Отправлено: 25.12.15 05:06. Заголовок: Латиф пишет: В ота..
Латиф пишет:
цитата:
В отарах для аборигенов каждый прожитый день это уже своего рода огромный тест.
Ну так об этом и я написал выше. fanat пишет:
цитата:
Не у всех есть возможность отправить Волкодава в отару,(где естественно полнее раскроются его задатки)
Но как по Вашему проверять рабочие качества в условиях отсутствия отары и кошары? Каким на Ваш взгляд способом сохранять уникальные рабочие качества.
На счёт того, что собака не враг собаке тоже вроде упоминал. Но, думается это не означает, что не происходит построения иерархии в стае. Не знаю точно, как в Таджикистане, но построение иерархии в собачьей стае, выражение своей доминанты лидера в частности на Кавказе и в Туркмении происходит не за столом в чайхане.
И ещё.. Как построена селекционная работа (если она вообще существует). Какие критерии предъявляют ведущие таджикские разведенцы к племенному материалу? Какие зоотехнические мероприятия проводятся у вас в стране? Как развито выставочное движение? Существуют-ли дрессировочные центры, в которых происходит растравка собак по Человеку? Я так понял, скотокрадство в последнее время у вас, там цветет пышным цветом, если Волкодав превращается все больше в людоеда. Или я ошибаюсь?
Латиф
постоянный участник
Пост N: 52
Отправлено: 25.12.15 06:14. Заголовок: fanat пишет: Но как..
fanat пишет:
цитата:
Но как по Вашему проверять рабочие качества в условиях отсутствия отары и кошары? Каким на Ваш взгляд способом сохранять уникальные рабочие качества.
Эта тема про аборигенных собак Таджикистана, а как сохранять рабочие качества приотарных собак, а к ним относятся САО и КО, не имея отары или в городских условия я не знаю.fanat пишет:
цитата:
Но, думается это не означает, что не происходит построения иерархии в стае. Не знаю точно, как в Таджикистане, но построение иерархии в собачьей стае, выражение своей доминанты лидера в частности на Кавказе и в Туркмении происходит не за столом в чайхане.
Я же уже писал, что такие стычки происходят и иногда с фатальным исходом, но на видероликах видно, что собаки предпочитают решать все бескровно и зачастую ограничиваются ритуальной демонстрацией силы. fanat пишет:
цитата:
Как построена селекционная работа (если она вообще существует). Какие критерии предъявляют ведущие таджикские разведенцы к племенному материалу? Какие зоотехнические мероприятия проводятся у вас в стране? Как развито выставочное движение? Существуют-ли дрессировочные центры, в которых происходит растравка собак по Человеку?
В культурном разведении у нас только бойцовые собаки, которых завозят либо из России, либо из Афганистана (где для размеров в них мешают все что угодно), и кроме боев других зоотехнических мероприятий нет, нет у нас и выставочного движения. Селекционная работой занимается каждый отдельно взятый чабан. А заключается она в том, что он почти не вмешивается в этот прпоцесс, как это было на самой заре появления этих собак, т.е. несколько тысяч лет назад. Собаки, которых сегодня называют САО это примитивные собаки, т.е. не окультуренные. Природа сама занимается их отбором. И да, волкодав не только должен противостоять волку, но и человеку, ибо он хищник о двух ногах, намного хитрее и опаснее любого животного. И для этого не нужно ему было превращаться ни в кого. Азиат собака серьезная с жестким характером, а не людоед. Просто не следует нарушать границ, охраняемого им пространства. Во время перегона, я частенько подхожу и даже глажу собак, когда они видят, что я дружески общаюсь с чабанами. Но стоит пастухам стать на отдых и вбить первый колышек палатки, как я уже не рискую приближаться к ним, перварительно, метров с 50 не окрикнув пастухов и не попросив их сопроводить меня к ним.
Belyimex
постоянный участник
Пост N: 492
Откуда: Рязань
Отправлено: 25.12.15 10:35. Заголовок: Рост кобелей 72 см ..
Рост кобелей 72 см Охраняют от четвероногих и двуногих хищников Если не сложно,напишите ,чем кормят,И дают ли от глистов,тк на видео собаки выглядят очень добротно Когда охраняют от людей:кусают или стараются выпихнуть со своей территории?
Дом Семаргла
исКУСительница
Пост N: 8789
Откуда: Россия, МО г.Дмитров
Отправлено: 25.12.15 12:01. Заголовок: Собачьи бои, как кр..
Собачьи бои, как кретерий отбора кобелей-это специфика и традиции Туркменистана. К отбору для борьбы с хищниками имеет очень отдаленное отношение. Исконное народное развлечение. Извиняюсь за оф-топ в теме о собаках Таджикистана.
Латиф
постоянный участник
Пост N: 53
Отправлено: 25.12.15 14:20. Заголовок: Belyimex Как правил..
Belyimex Как правило чабаны кормят своих собак раз в день , либо мучной болтушкой, либо мучными колобками из муки грубого помола. Раздолье для собак наступает весной, когда начинается окот. В это время они вдоволь едят послед, очень калорийный и богатый витаминами. Поэтому, когда отары начинают движение с зимних стоянок, на юге страны к летним пастбищам, высоко в горах они уже набирают свои рабочие кондиции. Некоторые отары идут по маршрутам более 500 км и запас энергии им конечно очень важен и необходим. Весной, летом и ранней осенью собаки добывают себе пищу охотой на мышей, сусликов, сурков, ящериц, черепах, а иногда даже на кабанов. Ну и конечно им перепадет мясо павших овец, коз, лошадей или ишаков, то бишь ослов. На мой вопрос к чабанам, кормят ли они собак специальным кормом и делают ли они прививки , или гонят глистов, всегда отвечали, что нет. Собаки предупреждаю чужаков своим лаем за долго до появления их в границах их охраны. Если это не помогает они с лаем бросаются в сторону нарушителя и встречают его на условной границе зоны их отвественности, а если нарушитель продолжает движение, атакуют безжалостно. Могут нанести серьезные ранения.
Belyimex Собаки редко доживают до глубокой сьарости, а если доживают, то значить это особо выдающиеся особи, как например легендарный Барфак чабана (дахмарда) Борона из кишлака Зидди. Этот палевый пес был впервые заснят еще Арунасом в 2006 году. Мне посчастливилось его тоже снимать. Так он выглядел в 2013 году, когда его отдали во временную аренду в один из бойцовских питомников Раджабали Рустамова. 2L7A4267.jpg
2L7A4275.jpg
К сожалению от него не получилось получить там потомства ибо был он стар, вскоре его вернули и он ушел за радугу в 2014. В 2006 ему было порядка 5 лет, так что дожил он до 12-13 лет. Встречались нам собаки и постарше, например собака Гулмурода Зогча. Ей было 18 лет и, как нам рассказал ее хозяин, рожала щенков. Вообще же из всех рожденных щенков , до полного матерого возраста доживает всего процентов 25. Это и болезни, и хишники, паразиты, стихийные катаклизмы и прочье. Пироплазмоз вероятно есть раз есть клещи, но как я писал выше, пастухи собак не глистогонят, от клещей не обрабатывают, максимум мажут глиной и золой раны, иногда дают лекарства, но в основном по наитию.
Латиф
постоянный участник
Пост N: 57
Отправлено: 25.12.15 20:35. Заголовок: Извините , а можно б..
Извините , а можно будет как нибудь дискуссию о бойцов собаках выделить в отдельную тему, там и обсуждаем, а здесь я только об отарных материал буду выставлять? Я надеюсь никого не обижу этой просьбой
Belyimex
постоянный участник
Пост N: 495
Откуда: Рязань
Отправлено: 25.12.15 21:41. Заголовок: Спасибо за подробные..
Спасибо за подробные раз'яснения,за фото
Латиф
постоянный участник
Пост N: 59
Отправлено: 25.12.15 21:43. Заголовок: fanat Я же уже мног..
fanat Я же уже много раз писал, что ситуация в России, Украине, Туркменистане, Казахстане, Кыргызстане и Узбекистане мне не известна. Может быть там собак привозят прямо из отары на бои, а потом опять отвозят их обратно. Но в Таджикистане мне такие случаи не известны. Если собаку забрали на бои, то она там и сотается, т.е. в питомнике, где ее тренеруют. Но так как сейчас идет гонка за размерами, то аборигены там не в чести, а все больше челябинские собаки, ростом с 1 метр и весом в центнер. Про Казахстан можно открыть тоже отдельную тему, там есть хороший опыт возрождения казахских собак, через завоз собак из России и Украины. Много специалистов есть и в Узбекистане, Кыргызстане, а уж тем более в Туркменистане. Но для всего этого нужны именно они - спецы по этим странам. Так как я ситуацией не владею, то могу говорить только о приотарных собаках Таджикистна. Поэтому еще раз прошу, материал, не имеющий к ним отношения пренести в соответсвующий отдел. Спасибо.
Таджикские аборигены преследуют машину. Они достаточно быстрые и не раз были случаи когда догоняли лису и зайцев. Коржик как то засекал по ДжиПиЭс, так пес бежал со скоростью около 60 км/час.
Отправлено: 25.12.15 23:35. Заголовок: Латиф пишет: Во вре..
Латиф пишет:
цитата:
Во время перегона часто происходят встречи собак из разных отар. Обычно такие встречи заканчиваются обычной демонстрацией силы и редко доходит до настоящей драки. Вот и в этот раз собаки лишь обозначили свое присутствие и мирно разошлись.
Супер . Спасибо за видео и представленный материал.
Латиф
постоянный участник
Пост N: 63
Отправлено: 25.12.15 23:38. Заголовок: Дом Семаргла Спасиб..
Дом Семаргла Спасибо
sadnat
постоянный участник
Пост N: 1037
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 25.12.15 23:39. Заголовок: Латиф пишет: Про По..
Латиф пишет:
цитата:
Про Полковников, я не понял. Дело в том, что у нас нет других собак и противостояние человеку, скотокрадам, ворам, падких до чужого имущества, тоже одна из важнейших задач САО. Ведь собаки не всегда находятся при стаде. Некоторым собакам время от времени дают "отдохнуть" в кишлаках и тогда их основная задача - защита имущества. Собаки четко определяют и распознают "свой-чужой" и если хозяин одобрил гостей, пес будет с ними ласковым или индиферентным. Пастуху прежде всего нужно, чтобы его скот был в сохранности, а от кого пес будет его охранять ему без разницы. Часто приходилось слышать истории, как во время проливных дождей или снежной бури пропадали целые отары, но находились собаки, которым удавалось сгуртовать и сохранить овец. Знаю пса, который стоял на краю пропасти и отгонял от нее скот. Овец нашли только через 2 суток, причем погибло незначительно число.
Самарочка Бои никогда не были самоцелью приотарных собак Центральной Азии. На некоторых роликах действительно видно, что даже если псы и сцепились, чабаны стараются их разогнать, ибо покалеченная собака не сможет работать, а зачем тогда она нужна?
Один из лучших таджикских волкодавов, которых я когда либо встречал. Легендарный Галу, по прозвищу Ужас Каратау, потому, что в одиночку мог защитить свою отару не только от волков, но и от медведей. Его хозяин рассказл нам, что Галу сейчас уже лет 14-15 и что рядом с ним его 2 летний сын. Как говорит хозяин Галу не раз брал волков и даже однажды со своей стаей взял медведя.
Латиф Привет Латиф, вообще-то кобель, которого я снимал в тигровой балке, на тот момент был двухлетний... если мне неизменяют мои записи. Но это нестоль важно, возмужал однако, красавец.
Латиф
постоянный участник
Пост N: 70
Отправлено: 01.01.16 23:57. Заголовок: AG Привет Арунас, д..
AG Привет Арунас, да это он и есть, жаль, что умер. Но ты же знаешь, что хозяева не всегда точно знают или говорят возраст своих собак.
Прекрасные собаки, не добавить, не убавить. Такие какие и должны быть азиаты, оптимальные для существования в природных условиях и для отпора от врагов. Крепкие, здоровые, неприхотливые, уравновешанные и сильные.
Латиф
постоянный участник
Пост N: 72
Отправлено: 03.01.16 14:54. Заголовок: AG Старший, вожак-Т..
AG Старший, вожак-Талгир, что с тюркского переводится как "тигровый", два его двух годовалых сына- Туфон и Полвон, мать, светло палевая -Найда и еще две суки одна тигровая, видимо с прошлогоднего помета и еще одна палевая 5 или 6 месячная. Итого 3 кобеля , 3 суки, но как обычно дома у чабана во дворе есть еще собаки, сколько не знаю. Но это обычная практика. Чабаны не всех собак ведут с отарами, некоторые из-за травм или еще по каким причинам остаются и ждут своей очереди. Например если собаки погибают от хищников или из-за несчастных случаев и болезней есть возможность пополнить стаю.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 275
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
