цитаты не стоит из текста не к месту дёргать. Тем более описывается обычное поведение, вот если бы суп начал на второй день приезда варить, стихи декламировать, крестиком вышивать, я б сама первая заохала и заахала какие они все там умные(хотя опять же может этот единственный гений на всю породу был )
Тань, ну, возьми, да, подвергни. Зачем ты нам здесь то жалуешься?
А где мне ещё жаловаться, сюда же цитату выдернули ! И я-то как раз не хочу подвергать сомнению ничего из сказанного, для меня это норма, ничего исключительного.
Отправлено: 30.11.13 12:03. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
что у нас уже давно другие собаки, равняться и ориентироваться на ТЕХ и ОТТУДА нам бессмысленно. У нас совершенно другая порода, которая формируется в совершенно других условиях, в другой цивилизации, и к ней предъявляются совершенно другие требования.
Отправлено: 30.11.13 12:05. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
. У нас совершенно другая порода, которая формируется в совершенно других условиях, в другой цивилизации, и к ней предъявляются совершенно другие требования.
Здесь об этом говорится уже давно. Только вот ни как люди не могут отпустить собак оттуда и работать на том что есть, выискивают жеж 1/100 крови кого то оттуда и иииииииии...понеслась душа в рай. Надо работать на том что есть, а не летать в небесах.
Отправлено: 30.11.13 12:10. Заголовок: лёка пишет: Здесь о..
лёка пишет:
цитата:
Здесь об этом говорится уже давно. Только вот ни как люди не могут отпустить собак оттуда и работать на том что есть, выискивают жеж 1/100 крови кого то оттуда и иииииииии...понеслась душа в рай. Надо работать на том что есть, а не летать в небесах.
Пост N: 11523
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
Отправлено: 30.11.13 12:26. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
У нас совершенно другая порода,
а-а.. тогда, не понятен твой личный интерес к теме экспедиции. ну, вот, поедет кто нить в бассейн реки Конго исследовать пигмейских бассенджи -мне будет, если и интересно,то, чуть-чуть. Порода то, не моя... ты же сидишь в теме, интересуешься, вопросы задаёшь. а, зачем?
Отправлено: 30.11.13 12:34. Заголовок: А по-моему ,вы все с..
А по-моему ,вы все слишком усложняете.Пес-абориген весьма подчиняем по характеру,попал в новые условия,наблюдает и старается вписаться в" новую стаю",приспособляемость у аборигенов на другом уровне и все.
приспособляемость у аборигенов на другом уровне и все.
Хехехех, аж вспомнила))) Забирала я заводского кобеля 11 мес. от роду с питомника за городом. В машин запрыгнул так, как будто всю жизнь в ней катался, всю дорогу в окошко видами любовался. Попал сразу в город, только башкой крутил: и то интересно, и это, в общем, кобель был в полнейшем восторге. Самое забавное, когда я однажды зимой зачем-то взяла его в квартиру на ночь, 4 этаж. По лестнице тоже как будто всю жизнь ходил. Адаптировался он в квартире быстро..очень. Так ему там понравилось, в общем нам утром его с мужем увозить, а он чуть ли не человеческим языком мне сказал(глаза были красноречивей слов): Да пошли вы на фиг, я тут приспособился и жить буду отныне тут, а в мороз сами на улицу тащитесь. В общем под наш дружный ржач и хохот народа с подъезда выволакивали мы кобеля вдвоем: муж, замотав шею поводком тянул на себя, я под попу подпираю, кобель упирается всеми лапами и когтями, на первом этаже встал, отряхнулся и почапал к выходу - сдался. Такая вот приспособляемость.
Отправлено: 30.11.13 13:25. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
Тот же самый умный человек, о котором я писала выше, сказал, что у нас уже давно другие собаки, равняться и ориентироваться на ТЕХ и ОТТУДА нам бессмысленно.
Возможно он имел ввиду конкретно Ваших собак, или сделал такие выводы наблюдая Ваших собак? Ведь заводские САО все очень разные. Так как начиналось заводское разведение с разных аборигенных собак, а главное критерии отбора тоже у всех разные. Кто-то ведет отбор с целью увеличения размеров, у кого-то главный критерий - "абы дралось", кто-то добивается "белых и пушистых". Лично мне приходилось сталкиваться с привозными аборигенами - отарниками, так и сейчас периодически вижу собак в N-ом колене заводских, ничем не отличающихся от тех.
Отправлено: 30.11.13 13:27. Заголовок: All пишет: Я профес..
All пишет:
цитата:
Я профессионально занимаюсь дрессировкой собак с 88 года, у меня и самой каких пород только не было. Поэтому вы скорее всего просто не поняли, о чем именно я говорю.
All пишет:
цитата:
Азиат, даже отлично отдрессированный в этой ситуации сорваться с выдержки просто обязан. Потому что самостоятельность в работе у азиата - приоритетна .
Об этом уже много и долго говорим в разных темах....Ни к чему мешанина особенностей рабочих характеристик служебников и сторожей территориальников,а уж кто оч.хочет учите азиата он все сможет !!!
Отправлено: 30.11.13 13:51. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
Тоже уже второй день читаю и не понимаю. Прям как-будто чудо расчудесное, а не собака ! Вот, ей-Богу, даже обидно ! Так преподносится, как-будто наши все поголовно тупые и им до этого подростка из СА как до Луны, и нифига они не понимают. Я вот даже не знаю как реагировать ?! Описывают обычные реакции, стандартные, типичные, опять же для породы, дОлжные быть ! То самое поведение, из-за которого мы все держим и любим эту породу. У меня два варианта ответа - либо кое-кто раньше общался только с какими-то тупарями безмозглыми, либо очередной раз хотят противопоставить заводских и аборигенов.
Мы видно ничего не понимаем в поведении своих собак. т.к. на любой наш похожий рассказ находится критика.
так и сейчас периодически вижу собак в N-ом колене заводских, ничем не отличающихся от тех.
Смотря какие нормы поведения и работы поддерживаются в конкретном разведении...Согласна что сохранить абсолютно все характерные особенности породы, их умение как отлично охранять и работать по зверю,так и помогать в пастбе,в условиях городов сложно почти невозможно,но отличительные охранные характеристики породы возможно сохранить не подводя под шаблон работы немецких пород.
Это уже сужает круг, но их тоже не следует под одну гребёнку.
А их никто и не равняет под одну гребёнку, речь о том, что условия по сравнению с СА другие, соответственно, уже ВСЁ другое, в том числе и собаки. И требования к ним.
Отправлено: 30.11.13 14:14. Заголовок: All Я профессиональн..
All
цитата:
Я профессионально занимаюсь дрессировкой собак с 88 года, у меня и самой каких пород только не было. Поэтому вы скорее всего просто не поняли, о чем именно я говорю.
сохранить абсолютно все характерные особенности породы, их умение как отлично охранять и работать по зверю,так и помогать в пастбе,в условиях городов сложно почти невозможно,но отличительные охранные характеристики породы возможно сохранить не подводя под шаблон работы немецких пород.
Отправлено: 30.11.13 14:29. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
речь о том, что условия по сравнению с СА другие, соответственно, уже ВСЁ другое, в том числе и собаки. И требования к ним.
С этим согласен. Чем меньше у САО свободы тем дальше она от отколмакова татьяна пишет:
цитата:
Характерное, типичное, дОлжное поведение "азиатов"
Вообще моё мнение, что САО не для городской жизни. Но если в городские условия попадают САО -аборигены или близкие к ним сельские, они не станут так сразу другими, хоть и быстро адаптируются к новым условиям.
.Согласна что сохранить абсолютно все характерные особенности породы, их умение как отлично охранять и работать по зверю,так и помогать в пастбе,в условиях городов сложно почти невозможно
Честно говоря и смысла особого в этом нет. Я с трудом понимаю какими аборигены обладают ценными качествами, которые востребованы в городских условиях.
Отправлено: 30.11.13 16:14. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
Есть стандарт
Уж не раз писалось, что стандарт ВЕСЬМА НЕСОВЕРШЕНЕН и во многом спорен! А Вы каждый раз на него ссылаетесь! Если Вы так относитесь к экстерьерным требованиям стандарта, то и в отношении поведения азиата (видимо) допускаете «+- ПОЛДЕРЕВНИ»?
Сижу наблюдаю. Хорька охотится на тойку. Думаю-характерное ли это поведение для хорька Как часто в природе он может встретить тойчика? Какова вероятность что он убъёт тойчика? Или тойчик со смеху сам сдохнет? Или убежит в ужасе? Или убежит, но потом вернётся с друзьями и отомстит?
Отправлено: 30.11.13 19:25. Заголовок: лёка пишет: И что и..
лёка пишет:
цитата:
И что из этого следует?
А ничего не следует. Вы хотели примеры поведения собак оттуда? Есть пример поведение подростка оттуда. Стрессоустойчив, обучаем, ориентирован на человека, если дальше почитать, ещё и недоверчив к посторонним. Но это никому не интересно. Интересно умозрительно придумывать как оно там есть. Не буду мешать. Может к десятой теме чего и придумается.
Отправлено: 30.11.13 20:49. Заголовок: леди пишет: Есть пр..
леди пишет:
цитата:
Есть пример поведение подростка оттуда. Стрессоустойчив, обучаем, ориентирован на человека, если дальше почитать, ещё и недоверчив к посторонним.
Все это есть в наших собаках. Там не все такие, ровно как и здесь. Зацепил нынешнюю хозяйку этот подросток именно своим характером, так и я (буду говорить только за себя) обращаю большое внимание на это и оставляю себе именно таких собак. Но ведь мои слова и примеры не интересны, так как собаки заводские, а не Оттуда....
леди пишет:
цитата:
Но это никому не интересно. Интересно умозрительно придумывать как оно там есть. Не буду мешать. Может к десятой теме чего и придумается.
Что нового открыла эта экспедиция того чего мы не знали раньше? Какие доселе неизвестные качества есть у тех собак и нет у наших? Когда я писала про своего кобеля, который в 2 слишним года первый раз поехал на машине за 200 км, первый раз толпа людей, гостиница, лестницы, куча собак и т.д. как он спускался по пожарной железной лестнице и сразу в бой при этом показал отличный бой. Как он с рыком попер на мужика, когда муж стал разговаривать на повышенных тонах И это все за сутки произошло, на мой взгляд хороший тест...Но ведь это не показатель правда, вот подросток сел возле вольере вот это да, давайте вместе восхищаться......
Стрессоустойчив, обучаем, ориентирован на человека, если дальше почитать, ещё и недоверчив к посторонним. Но это никому не интересно. Интересно умозрительно придумывать как оно там есть.
Лад, а с чего такие выводы ? С чего ты опять решила, что кому-то что-то не интересно ?
Отправлено: 30.11.13 21:09. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
Лад, а с чего такие выводы ? С чего ты опять решила, что кому-то что-то не интересно ?
С вашей реакции на мои ссылки. Какая-то истерично-омерзительная. Тема о типичном поведении хорошего азиата. Даю ссылку на собаку, поведение которой с моей точки зрения типичное для хорошей собаки и для хорошего азиата. А что мне в ответ? лёка пишет:
цитата:
И что из этого следует?
колмакова татьяна пишет:
цитата:
Тоже уже второй день читаю и не понимаю. Прям как-будто чудо расчудесное, а не собака !
лёка пишет:
цитата:
Ни чё ты не понимаешь, для людей кажна собака ОТКРЫТИЕ
Отправлено: 30.11.13 21:28. Заголовок: леди пишет: С вашей..
леди пишет:
цитата:
С вашей реакции на мои ссылки.
ну ты могла бы написать, вот, по-моему, яркий пример типичного поведение, но ты просто ни с того, ни с сего, без всяких вступлений и прелюдий воткнула ссылку, как укор, как ткнуть хотела, воспринялось, по крайней мере, именно так. И раз не одной мной так воспринялось - значит был такой эмоциональный подтекст. Твои эмоции очень хорошо читаются, когда ты пишешь.
И не истерично-омерзительная (видишь, ты опять свои эмоции не можешь скрыть), а язвительная и "задетая за живое". И я лично объяснила почему - наболело. Мне слишком часто приходится быть в роли "крайней", даже когда я рассказываю о подобном же поведении , но только своих собак ! Чем я и мои собаки хуже, если они демонстрируют подобное же поведение ? Видимо и у девчонок то же самое - они говорят о своих собаках, а их обвиняют в болтовне и пиаре.
Отправлено: 30.11.13 22:21. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
ну ты могла бы написать, вот, по-моему, яркий пример типичного поведение, но ты просто ни с того, ни с сего, без всяких вступлений и прелюдий воткнула ссылку, как укор, как ткнуть хотела, воспринялось, по крайней мере, именно так.
При этом у нас (так как не только меня задело) сидят с таким же поведение во дворе, при это уже не одно поколение. И даже неоднократно писали про это. А тут прям открытие какое подросток с точно таким же поведением. И ладно бы он действительно отличился чем-то выдающимся, а то просто обычный азиат.
Отправлено: 30.11.13 23:43. Заголовок: есть врожденные очен..
есть врожденные очень умные собаки, просто умные, и совсем неумные. И так в любой породе, не только в сао. Конечно хороший заводчик этот важный фактор также учитывает в разведении и неумных выбраковывает ,не допускает в разведение, а не очень хороший -всех подряд, потом продаёт щенков и люди маяться с дураками, и им некуда его или её отсеивать, т к как правило держат одну или две собаки и пишут на форумах и вообще не знают как воспитывать такую псину, а как её воспитаешь если глупая собака? вот так и ищут постоянно новые пути и подходы в воспитании, дрессуре,, а с собакой с врожденным высоким умственным потенциалом не было бы таких проблем.
Отправлено: 01.12.13 08:29. Заголовок: Татьяна пишет: Все ..
Татьяна пишет:
цитата:
Все это есть в наших собаках. Там не все такие, ровно как и здесь. Зацепил нынешнюю хозяйку этот подросток именно своим характером, так и я (буду говорить только за себя) обращаю большое внимание на это и оставляю себе именно таких собак. Но ведь мои слова и примеры не интересны, так как собаки заводские, а не Оттуда....
Мало того,делаются выоды о прохождении тестов заводским собаками,что они что-то там утратили и уже пора биться головой о стены, а вот аборигенам и тесты не нужны,слету видно ,что они другие по поведению.
Вообще непонятно,кто кто за что" борется"....похоже что все за одно и тоже...
Люди разделили собак на группы "выставочники",",бойчатники" и "аборигенщики" из темы в тему,пытаются доказать,что именно их группа обладает породными признаками в поведении,а то что они РАЗНЫЕ , не хочется замечать.Но очень хочется кольнуть противника,причем иногда соверенно бездоказательно,а просто со слов одного из.....
Люди разделили собак на группы "выставочники",",бойчатники" и "аборигенщики" из темы в тему,пытаются доказать,что именно их группа обладает породными признаками в поведении,а то что они РАЗНЫЕ , не хочется замечать.Но очень хочется кольнуть противника,причем иногда соверенно бездоказательно,а просто со слов одного из.....
Разные в зависимости от от среды нахождения,воспитания и требований предъявляемых человеком к собаке,а суть то породы одна....вот и пытаюсь понять кто кому и что хочет доказать...???
А ничего не следует. Вы хотели примеры поведения собак оттуда? Есть пример поведение подростка оттуда.
Подросток сидел ТАМ на цепи (других фото и описания другой его жизни нет), приехал СЮДА и будет сидеть в вольере . Как пример поведения посмотреть интересно, но, на мой взгляд, по этому примеру не правильно делать вывод обо всех оставшихся ТАМ.
Отправлено: 30.05.14 22:52. Заголовок: Здравствуйте! У меня..
Здравствуйте! У меня с моей собакой проблема. Помогите разобраться. Сразу скажу, что это моя первая среднеазиатка, ранее были немецкая и восточноевропейская овчарки. А сейчас вот среднеазиатка 3-х лет и 8-летняя такса, девочка. Сука-азиатка досталась подрощенной, 9-ти месячной, когда у меня умерла немка. Начитавшись литературы, выделила для себя, что САО - бесстрашная и умная собака, сама принимающая решения. Окей, радостно сказала я себе, и согласилась взять. Живем в загородном доме с небольшим участком. Азиатка быстро привыкла к новому месту, кажется, ей даже понравилось, она в свободном полете, охраняет отлично, гавкает на всех проходящих мимо, гостей и друзей запускает со мной, не агрессивничает, всё понимает. Таксу не трогает, не обижает, играется. Вроде всё прекрасно. Но. Спустя какое-то время я решила выйти с ней за пределы нашего участка погулять. И вот тут я впала в ступор. Собаку будто подменили. Шарахается от всего и всех, даже от мелких дворняжек. Боится машин, велосипедов и прочего. Была ситуация, когда для того чтобы вернутся домой, нам пришлось сделать огромный крюк, т.к. почти у самого поворота к нашему дому стоял трактор, и собака уперлась и ни в какую я не смогла протащить ее вперед мимо трактора. По началу я решила, что она еще молодая, вот и боится, что здесь всё для нее новое, что подрастет и всё изменится.... Но время шло, и сколько я ее не выводила гулять, ничего не менялось. Обратилась даже к кинологу. Парень сказал, что сука очень неуверенная в себе, что, скорее всего, она не совсем мне доверяет, поэтому и не готова идти со мной на край света. Но мне ведь обидно. Что значит "не доверяет"? Я ее люблю, кормлю, гуляю, занимаюсь, балую, она вроде при делах, работает, охраняет ... Что мне еще для нее сделать, чтоб она мне доверяла???? Если в этом, конечно, причина. У меня подозрение, что она просто труслива. Но ведь это же САО! Она должна быть смелая и бесстрашная! Может ли быть такое, что на своей территории собака типа смелая, а за пределами - всего боится. С моими предыдущими овчарками ничего подобного не было, причем немку я тоже взяла в возрасте около года. Сегодня последней каплей моему терпению стало то, что на прогулке собака шарахнулась от рабочих, которые видя ее размеры, деликатно остановились в сторонке, нас пропуская. Собака метнулась от них так, что я чуть не полетела, и волоком потащила меня к дому. Причем, выпусти я поводок, она даже бы не оглянулась на меня, всё ли со мной в порядке, ей, похоже, невдомек, что это ОНА должна меня охранять. Я уже больше двух лет ее пою и кормлю, забочусь о ней, лечу, когда ей плохо... Мне настолько обидно! И даже в некотором смысле мне стыдно за ее такое поведение перед людьми. Короче, я приняла решение вообще с ней больше не гулять - только расстраиваться. Может, и не надо было начинать эти гуляния - была бы всем довольна. Но что же мне с ней делать-то? Ведь это же не нормально? Кто-нибудь с подобным сталкивался?
Отправлено: 30.05.14 23:21. Заголовок: АннаП пишет: Ведь ..
АннаП пишет:
цитата:
Ведь это же не нормально? Кто-нибудь с подобным сталкивался?
если все как вы описали,вы ее нормально воспитывали,не пугали,не били и вот такая собака,могу предположить что скорее всего это генетическая проблема.Да такое бывает.Скорее всего кто то из ее родителей тоже обладал таким поведением и как вы заметили несвойственным САО.От кого вы брали ее,интересовались вообще кто,откуда? По поводу как то исправить поведение...Попробовать можете,но вероятность что полностью избавите от трусости маловата. Попробуйте показать что ничего страшного в том что ходят люди, едут нет.Разговаривайте в этот момент,поглаживайте,можете дать лакомство какое то.По поводу доверия,опять таки следуя из ваших слов собака не может да и не должна вам не доверять.Вы ее кормите,поите,занимаетесь,такого просто быть не может....Тараканы в голове у собаки просто. Да и такой вопрос,вы какие то курсы проходили,могу предположить что нет?Хотя бы ОКД прошли?
Пост N: 14115
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
Отправлено: 30.05.14 23:27. Заголовок: АннаП пишет: Но что..
АннаП пишет:
цитата:
Но что же мне с ней делать-то?
мне интересно -а, как Вы её покупали? ну, Вы приехали к заводчику смотреть собаку -что увидели? Вас увиденное устроило и не вызвало никаких вопросов? Далее -собаку посадили в Вашу машину. потом дорога в машине. опять всё нормально? на Вашем участке первые дни как? знакомство с домочадцами? Неужто ,никаких претензия к поведению не было до той поры, пока не вывели собаку за ворота? (то, что сука не социализирована, понятно) АннаП пишет:
цитата:
ведь это же САО! Она должна быть смелая и бесстрашная!
Вы считаете, собаки на токарном станке по шаблону точатся? они разные бывают.
Пост N: 14117
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
Отправлено: 30.05.14 23:38. Заголовок: сокол , я к тому, чт..
сокол , я к тому, что собаку приобрела она в 9 мес. а, до той поры, как щенок рос? безвылазно в вольере -два раза в день миску принесли, один раз говно убрали? (предположительно) Это, как дети-маугли. вовремя не полученная информация, потом усваивается с большими трудностями. Ну, и, проблемы с НС, имеют место быть, наверное.
Попробуйте показать что ничего страшного в том что ходят люди, едут нет.Разговаривайте в этот момент,поглаживайте,можете дать лакомство какое то.
Сокол, вот наверно не поверите, но 2 с половиной года я ей говорю, что ничего страшного. И ведь вроде понимает. И слушается! И может рядом идти даже без поводка... пока не увидит или услышит что-то "страшное". Догнать и поймать не реально. Благо то, что мчится домой и поджидает у ворот. Я старалась ее и в более людные места водить и на стройку, чтоб привыкала ко всему, - все без толку. И с поглаживаниями и с угощениями, которые она, естественно, даже не ест в таких ситуациях. Причем, если мы идем с кинологом, да еще и прихватив с собой таксу, то всё более менее прилично. Она идет довольная и счастливая, все обнюхивает и даже метит и явно менее настороженно относится ко всему, что вокруг. Отсюда и вывод, что она "мне не доверяет", когда гуляет только со мной. Хотя она любит гулять, чуть не скачет, когда я ей говорю "идем гулять", а потом с какой-то ерунды несется домой и меня тащит, иногда даже и не отойдя ста метров от дома.
Ениш пишет:
цитата:
мне интересно -а, как Вы её покупали? ну, Вы приехали к заводчику смотреть собаку -что увидели? Вас увиденное устроило и не вызвало никаких вопросов? Далее -собаку посадили в Вашу машину. потом дорога в машине. опять всё нормально?
К сожалению, я ее не выбирала и не покупала. Собаку предложили взять, скорее даже попросили. Сказали, что девочка умная, хорошая, ласковая. И она действительно такая. Но по какой-то причине прошлые хозяева ее отдают. В той семье что-то произошло, я интересовалась, но подробностей в ответ не получила. Конечно, где-то интуитивно я чувствовала, что такую серьезную породу нельзя вот так брать, что нужно выбирать, но так уж получилось. Мне жалко стало собаку, да остались мы без немки с одной таксой.
Ениш пишет:
цитата:
сокол пишет:
цитата: если все как вы описали,вы ее нормально воспитывали,не пугали,не били и вот такая собака
да, не воспитывала её ТС.
Ениш, я стараюсь ее воспитывать, и дрессирую тоже. Она с полуслова, даже по жестам выполняет основные команды, причем не когда хочет, а всегда. Но только на участке. И очень любит заниматься. Она ни разу не рыкнула ни на меня, ни на дочку. Бывают у нее кое-какие разборки с таксой - мелкая такая провокаторша, но вот в чем я уверена, так это в том, что серьезно азиатка мелкую не обидит.
По поводу битья. Сознаюсь, что несколько раз она получала поводком или шлепок по заднице. Но было за что! Когда в панике неслась от страха, сбивая меня с ног. Конечно, я ее не лупила подряд несколько раз, а только весомый шлепок. Но потом я научилась себя контролировать и сдерживать свою злость, к тому же все равно это бесполезно, а мне мучений: ударишь один раз, а переживаний на целый день.
Возможно, я делаю что-то не так, но потому я и спрашиваю, что мне делать? И нужно ли вообще что-то делать, ведь если не брать ее поведение за пределами участка, то почти всё устраивает? И в то же время, если так абстрагироваться от ситуации и подумать, что почему я должна в лепешку расшибаться, чтоб собака мне доверяла и защищала? Разве это не она должна мне в рот смотреть и пытаться сама заслужить мое доверие и поощрение?
где-то интуитивно я чувствовала, что такую серьезную породу нельзя вот так брать, что нужно выбирать, но так уж получилось.
Не имея опыта в породе никак особенно Вы не выбрали бы. Был бы другой щенок, были бы другие вопросы, вот и вся разница. Да, сука трусовата. Но совершенно не факт, что проблема наследственная. Она с детства не видела окружающего мира и не знала, что за забором жизнь совсем другая.
Вопрос: в каком возрасте Вы решили выйти с ней за участок?
Вопрос: в каком возрасте Вы решили выйти с ней за участок?
Байбури Шанди, сейчас точно не вспомню, но кажется, я ей предложила посмотреть, что есть вокруг, в день приезда или на следующий. Ее привезли, подвели ко мне на поводке. Она далась погладиться и казалось, что уже знала и понимала, что будет жить тут. Я взяла ее за поводок, провела по участку, даже в дом зашли, прошлись по первому этажу, она "одобрила")) Заглянула в бытовку-сарай, но заходить не стала, думаю, что ее смутили грабли-лопаты и прочее. Таксюха ее обгавкивала и провоцировала, но та, то ли сразу поняла, что такса намного старше, то ли что-то еще, но даже связываться не стала. Спокойно стояла рядом на поводке и ждала наверно каких-то моих действий. То есть полный адекват. И вот когда я ей предложила выйти за забор, так она уперлась, вывернулась из ошейника и всем своим видом показывала, что никуда она отсюда не пойдет. Я не стала форсировать. Кто знает, что у нее там голове: может она думает, что ее еще куда-то увезти хотят? Поэтому решила, что пусть с неделю посидит только на своей территории и попривыкнет. В охрану она включилась уже через день. Очень чуткая и внимательная. Быстро запомнила всех гостей и соседей, выучила соседские машины - на них даже не гавкает. Но если что-то чужое (человек, велосипед или четырехцикл особенно), то с той стороны забора кажется, что у нас носится какой-то монстр. У нее еще к тому очень низкий лай. В этом плане у меня к ней никаких претензий нет. Более того, иногда мы приглашаем ее в дом, она разляжется на ковре и смотрит телевизор, но как только услышит, как лает ее подружка, соседская собака, так требует, чтобы ее скорей выпустили во двор охранять. То есть, получается, она всегда на чеку, даже когда в доме.
Разве это не она должна мне в рот смотреть и пытаться сама заслужить мое доверие и поощрение?
если вы знаете что САО собака бесстрашная,то должны знать,что САО собака гордая,независимая и с определенным иногда очень сложным характером,и как сказала Байбури Шанди пишет:
цитата:
раздражают жутко
так и есть.Для такой цели только немец вам бы подошел. Первая ваша ошибка,вы взяли серьезную собаку,в 9 месяцев,не понятно откуда и от кого.Просто так собаку не отдают,если вы не получили ответа на вопрос почему они отдают ее....На вашем месте я бы задумался все ли там хорошо?Вы поймите САО не та собака,которую можно просто взять не пойми откуда. Действительно может суку до 9 месяцев не социализировали?А вы как ее забрали сразу начали гулять,или нет?
Первая ваша ошибка,вы взяли серьезную собаку,в 9 месяцев,не понятно откуда и от кого.Просто так собаку не отдают,если вы не получили ответа на вопрос почему они отдают ее....На вашем месте я бы задумался все ли там хорошо?Вы поймите САО не та собака,которую можно просто взять не пойми откуда.
Ну уж.... не так всё хреново. Собаки, как собаки. Непойми откуда, конечно не стоит, всегда нужно поинтесесоваться что там с предками. Чтобы хоть знать к чему готовиться))
АннаП пишет:
цитата:
И вот когда я ей предложила выйти за забор, так она уперлась, вывернулась из ошейника и всем своим видом показывала, что никуда она отсюда не пойдет. Я не стала форсировать.
ВОТ!!! а нужно было выволочь её за калитку и настоять на своем. Теперь эту возможность никак не вернуть. Очень часто щенок, впервые выводимый на прогулку, упирается у калитки, у этой дыры, разделяющей два мира- свой, родной и чужой, неизведанный. Приходится силой протаскивать щенка пару-тройку раз))) и куда потом эти страхи деваются, если щенка гулять постоянно? Просто исчезают. И ломится этот щенок на прогулку сшибая все преграды))) Да, трактор- это страшно! А где бы собака успела с ним познакомиться?
И еще вопрос: почему только теперь Вы подняли этот вопрос?
Сокол, да вот постоянно сравниваю с немецкой овчаркой, опыт общения с ними более 10-ти лет. Но среднеазиаты подкупают своими размерами, что ж греха таить. Конечно хочется пройтись по поселку с такой громадой. И так хочется, чтоб эта громада шла гордо и величественно, плюя на всех, а не шарахаясь от рабочих с тачками и велосипедистов.
Байбури Шанди пишет:
цитата:
ВОТ!!! а нужно было выволочь её за калитку и настоять на своем. Теперь эту возможность никак не вернуть.
Эх...
Байбури Шанди пишет:
цитата:
почему только теперь Вы подняли этот вопрос?
Байбури Шанди, этот вопрос я для себя поднимала давно, но были надежды на то, что собака наконец-то повзрослеет. Везде же пишут, что среднеазиаты долго созревают психически, годам к трем. И вот ей три года, а воз и ныне там. Конечно, не совсем там, я утрирую, если сравнить ее поведение год назад и сейчас, то она поувереннее. Но от всего нового все равно шарахается. Допустим, просто от прохожего она не шарахнется, но если тот будет нести, скажем, лопату, то только успевай держать. Вот и вчера была последняя капля. Я не написала подробностей. Те работяги, что нас попытались пропустить мимо, были не с пустыми руками, а несли пластиковые трубы. Но, господи, это же не повод улепетывать от них, снося меня с ног! Я даже расплакалась вчера от обиды. И пришла на форум узнать, было ли у кого-то что-то подобное? Возможно ли, что собака со временем, пусть годам к 5-ти, но будет вести себя на улице как подобает азиату из книжек или вот как у вас тут всех. Я этот форум иногда читаю, но если честно, иногда просто даже расстраиваюсь, когда сравниваю трусливое поведение своей собаки с тем, что пишут здесь форумчане.
Но в то же время, возможно, мне повезло с другим. В плане охраны она молодец. Конечно, я боюсь взять да проверить ее с нарушителем территории. Очень боюсь разочароваться. Поэтому надеюсь только на то, что вряд ли какой идиот полезет, когда собака таких размеров так гавкает и рычит и чуть не сносит забор. И в плане здоровья считаю, что мне с ней повезло. Ни разу не болела, не считая единичного случая пироплазмоза в прошлом году. Ни разу не хромала, ест всё подряд, никакой аллергии, нос ни от чего не воротит. И очень добрая. За тех, кого мы пустили на свою территорию, я спокойна, будь то взрослый человек или маленький ребенок. Однако все-таки получается, что она меня не любит, несмотря ни на что, раз не хочет защищать и охранять на улице(((
Отправлено: 31.05.14 12:49. Заголовок: АннаП пишет: Но ср..
АннаП пишет:
цитата:
Но среднеазиаты подкупают своими размерами, что ж греха таить. Конечно хочется пройтись по поселку с такой громадой
размеры не все.Такими же размерами а то и больше обладают кавказские овчарки,сенбернары,московские сторожевые. Это типа усовершенствоваться за счет собаки?Я чето вас не понял.
Везде же пишут, что среднеазиаты долго созревают психически, годам к трем.
где написана такая чушь? не путайте окончание развития физического с психологическим. Кстати, вспомнила -зимой знакомый попросил помочь выбрать ему суку из двух подростков 7-ми мес. возраста. Приехали, посмотрели во дворе -обе нормальные, адекватные, здоровые. Суки не социализированы, вообще, за пределами участка никогда не бывавшие. одели ошейник на первую суку, пристегнули поводок, выпихнули за ворота. Девушка изобразила жеребёнка на аркане -т.е. пыталась вырваться, пряла в стороны, крутилась.. потом,поняв бесперспективность своих действий,приняла наши правила игры, спокойно пошла рядом. Вторая же, будучи, так же, выставленная в новый мир, впала в ступор,мы её поволочили немного, пока она не улеглась на землю посреди дороги, всем своим видом говоря -хоть режьте, не пойду дальше. Конечно, выбрали первую, хотя, изначально, покупатель (и по фото до, и по результатам осмотра во дворе) склонялся к выбору второй (беленькая же ,ж ) Я это к тому, что крепость НС определяется задолго до физической зрелости. она изначально заложена. но, любой живое существо требует своевременной социализации.
Отправлено: 31.05.14 13:16. Заголовок: АннаП пишет: Я это..
АннаП пишет:
цитата:
Я этот форум иногда читаю, но если честно, иногда просто даже расстраиваюсь, когда сравниваю трусливое поведение своей собаки с тем, что пишут здесь форумчане.
Знаете анекдот? "Доктор, помогите! Моему соседу 85, а он до сих пор имеет секс два раза в день! А мне всего 80...и что мне делать? - Так и Вы говорите! "
Отправлено: 31.05.14 14:39. Заголовок: сенька пишет: а на ..
сенька пишет:
цитата:
а на Вас кто-то нападал на улице?
Сенька, нет)) Слава богу, никто. Но неужели я могу надеяться на то, что, в какой-нибудь ситуации собака, сорвавшись с поводка от страха и умчавшись метров на 300, вдруг вернется, услышав мои крики о помощи и начнет меня защищать? Постоянно посещает мысль проверить, но не буду. Опять же из-за страха разочароваться.
сокол пишет:
цитата:
Такими же размерами а то и больше обладают кавказские овчарки,сенбернары,московские сторожевые. Это типа усовершенствоваться за счет собаки?Я чето вас не понял.
Сокол, насколько я успела понять, кавказские овчарки меньше и легче среднеазиатских, просто очень лохматые, вот и кажутся огромными. А на счет усовершенствоваться за счет собаки... Наверно вы меня не так поняли. Я же написала о том, что мне хочется, чтобы "собака шла гордо и величественно", а не я)). Просто... ну как это объяснить. Большая красивая собака... она завораживает. Я по-настоящему любуюсь. Причем не только своей собакой - есть чужие собаки, которых я постоянно провожаю взглядом, смотрю как на произведение искусства, т.е. природы. И мне иногда кажется, что и остальные люди так же любуются и моей собакой. И мне приятно.
Ениш пишет:
цитата:
Я это к тому, что крепость НС определяется задолго до физической зрелости. она изначально заложена. но, любой живое существо требует своевременной социализации.
Ениш, т.е. это всё-таки может быть не трусость, а отсутствие своевременной социализации?
Байбури Шанди пишет:
цитата:
Знаете анекдот? "Доктор, помогите! Моему соседу 85, а он до сих пор имеет секс два раза в день! А мне всего 80...и что мне делать? - Так и Вы говорите! "
неужели я могу надеяться на то, что, в какой-нибудь ситуации собака, сорвавшись с поводка от страха и умчавшись метров на 300, вдруг вернется, услышав мои крики о помощи и начнет меня защищать?
А не походить ли Вам на занятия? И будете точно знать, что может собака.
Отправлено: 01.06.14 07:28. Заголовок: А есть ли какой то п..
А есть ли какой то прогресс от ваших с ней прогулок? Важны даже мелочи. Если чуть меньше стала шарахаться от машин, прошла спокойно мимо прохожих - поощряйте! хвалите! Одобряйте нужное вам поведение эмоционально! Похоже ваша собака довольно инертна по нервной системе и у неё закрепилось неправильное поведение.
А есть ли какой то прогресс от ваших с ней прогулок? Важны даже мелочи. Если чуть меньше стала шарахаться от машин, прошла спокойно мимо прохожих - поощряйте! хвалите!
Donna, прогресс есть, но он какой-то странный. Не закрепляемый, если можно так сказать. Вот, например, ситуация. Идем мимо железной дороги. До нее метров 30, т.е. не совсем страшно. Идет поезд. Собака начинает метаться, держу, чуть ли не придушиваю. Говорю: "Это поезд. Не страшно". Поезд проходит, собака приходит в себя. Идем дальше. Если пойти по этому же маршруту на следующий день, потом еще на следующий день, потом еще через день, и всё время заставать поезд, то с каждым днем будет получше, но все равно не идеально. Потом неделю походить в другие места и вернуться к железной дороге спустя эту самую неделю. Пойдет поезд. И всё будет как в самый первый раз! Будто никогда не видела и не слышала ни поезда, ни электрички! И так во всём((( Что с этим можно сделать??? Как будто что-то с памятью. Но с памятью-то всё прекрасно.
Отправлено: 01.06.14 23:12. Заголовок: АннаП пишет: Как б..
АннаП пишет:
цитата:
Как будто что-то с памятью. Но с памятью-то всё прекрасно.
Щен, выросший в очень обеднённой среде, что не позволило полностью развиться задаткам, это ослабило нервную систему. Что то станет получше, что то нет. Огромный, гремящий поезд - серьёзное испытание для любой собаки.
Занятия надо продолжать, но не форсируя события. Любите свою собаку такой, какая есть, тем более что с охраной она справляется. На мой взгляд, научить её охранять Вас на улице можно, но нужен опытный инструктор, знающий САО. Любую собаку нужно научить.
С очень агрессивными и смелыми собаками тоже очень и очень непросто. Вам хотелось бы судиться из-за покусов вашей собакой? Упаси Боже!
Отправлено: 02.06.14 08:25. Заголовок: Donna пишет: Щен, в..
Donna пишет:
цитата:
Щен, выросший в очень обеднённой среде, что не позволило полностью развиться задаткам, это ослабило нервную систему.
Даже, если щен вырос как Вы говорите в этой обедненной среде, то через некоторое время он должен нормально влиться в жизнь..а тут явно проблемы с психикой. Тут или очень крапотливо заниматься, что бы как-то сгладить эти страхи или принять такую какая есть.
Отправлено: 03.06.14 10:24. Заголовок: Татьяна пишет: Даже..
Татьяна пишет:
цитата:
Даже, если щен вырос как Вы говорите в этой обедненной среде, то через некоторое время он должен нормально влиться в жизнь..а тут явно проблемы с психикой.
Согласна полностью! И, дело не в социализации. Случай имею аналогичный.
Отправлено: 03.06.14 19:33. Заголовок: Татьяна пишет: если..
Татьяна пишет:
цитата:
если щен вырос как Вы говорите в этой обедненной среде, то через некоторое время он должен нормально влиться в жизнь
Некоторые моменты упущенные при росте щенка невозможно восполнить позже. Иначе зачем одна из основ зоотехнии - "целенаправленное выращивание молодняка"? Вон сосед кур молодых на птицефабрике купил - так они у него из сарая не выходят уже неделю, солнечного света боятся.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 159
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
) и прочей ... 
А особенно меня удивляет, что когда подобное пишешь о заводских (я на том же БАПе писала о точно таком же поведении несоциализированной зазаборной цепной суки) - тут же бываешь высмеяна , унижена и затыркана, чтобы "сказки" не писала , а самое главное - моментально обвиняют в рекламе, нет, там любимое словечко "пиаре" своих собак ! А тут-то что, он же АБОРИГЕН, им можно только восхищаться ! Сомневаться не смей ! Доказательств тоже требовать - моветон ! А с заводскими можно что угодно ! И обсирать тоже сколько угодно. 
Мож до этого и вправду колмакова татьяна пишет: 
я первый раз на него ссылаюсь ! 
Как часто в природе он может встретить тойчика? Какова вероятность что он убъёт тойчика? Или тойчик со смеху сам сдохнет? Или убежит в ужасе? Или убежит, но потом вернётся с друзьями и отомстит?
вот реально, один-единственный подросток, и уже такое восхваление всех собак "оттуда" оптом ! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
