Отправлено: 28.11.16 08:22. Заголовок: Кормление, вес щенков.

Т.к не нашла темы о правильном кормлении и "правильном" весе щенок к моменту их отдачи новым хозяевам, то напишу тут о том что меня немного удивило найденное на просторах интернета.
Буквально на днях нашла небольшое предисловие некого питомника САО к продаже своих щенов, в котором написано, что если ТРЁХМЕСЯЧНЫЙ щенок среднеазиата весит МЕНЕЕ 10КГ, то это вполне нормально...мол потом все наберет и будет вам счастье.
Попыталась там ответить, но моё сообщение бымтро подтерли и меня забанили. Пообщаться не получилось, вот и хочу услышать разные мнения заводчиков. Может я отстала от жизни и то, что раньше было плохо, сейчас нормально?
Моё же мнение таково, что есть стандарты веса для щенов отечественных пород и если щенки заводчиком не докормлены до нормы, то это однознчно плохо. И скорей всего у суки проблемы с молочностью и такую суку не стоит далее пускать в разведение,т.к будет эти же проблемы передавать своим дочерям. Либо заводчик экономит на подкормке помета и это уже банальная жадность и разведенчество.

 Отправлено: 02.12.16 08:24. Заголовок: Ilson пишет: Толсты..

Ilson пишет:

цитата:

Толстыми щенки

быть не должны! Щенки должны быть в нормальной кондиции. Не надо изначально их раскармливать, все должно быть в меру.

 Отправлено: 02.12.16 09:32. Заголовок: Ilson пишет: по объ..

Ilson пишет:

цитата:

по объему подскажите?

Тут вообще все просто - давать щенку столько, сколько он может съесть за один подход.

 Отправлено: 02.12.16 10:28. Заголовок: Ениш , минимальные 4..

Ениш , минимальные 400гр мяса в день это у него есть железно, всё остальное в виде последов или придушиного свинюхой поросенка это бонус. Ну и наверное в связи с холодами норму каши стал сьедать больше на раз, ну где-то 1,5л.
Не вижу ничего плохого в кашах на бульонах, много лет кормлю своих только натуралкой 3-4 смеси разных круп + бульон из рыбы(головы горбуши или другая недорогая рыба), или мясной бульон из куриных шей,голов, грудок, разной мясной обрези. На базах есть рыбный фарш для животин.
Пометы щенов кашу залитую поначалу молоком, а потом и бульоном с добавлением той же свареной перемятой рыбы или сырого рыбного фарша едят очень хорошо.
Ну а сушкой, даже очень супер-пупер можно травануть щена. Знаю на практике такое было, хозяйка одного из питомников траванула два помета щенов элитным кормом. Пока разобрались откуда беда, много щенов потеряли. И это при наличии в обслуживании своего вета.

 Отправлено: 02.12.16 11:35. Заголовок: Ilson пишет: Толсты..

Ilson пишет:

цитата:

Толстыми щенки в возрасте 5-6 недель должны быть?

Что бы кто ни говорил останусь при своем: лучше ЧУТЬ толстоват , чем худоват. И том числе и потому что поговорка " пока толстый сохнет, тощий сдохнет" - подтверждалась много раз. Щенки, особенно такие маленькие ( 5-6 недель), при любой проблеме со здоровьем теряют вес и обезвоживаются очень-очень быстро, а это крайне опасно.
Последнее время вошло в моду винить во всех проблемах перекорм, вместо того, чтобы не использовать проблемных производителей.
Что касается чем кормить - это дело хозяйское. Прекрасно вырастают и на "сушке" и на натуралке. Знаю, многие заводчики до продажи предпочитают кормить смешано, чтобы попав к хозяину щенок знал вкус разной еды и не отказывался ни от чего съедобного. Лично мне удобно -2- 3 кормления размоченной сушкой, 1- полностью творог, 1- полностью мясо. Месяцев с 4 желательно определиться с кормлением ( сушка или натуралка) тк , если поджелудочная не очень, то смешанное долго " не прокатит".
А отравиться некачественной натуралкой еще легче, чем сушкой.

 Отправлено: 02.12.16 12:28. Заголовок: Марина СПб пишет: Щ..

Марина СПб пишет:

цитата:

Щенки, особенно такие маленькие ( 5-6 недель), при любой проблеме со здоровьем теряют вес и обезвоживаются очень-очень быстро, а это крайне опасно.

если щенки не здоровы, то никакой объем пищи их не вылечит. А иногда лучше в период болезни какое-то время вообще не кормить, восстановление быстрее происходит, не слыхали?
Марина СПб пишет:

цитата:

вошло в моду винить во всех проблемах перекорм,

это не в моду вошло, а исходя из опыта многих заводчиков за долгие годы. Но каждый волен идти по свои граблям
Марина СПб пишет:

цитата:

чтобы не использовать проблемных производителей.

проблемных в чем?
Марина СПб пишет:

цитата:

если поджелудочная не очень

если бульонами с рождения кормить, то да к трем месяцам она и будет не очень

 Отправлено: 02.12.16 13:18. Заголовок: Elena Elena пишет: ..

Elena
Elena пишет:

цитата:

если щенки не здоровы, то никакой объем пищи их не вылечит.

Это к чему? Не очень понятно. Разве кто-то говорил о лечении большими объемами пищи?
Elena пишет:

цитата:

А иногда лучше в период болезни какое-то время вообще не кормить, восстановление быстрее происходит, не слыхали

А Вы то где такое слыхали ( про голодание для щенков такого возраста)?
Elena пишет:

цитата:

проблемных в чем?

Елена, у Вас почему то раздражение настолько зашкаливает, что Вы переспрашиваете элементарные вещи. Перекорм в первую очередь связывают обычно с проблемами суставов и связочного аппарата. Вот таких " проблемных" производителей я и имела в виду, которых используют недобросовестные или неграмотные заводчики, а потом валят проблемы у щенков на что угодно.
Elena пишет:

цитата:

если бульонами с рождения кормить, то да к трем месяцам она и будет не очень

Елена, с рождения щенков кормит мама ( на всякий случай, если Вы не знали)

 Отправлено: 02.12.16 14:03. Заголовок: Марина СПб пишет: Л..

Марина СПб пишет:

цитата:

Лично мне удобно -2- 3 кормления размоченной сушкой, 1- полностью творог, 1- полностью мясо.

И я так кормлю, а прикорм первый даю и глистую в 21день.

 Отправлено: 02.12.16 15:30. Заголовок: Марина СПб пишет: Р..

Марина СПб пишет:

цитата:

Разве кто-то говорил о лечении большими объемами пищи?

так Вы же пишите, что больным надо больше пищи
Марина СПб пишет:

цитата:

А Вы то где такое слыхали ( про голодание для щенков такого возраста)

больное животное само от пищи отказывается, не наблюдали ни разу? или если щенки запоносили Вы все равно будите продолжать кормить? или все-таки дадите сначала им придти в себя?
Марина СПб пишет:

цитата:

Вы переспрашиваете элементарные вещи

Вы пишите общие фразы...понять хочу что Вы конкретно имеете ввиду безо всякого раздражения
Марина СПб пишет:

цитата:

Перекорм в первую очередь связывают обычно с проблемами суставов и связочного аппарата. Вот таких " проблемных" производителей я и имела в виду, которых используют недобросовестные или неграмотные заводчики, а потом валят проблемы у щенков на что угодно.

так если перекорм создает проблемы, тогда зачем кормить без меры? Вы сами себе противоречите

 Отправлено: 02.12.16 16:06. Заголовок: По мне тоже уж лучше..

По мне тоже уж лучше щен удет толстячок в нежном возрасте, чем худой задрот. И таки да, ели случится какая болезнь, будет запас жизненых сил. Столкнулась с таким в 09г заболел у меня энтеритом еще подсосный помет щенов, возрастом 1мес и неделя. Пока разобрались, 3 щенов потеряли, но остальных 6х вылечили. Малым было куда худеть....круглость теряться стала быстро, но до скилета не похудели.
А болячку во двор занесли два подброшенных чужих щена, уже большеньких. Дети их "пригрели", а что те заболели сразу мне не сказали, а так может быть сразу сореентировалась бы и малых маламутов сразу нужными лекарствами лечить начала и не потеряла бы.

 Отправлено: 02.12.16 18:42. Заголовок: Elena Марина СПб пи..

Elena
Марина СПб пишет:

цитата:

Что бы кто ни говорил останусь при своем: лучше ЧУТЬ толстоват , чем худоват. И том числе и потому что поговорка " пока толстый сохнет, тощий сдохнет" - подтверждалась много раз. Щенки, особенно такие маленькие ( 5-6 недель), при любой проблеме со здоровьем теряют вес и обезвоживаются очень-очень быстро, а это крайне опасно. Последнее время вошло в моду винить во всех проблемах перекорм, вместо того, чтобы не использовать проблемных производителей. Что касается чем кормить - это дело хозяйское. Прекрасно вырастают и на "сушке" и на натуралке. Знаю, многие заводчики до продажи предпочитают кормить смешано, чтобы попав к хозяину щенок знал вкус разной еды и не отказывался ни от чего съедобного. Лично мне удобно -2- 3 кормления размоченной сушкой, 1- полностью творог, 1- полностью мясо. Месяцев с 4 желательно определиться с кормлением ( сушка или натуралка) тк , если поджелудочная не очень, то смешанное долго " не прокатит". А отравиться некачественной натуралкой еще легче, чем сушкой.

Простите, я не вижу где написано Elena пишет:

цитата:

так Вы же пишите, что больным надо больше пищи

Покажите мне хоть одно слово про БОЛЬНЫХ щенков. Elena пишет:

цитата:

Вы пишите общие фразы...понять хочу что Вы конкретно имеете ввиду

Я пытаюсь сказать, что имеющиеся ГЕНЕТИЧЕСКИЕ проблемы у щенков часто пытаются прикрыть перекормом.
Elena пишет:

цитата:

так если перекорм создает проблемы, тогда зачем кормить без меры? Вы сами себе противоречите

Марина СПб пишет:

цитата:

останусь при своем: лучше ЧУТЬ толстоват , чем худоват.

Где я сказала, что кормить надо без меры?
Простите, нет желания каждую фразу писать по 3 раза, тем более, что Вы читаете не то что написано, а то что Вам кажется)))

 Отправлено: 02.12.16 19:37. Заголовок: Марина СПб пишет: П..

Марина СПб пишет:

цитата:

Покажите мне хоть одно слово про БОЛЬНЫХ щенков

Марина СПб пишет:

цитата:

при любой проблеме со здоровьем

ну если это не о болезни идет речь, тогда не знаю о чем
Марина СПб пишет:

цитата:

Я пытаюсь сказать, что имеющиеся ГЕНЕТИЧЕСКИЕ проблемы у щенков

как определяете генетические проблемы у щенков?
Марина СПб пишет:

цитата:

Вы читаете

только то, что Вы пишите

 Отправлено: 02.12.16 20:15. Заголовок: Elena Я всегда легк..

Elena
Я всегда легко и с удовольствием сдаюсь в таких разговорах, потому что не умею БЛА-БЛА-БЛА...

 Отправлено: 02.12.16 21:01. Заголовок: Elena пишет: быть н..

Elena пишет:

цитата:

быть не должны! Щенки должны быть в нормальной кондиции. Не надо изначально их раскармливать, все должно быть в меру. п

Понятие кондиции у всех разное, поэтому и спрашивал про объем/вес.
Вволю маленьких щенов считаю неправильно кормить

 Отправлено: 03.12.16 10:32. Заголовок: Ilson пишет: Поняти..

Ilson пишет:

цитата:

Понятие кондиции у всех разное, поэтому и спрашивал про объем/вес. Вволю маленьких щенов считаю неправильно кормить

Вот Вы же сами все правильно пишете, только выводы... Скорость обменных процессов у всех собак разная, соответственно при одинаковом объеме , весе и калорийности , потребляемой пищи, кондиция у них будет разная.
Не заморачивайтесь особо, просто включите здравый смысл: покормите "вволю", понаблюдайте и только если щенок откровенно жиреет , тогда ограничьте на свое усмотрение. Жестко привязываться к нормам , указанным где-либо не стоит.

 Отправлено: 03.12.16 11:18. Заголовок: Марина СПб пишет: П..

Марина СПб пишет:

цитата:

Перекорм в первую очередь связывают обычно с проблемами суставов и связочного аппарата.

и не только.
Вы не сторонница нормального питания и ратуете за откорм? скажу по секрету -нормы для тех же свиней разные при выращивании ремонтного и откормочного молодняка, потому что цели разные и во втором случае по фигу, что там с отдалёнными последствиями интенсивного кормления.

 Отправлено: 03.12.16 11:23. Заголовок: Ениш Ениш пишет: В..

Ениш
Ениш пишет:

цитата:

Вы не сторонница нормального питания и ратуете за откорм?

Ни в коем случае. Речь шла о маленьких щенках - 5-6 недельного возраста. И я написала, что лучше "ЧУТЬ толстоват, чем худоват"

 Отправлено: 03.12.16 11:34. Заголовок: николаевна пишет: ..

николаевна пишет:

цитата:

минимальные 400гр мяса в день это у него есть железно, всё остальное в виде последов или придушиного свинюхой поросенка это бонус.

это то, о чём писал Аскор))
Аскор пишет:

цитата:

Я вот нисколько не удивлюсь, если через пару страниц окажется, что миска - это небольшой тазик.

слово "тазик" можно понимать образно.

 Отправлено: 03.12.16 11:45. Заголовок: Марина СПб пишет: ..

Марина СПб пишет:

цитата:

Речь шла о маленьких щенках - 5-6 недельного возраста.

вот, именно в этом возрасте, даже чуть раньше, и начинаются проблемы.

 Отправлено: 03.12.16 11:59. Заголовок: Ениш, если я правиль..

Ениш, если я правильно понял, то проблемы у перекормышей могут возникнуть в некоторых случаях?
покажите пжл щенка примерно этого возраста нужной кондиции на ваш взгляд.
Ну и к остальным кому не сложно, проще будет разобраться где перекормлен, а где недокормлен

 Отправлено: 03.12.16 12:20. Заголовок: Ilson пишет: покажи..

Ilson пишет:

цитата:

покажите пжл щенка примерно этого возраста нужной кондиции на ваш взгляд.

ну, как то так-
Скрытый текст

30 дней 40 дней 50 дней 11 мес

 Отправлено: 03.12.16 12:28. Заголовок: ух, какой крупный)..

ух, какой крупный)

 Отправлено: 03.12.16 12:34. Заголовок: Ilson , он не крупны..

Ilson , он не крупный и никогда не был крупным щенком.
это кобель среднего роста.

 Отправлено: 03.12.16 12:35. Заголовок: ну может на фото так..

ну может на фото так смотрится, рост в 45 дней какой должен быть подскажете?

 Отправлено: 03.12.16 12:50. Заголовок: Ениш Щенок на фото..

Ениш
Щенок на фото ни разу не худой, ни в каком возрасте! Он нормальный и все только ЗА такую кондицию.
Что касается начинающихся проблем, то нигде не доказано, что выращенный худым щенок, с предрасположенностью к суставным проблемам не получит их при малейшем неудачном движении, падении, прыжке итд в любом возрасте.



Вот эти все не худые, все выглядят по разному и все (ттт) выросли с отличными суставами.

 Отправлено: 03.12.16 13:02. Заголовок: Ilson пишет: рост в..

Ilson пишет:

цитата:

рост в 45 дней какой должен быть подскажете?

да, кто, ж их измеряет в этом возрасте? и зачем?
Марина СПб пишет:

цитата:

Щенок на фото ни разу не худой, ни в каком возрасте!

прежде чем писать, наверное, неплохо было бы почитать, правда?
Ilson пишет:

цитата:

покажите пжл щенка примерно этого возраста нужной кондиции на ваш взгляд.

почему я должна была поставить фото худого, интересно?
Марина СПб пишет:

цитата:

с предрасположенностью к суставным проблемам

что это такое? откуда берётся сия предрасположенность? начните с того-что такое, вообще, сустав. дальше будет проще.

 Отправлено: 03.12.16 13:32. Заголовок: Ениш пишет: почему ..

Ениш пишет:

цитата:

почему я должна была поставить фото худого, интересно?

Это я видимо неправильно поняла Ваши предыдущие посты. Я поняла, что Вы ратуете за худых, а потом фото щенка в хорошей кондиции Ениш пишет:

цитата:

что это такое? откуда берётся сия предрасположенность? начните с того-что такое, вообще, сустав. дальше будет проще.

Ирина Ивановна, я с Вами тягаться не могу совсем , особенно в деталях. Известно, что все щенки родятся с правильным положением суставов, а всевозможные отклонения появляются позже. Рентгеновские снимки, поставленные Вами это и показывают. Предрасположенность ( на мой непросвещенный взгляд) может иметь место, если например мы знаем о таких проблемах у родителей. Вот про такую ситуацию я и говорю, что худоба в таком случае не спасет. Очень схематично: два щенка падают и ударяются одинаково; один - толстый, с прекрасными суставами, другой - худой, Но с "предрасположенностью". Первый - встанет и побежит, второй - может начать хромать на всю жизнь. Не судите строго - это мое ИМХО.

 Отправлено: 03.12.16 16:38. Заголовок: Марина СПб пишет: Э..

Марина СПб пишет:

цитата:

Это я видимо неправильно поняла Ваши предыдущие посты.

По поводу кратности кормления щенков -у меня больше трёх раз не получается- сначала в увеличении кратности нет смысла, т.к. щенки ещё сосут мать , и потом смысла нет, потому что привыкают именно к такому режиму. С 4-5 мес чаще всего переходим на двукратное кормление (так, лето начинается, жарко...)) у меня щенки всегда зимой рождаются)
По поводу вредности бульона (кто то стращал в теме)- всегда веселилась по поводу, что холодец щенку, это пипец как хорошо, а кашку не на воде сварить низзя))))

 Отправлено: 03.12.16 16:51. Заголовок: Марина СПб пишет: И..

Марина СПб пишет:

цитата:

Известно, что все щенки родятся с правильным положением суставов,

Вы картинку выше видели я ставила?
ещё одну посмотрите-это тонкий срез-

там где светло-красное, это хрящи, которых на ренгеновском снимке не видно.
щенки рождаются вот с такими мягонькими суставчиками . и растут очень быстро.
Лишний вес в их положении никак не может быть полезен.

 Отправлено: 03.12.16 17:02. Заголовок: Марина СПб пишет: ..

Марина СПб пишет:

цитата:

Предрасположенность ( на мой непросвещенный взгляд) может иметь место, если например мы знаем о таких проблемах у родителей.

проблемы то из-за чего? причина должна быть.
Вот, с избытком веса, несбалансированностью минерального компонента питания, нехваткой или переизбытком моциона, тут всё понятно.
А, Вы о чём -о генетической предрасположенности к неправильному формированию одного из суставов организма ?

 Отправлено: 03.12.16 17:21. Заголовок: Ениш пишет: Вот, с ..

Ениш пишет:

цитата:

Вот, с избытком веса, несбалансированностью минерального компонента питания, нехваткой или переизбытком моциона, тут всё понятно.

Вот без всякой иронии стало интересно: почему с вышеперечисленным все понятно, а если повязали производителей со степенью "С" и "С", то тут предрасположенности не будет? Или я это просто неправильно называю? И почему полно щенков, которые со всеми этими отрицательными моментами вырастают здоровыми и красивыми?