Отправлено: 09.08.11 23:47. Заголовок: Прямой постав глаз у азиата. Нужны фото.

еч Ван пишет:

цитата:

Послушайте, уважаемые! Вот задался я дурацкой целью найти "азиата" с действительно прямым поставом глаз, как оно положено по стандарту. И всё не могу найти. Не покажете ли мне фотку такого зверя?

 Отправлено: 09.08.11 23:54. Заголовок: :sm242: ..

 Отправлено: 10.08.11 03:47. Заголовок: ГЛАЗА. = ПРЯМОЙ и КОСОЙ Постав

Если идти методом "ОТ ПРОТИВНОГО",

То чтобы понять - КАК выглядит ПРЯМОЙ Постав,

Надо просто Посмотреть на ЯРКО Выраженный "КОСОЙ"

И

Отметить РАЗНИЦУ между Ними.

Это ВОЛКИ, а вообще даже Не СОБАКИ, но возможно, что Достаточно Наглядно :

 Отправлено: 10.08.11 07:45. Заголовок: САО http://shot.pho..

САО



маламут

 Отправлено: 10.08.11 08:09. Заголовок: http://shot.photo.qi..

 Отправлено: 10.08.11 09:08. Заголовок: АНАТОЛИЙ К а могли б..

АНАТОЛИЙ К а могли бы Вы показать на азиате тот косой постав, а не на волке? плиз

 Отправлено: 10.08.11 09:49. Заголовок: ГЛАЗА. = ПРЯМОЙ и КОСОЙ Постав

ПО-МОЕМУ,

АКБАЙ Фариды Болкуновой

Демонстрирует КЛАССИЧЕСКИЙ ПРЯМОЙ Постав Глаз :



А БЕКИРА - Постав, тяготеющий к Косому, как и у других собак такого же типа, как у ГАРУН-БЕЯ и т.д.



Regina пишет:

цитата:

АНАТОЛИЙ К а могли бы Вы показать на азиате тот косой постав, а не на волке? плиз

В СТАНДАРТЕ Написано :

У Азиата - ПРЯМОЙ ПОСТАВ Глаз,

Так ГДЕ Же их Набраться - КОСЫХ - Для "Примеров"

У МЕНЯ много своих фотографий "ТУРНИРНО-СТОРОЖЕВЫХ" СОБАК, с Глазами и ПРЯМОГО, и РАСКОСОГО Постава...
Но,
Есть НЮАНС -
Не для каждой Такой собаки имеется ГАРАНТИРОВАННАЯ Атрибуция Принадлежности
К Чистопородной САО, или Чистопородной КО, или же к Кроссовой неизвестно в каком поколении

У тех же КАВКАЗСКИХ ОВЧАРОК - есть Совершенно Разные и ТИПЫ Собак, и Отличающийся вариантами Постав Глаз

Вообще-то, ПРЯМОЙ ПОСТАВ Глаз не обязательно связан с "ПЛОСКОМОРДИЕМ" собаки.

 Отправлено: 10.08.11 11:12. Заголовок: АНАТОЛИЙ К Зачем сто..

АНАТОЛИЙ К Зачем столько больших букв??

 Отправлено: 10.08.11 11:39. Заголовок: http://s51.radikal.r..

 Отправлено: 10.08.11 11:51. Заголовок: Дахмардак пишет: За..

Дахмардак пишет:

цитата:

Зачем столько больших букв??

Лингвисты считают, что Раньше, т.е. в Древности

У ВСЕХ Народов РЕЧЬ была Исключительно ИНТОНИРОВАННОЙ.

За счёт ИНТОНАЦИИ и АКЦЕНТИРОВАНИЯ

Расширялся СМЫСЛОВОЙ ДИАПАЗОН "лексической единицы" = высказывания :

Что являлось Главным, что - Второстепенным, что Вспомогательным, а что "Дизайнерским Украшением",

На чём акцентировалось Визуальное, а на чём - вокативное Внимание.

Но постепенно в большинстве ( Абсолютном ) Этносов произошла Дегенерация способности ИНТОНИРОВАНИЯ Речи

И если бы не Китай, то даже сравнивать было бы уже практически НЕ с ЧЕМ : Как было, и Как НЕ-СТАЛО.

Вот простенький пример ПОЗИЦИОННО-ШРИФТОВОГО построения ТЕКСТА:

( Мой СТИШОК )

Стильные ПИНЧЕРЫ

Стильные ТАКСЫ

................Изящны,

Остры,

............. "СТИЛЕТНЫ"

- - -

ТЕКСТ можно читать и В СТРОКУ, и СТОЛБИКАМИ,

Поочерёдно - написанное ТОЛЬКО мелким ШРИФТОМ, и Только КРУПНЫМ Шрифтом,

Но КИТАЙЦЫ умудряются свои Иероглифические ТЕКСТЫ ( А они к тому же и Идеографические: Иероглиф - это Картинка - самостоятельная, изображающая Конкретную Вещь или Явление, например Природы )

Читать практически СРАЗУ и ОДНОВРЕМЕННО - и ПО-ВЕРТИКАЛИ, и ПО-ГОРИЗОНТАЛИ,

Отслеживая и КАРТИНКУ, и ФОНЕМУ / ЗВУК, и МЫСЛЬ

В ЦЕЛОСТНОМ взаимном ПЕРЕПЛЕТЕНИИ, получая ЕДИНОЕ "Стерео-Впечатление" и от каждой части

и от ЦЕЛОСТНОГО Произведения, будь это АФОРИЗМ или СТИХ

( В Тибете ещё и Слова и даже Отдельные Буквы РАСКРАШИВАЛИ Разными ЦВЕТАМИ -

как ВЕКТОРНЫМИ СТРЕЛКАМИ Смысловых СВЯЗЕЙ )

 Отправлено: 10.08.11 11:59. Заголовок: Ну, не знаю-не знаю,..

Ну, не знаю-не знаю, возможно... тяжеловато вчитываться в смысл, внимание оттягивают буковки большие-буковки маленькие, в целостности всё предложение не читается. Опять же, картинки можно смотреть.

 Отправлено: 10.08.11 12:08. Заголовок: Мне вот такой постав..

Мне вот такой постав глаз больше нравится. Чуть раскосый. Глазки маленькие, треугольные. Скрытый текст

сейчас тема плавно сползёт в сторону: кому какие глазки нра

 Отправлено: 10.08.11 12:11. Заголовок: Дахмардак пишет: Мн..

Дахмардак пишет:

цитата:

Мне вот такой постав глаз больше нравится. Чуть раскосый. Глазки маленькие, треугольные

и мне

 Отправлено: 10.08.11 12:21. Заголовок: http://www.alton.fie..

 Отправлено: 10.08.11 12:24. Заголовок: https://lh4.googleus..

 Отправлено: 10.08.11 13:35. Заголовок: Всем большое спасибо..

Всем большое спасибо!
Щенки не в счёт.
Прошу обратить внимание на то, что у всех "азиатов" на фото, постав глаз у которых можно заподозрить в "прямизне" (Акбай, собака на первой
фотографии в сообщении Алтынбай), видно "сползающую" кожу выше наружного края глаза. А вот если такой собаке кожу эту пригладить
назад, тогда как постав глаза будет выглядеть?

 Отправлено: 10.08.11 14:17. Заголовок: АНАТОЛИЙ К пишет: Р..

АНАТОЛИЙ К пишет:

цитата:

РЕЧЬ была Исключительно ИНТОНИРОВАННОЙ... Расширялся СМЫСЛОВОЙ ДИАПАЗОН "лексической единицы" = высказывания..... акцентировалось Визуальное, а на чём - вокативное Внимание...... Но постепенно в большинстве ( Абсолютном ) Этносов произошла Дегенерация способности ИНТОНИРОВАНИЯ ...... и т. д.

С удовольствием наблюдаю за вашим общением на форуме. Во многих вопросах Вы зрите в корень и очень глубоко "копаете". Мне лично импонирует ваша манера изложения , но мой вам совет: Излагайте свои мысли доступней, другими словами, говорите проще. Здесь, на форуме 50% людей вас просто не поймут,а иногда создается впечатление, что количество терминологии, высокопарность, если хотите вычурность фраз это и есть сама цель вашего изложения. За всем этим теряется сама мысль, а она то однозначно присутствует. Как там у класика: Будьте проще и к вам потянутся люди... Ни в коей мере не хотел вас обидеть.

 Отправлено: 10.08.11 14:32. Заголовок: Определиться бы еще,..

Определиться бы еще, что такое косоглазие. Если это положение зрачков в глазном яблоке, то тогда косоглазие зачастую определяется формой глаз. Или это непараллельность зрительных осей? Тогда все волки на картинках "прямоглазые".

 Отправлено: 10.08.11 15:09. Заголовок: zubari пишет: Нужны..

zubari пишет:

цитата:

Нужны фото.

 Отправлено: 10.08.11 15:21. Заголовок: Вот, с моей точки зр..

Вот, с моей точки зрения, пример прямо посаженных глаз:









Вообще то, чтобы по фото определить как посажены глаза, нужно иметь, как минимум фронтальное фото, вид в профиль и вид с верху.
В стандарте акцентируется внимание на прямо посаженных глазах, а так же на наполненности морды под глазами. В идеальном смысле оба эти понятия с точки зрения геометрии являются взаимоисключающими.

 Отправлено: 10.08.11 17:58. Заголовок: E26 пишет: Определи..

E26 пишет:

цитата:

Определиться бы еще, что такое косоглазие.

Тут немножко о другом речь, о поставе именно глаз. При взгляде собаки на вас наружные углы её глаз находятся выше, чем внутренние,тогда глаза косо посаженные. На одном уровне -прямо посаженные.

 Отправлено: 10.08.11 18:02. Заголовок: veron пишет: В стан..

veron пишет:

цитата:

В стандарте акцентируется внимание на прямо посаженных глазах, а так же на наполненности морды под глазами. В идеальном смысле оба эти понятия с точки зрения геометрии являются взаимоисключающими.

Почему?

 Отправлено: 10.08.11 18:23. Заголовок: ..

 Отправлено: 10.08.11 19:07. Заголовок: zubari пишет: Тут н..

zubari пишет:

цитата:

Тут немножко о другом речь, о поставе именно глаз.

все равно мне как то не по русски!
как можно глаза поставить?
постав конечностей понятно - они стоЯт, а вот глаза.. че бы им с поставом быть то..
разрез - ну да.. чертешто короче..

 Отправлено: 10.08.11 20:45. Заголовок: Про глаза говорят: п..

Про глаза говорят: посаженные глаза (близко посаженные, глубоко посаженные, ну и т.д.), а не поставленные.

 Отправлено: 10.08.11 21:21. Заголовок: "Глаза у среднеа..

"Глаза у среднеазиатской и кавказской овчарок широко расставленные, глубоко посаженные, некрупные, темного цвета. Но у среднеазиата они поставлены прямо, а у кавказской овчарки чуть косо, так, что внутренний и внешний углы глаза находятся на разных уровнях (наружный край чуть выше внутреннего)."

Отечественные породы служебных собак азиатского происхождения. Владимир Калинин.
Можно прочитать здесь click here
Я, по наивности думала, что активные форумисты с этим минимальным набором литературы ознакомлены.

 Отправлено: 10.08.11 21:27. Заголовок: АЛТЫНБАЙ пишет: Я, ..

АЛТЫНБАЙ пишет:

цитата:

Я, по наивности думала, что активные форумисты с этим минимальным набором литературы ознакомлены.

возможно не у всех это поставлено...первоочередной задачей

 Отправлено: 10.08.11 21:39. Заголовок: Regina пишет: возмо..

Regina пишет:

цитата:

возможно не у всех это поставлено...первоочередной задачей

соответствие стандарту - не задачка? Интересненько

 Отправлено: 10.08.11 22:05. Заголовок: 8 Марта пишет: соот..

8 Марта пишет:

цитата:

соответствие стандарту - не задачка? Интересненько

лично я читаю вот такое описание
ГЛАЗА

Широко расставленные, прямо и умеренно глубоко посаженные. Цвет от светло-ореховых до темных. Глазные щели узкие, небольшие. Веки толстые, плотно прилегающие, допускается видимое третье веко. Взгляд уверенный, "из-под лобья".

или такое

Глаза. Небольшие, широко расставленные, пря-мо посаженные, умеренно глубокосидящие, ок-руглой формы. Разрез век овальный. Цвет глаз коричневый различных оттенков - от темно-ко-ричневого до орехового. Веки толстые, умерен-но сухие, характерно наличие видимого третье-го века. Желательна полная обводка век. Взгляд уверенный, суровый, полный достоинства

источник тут

http://koncha-zaspadog.org/breed/standard.htm

и еще во многих страницах разных сайтов о стандарте FCI..
и формулировки про постав глаз не нашла. сорри.возможно потому что такой задачи .. не поставила

 Отправлено: 10.08.11 22:18. Заголовок: Regina пишет: форму..

Regina пишет:

цитата:

формулировки про постав глаз не нашла

разве постав и посадка не одно и тоже?

Regina пишет:

цитата:

прямо и умеренно глубоко посаженные

Regina пишет:

цитата:

или такое Глаза. Небольшие, широко расставленные, пря-мо посаженные

 Отправлено: 10.08.11 22:20. Заголовок: 8 Марта пишет: разв..

8 Марта пишет:

цитата:

разве постав и посадка не одно и тоже?

а Вы скажете - прямо посаженные ПК?

 Отправлено: 10.08.11 22:27. Заголовок: Regina пишет: а Вы ..

Regina пишет:

цитата:

а Вы скажете - прямо посаженные ПК?

нет, не скажу, но если услышу, то пойму как прямопоставленные.

 Отправлено: 10.08.11 22:29. Заголовок: 8 Марта пишет: нет,..

8 Марта пишет:

цитата:

нет, не скажу, но если услышу, то пойму как прямопоставленные.

понятно.

 Отправлено: 10.08.11 22:31. Заголовок: Высоко поставленные,..

Высоко поставленные, или высоко посаженные уши разве вызывают сомнения в формулировке? Высоко поставленный, или высоко посаженный хвост?

 Отправлено: 10.08.11 22:33. Заголовок: 8 Марта пишет: Высо..

8 Марта пишет:

цитата:

Высоко поставленные, или высоко посаженные уши разве вызывают сомнения в формулировке? Высоко поставленный, или высоко посаженный хвост?

в данном контексте правильно говорить посаженные

 Отправлено: 10.08.11 22:41. Заголовок: да говорить то будем..

да говорить то будем, но и понимать параллельную формулировку тоже - будем

 Отправлено: 10.08.11 22:49. Заголовок: Regina пишет: как м..

Regina пишет:

цитата:

как можно глаза поставить?

А как их можно посадить? и кто же их посадит?
Шутка.

Есть термины.
Про глаза это: глубоко посажены, но прямо поставлены.
Горизонтальная линия. Прямо поставлены - внутренний и внешний угол на одной линии. Косо поставлены - внешний выше линии.

 Отправлено: 10.08.11 22:50. Заголовок: MOLOSSYIZAZII veron..

MOLOSSYIZAZII
veron
Спасибо, но в обоих случаях глаза только кажутся прямо посаженными из-за наползающей кожи.
Света К.
Спасибо, но тут по собаке трудно что-то разобрать. А девушка красивая, что есть - то есть.

 Отправлено: 10.08.11 22:50. Заголовок: 8 Марта пишет: да г..

8 Марта пишет:

цитата:

да говорить то будем, но и понимать параллельную формулировку тоже - будем

да суть от этого конечно же не изменится, но ведь мы не говорим почему-то цвет, а говорим окрас, значит правильные формулировки нужны для того, чтобы тебя правильно понимали.

 Отправлено: 10.08.11 22:51. Заголовок: Б.А.В. пишет: Гориз..

Б.А.В. пишет:

цитата:

Горизонтальная линия. Прямо поставлены - внутренний и внешний угол на одной линии. Косо поставлены - внешний выше линии.

К сожалению, это традиционная ошибочная трактовка.

 Отправлено: 10.08.11 22:52. Заголовок: Б.А.В. спасибо http..

Б.А.В.

 Отправлено: 10.08.11 22:53. Заголовок: еч Ван пишет: К сож..

еч Ван пишет:

цитата:

К сожалению, это традиционная ошибочная трактовка.

а как правильно?

 Отправлено: 10.08.11 22:55. Заголовок: Regina пишет: а как..

Regina пишет:

цитата:

а как правильно?

А несколько дней подождите.

 Отправлено: 10.08.11 23:53. Заголовок: Regina пишет: все р..

Regina пишет:

цитата:

все равно мне как то не по русски!

Я даже знаю почему.

 Отправлено: 10.08.11 23:55. Заголовок: 8 Марта http://jpe...

8 Марта Б.А.В. Очень импонирует, когда люди видят суть.
еч Ван пишет:

цитата:

А несколько дней подождите.

 Отправлено: 11.08.11 01:17. Заголовок: http://i043.radikal...

 Отправлено: 11.08.11 01:55. Заголовок: Уголки ГЛАЗ - Оттянутые

еч Ван пишет:

цитата:

А несколько дней подождите.

В ожидании:

еч Ван пишет:

цитата:

А вот если такой собаке кожу эту пригладить назад, тогда как постав глаза будет выглядеть?

Учительница младших классов на родительском собрании обращается к одной из мамаш:

- А почему это Ваша девочка на всех смотрит прищурившись и постоянно улыбается ?

Мамаша :

- Ой, это я ей сегодня опять туго косичку заплела...
- - -
( Оно, конечно, "Боян"... , к тому же - не Вещий )
- - -
Уставился взглядом / Уселся взглядом

Уши стоят "конём" / сидят "конём"

Птица "встала на крыло"... / "села" на крыло

Поставил начальника... / посадил начальника...

Строение тела / Тело-сложение / Атуры

Высоко- или низко- Посаженные уши - Это высокое или низкое расположение "крепление" ушных раковин к голове

Высоко поставленные уши - это уши насторожившегося животного, в т.ч. и приподнявшиеся на хрящах, если собака вислоухая

Глубоко посаженные глаза / ?-"мелко" посаженные глаза

Широко расставленные глаза или ноги / Широко раскинутые глаза или ноги...

Ну и т.д.

Вопрос о применимости одних и тех же слов в различных ситуациях
или
различных слов для одной ситуации

Это авторский выбор, причём - совершенно оправданный, если автор понимает всю масштабность ассоциативных полей для этих слов

 Отправлено: 11.08.11 08:43. Заголовок: zubari пишет: Нужны..

zubari пишет:

цитата:

Нужны фото.

Есть вот такое фото.

 Отправлено: 11.08.11 08:48. Заголовок: Мои пять копеек. Из ..

Мои пять копеек. Из последнего...

 Отправлено: 11.08.11 08:52. Заголовок: Опять же- в стандарт..

Опять же- в стандарте описывается некая "идеальная" собака, которая кому-то примерещилась при составлении данного стандарта и которую никто никогда не видел. Так и про прямо поставленные глаза. Так должно быть в идеале, как-будто, для данной породы(вроде как жить с такими глазами лучше...). На практике, если глазки имеют чуть наклонный разрез, никого это не смущает, конечно, если такие глаза не приближают САО к колли.

 Отправлено: 11.08.11 09:17. Заголовок: еч Ван пишет: К сож..

еч Ван пишет:

цитата:

К сожалению, это традиционная ошибочная трактовка.

Очень интересно услышать как правильно.

 Отправлено: 11.08.11 09:58. Заголовок: zubari пишет: Я да..

zubari пишет:

цитата:

Я даже знаю почему.

ты чего младшего брата обижаешь?

 Отправлено: 11.08.11 10:13. Заголовок: еч Ван пишет: .А.В...

еч Ван пишет:

цитата:

.А.В. пишет: цитата: Горизонтальная линия. Прямо поставлены - внутренний и внешний угол на одной линии. Косо поставлены - внешний выше линии. К сожалению, это традиционная ошибочная трактовка.

Вот тут по моему прямее прямого (линейку прикладывала).
Но иногда, ловлю себя на мысли, что небольшая "косинка", многим собам к лицу.

 Отправлено: 11.08.11 11:00. Заголовок: Regina пишет: ты че..

Regina пишет:

цитата:

ты чего младшего брата обижаешь?

Брат,не обижайся

 Отправлено: 11.08.11 11:06. Заголовок: О"ЕССЭНН пишет: ..

О"ЕССЭНН пишет:

цитата:

Вот тут по моему прямее прямого (линейку прикладывала).

А когда собака опустит морду, линейка уже не приложится. Так что же, от позиции головы постав глаз изменится?

 Отправлено: 11.08.11 11:29. Заголовок: еч Ван, так может, п..

еч Ван, так может, просто породные экстерьерные особенности это не только костная основа, но и особенности развития кожного слоя?
Характерный вид шарпея, наверное, в бОльшей степени создаёт шкура, а не строение черепа?

 Отправлено: 11.08.11 11:29. Заголовок: еч Ван пишет: А ког..

еч Ван пишет:

цитата:

А когда собака опустит морду, линейка уже не приложится

А я если сяду, мой рост уже не 178 будет.

Мы постав глаз визуально определяем или после вскрытия? Мне всегда казалось - визуально при взгляде на собаку спереди. И в этом случае постав глаз или прямой или нет. И у собаки на последнем фото он прямой.

 Отправлено: 11.08.11 11:41. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Мы постав глаз визуально определяем или после вскрытия? Мне всегда казалось - визуально при взгляде на собаку спереди. И в этом случае постав глаз или прямой или нет. И у собаки на последнем фото он прямой

Гыыы! (Извините, не сдержался ).

Возьмите два непараллельных отрезка, расположенных в одной плоскости. Когда Вы будете смотреть на них в ЭТОЙ плоскости, они будут для Вас находиться на одной прямой. Во всех остальных случаях Вы заметите, что они расположены косо по отношению друг к другу. Т.е. для ЛЮБОЙ собаки (с симметрично расположенными глазами, естественно) можно найти плоскость, на которой расположены все четыре угла её глаз. В этом варианте можно считать, что у всех собак прямой постав глаз.

 Отправлено: 11.08.11 11:47. Заголовок: еч Ван пишет: В это..

еч Ван пишет:

цитата:

В этом варианте можно считать, что у всех собак прямой постав глаз.

слава Богу! хотя в другом ракрусе можно считать наоборот!

 Отправлено: 11.08.11 11:51. Заголовок: еч Ван пишет: Во вс..

еч Ван пишет:

цитата:

Во всех остальных случаях

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

визуально при взгляде на собаку спереди.

еч Ван пишет:

цитата:

Т.е. для ЛЮБОЙ собаки (с симметрично расположенными глазами, естественно) можно найти плоскость

А зачем? Зачем искать такую плоскость? Задача-то в чем? В том, чтобы плоскость найти, при взгляди в которой у каждой собаки постав глаз был прямой или визуально определить этот самый постав, не впадая в слишком углубленные изыскания?
Постав глаз на последей фото собаки прямой. Постав глаз волка с поста 183 НЕ прямой. Я не знаю, как выглядет дырка в черепе под глаз у волка с поста 183 и у азиата с поста 84. Визуально я вижу разный постав глаз. Для описания этого достаточно, чтобы любой человек, который не видел этих двух животных, представил себе, о чем идет речь.

 Отправлено: 11.08.11 11:53. Заголовок: Regina пишет: хотя ..

Regina пишет:

цитата:

хотя в другом ракрусе можно считать наоборот

А еще можно суп не ложкой, а вилкой есть. Прикольно, только достанет быстро и неэффективно.

 Отправлено: 11.08.11 12:05. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

А еще можно суп не ложкой, а вилкой есть. Прикольно, только достанет быстро и неэффективно.

для эмпирики!

 Отправлено: 11.08.11 12:09. Заголовок: Regina пишет: для э..

Regina пишет:

цитата:

для эмпирики!

Ну если у кого-то могут возникнуть сомнения в том, что есть суп вилкой неэффективно, то... То тогда наверное в голове дырки не только под глаза, уши и нос, но еще пара-тройка лишних.

 Отправлено: 11.08.11 12:20. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

наверное в голове дырки не только под глаза, уши и нос, но еще пара-тройка лишних.

это кому как повезло, судьба!

 Отправлено: 11.08.11 12:29. Заголовок: пойду погляжу, может..

пойду погляжу, может кому пластическую операцию надо сделать

 Отправлено: 11.08.11 12:33. Заголовок: Regina пишет: пласт..

Regina пишет:

цитата:

пластическую операцию надо сделать

По увеличению количества дырок в голове?

 Отправлено: 11.08.11 12:37. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

По увеличению количества дырок в голове?

неа.. по стандарту! угу, надо! волку!

 Отправлено: 11.08.11 12:40. Заголовок: Regina пишет: неа....

Regina пишет:

цитата:

неа.. по стандарту

А вот дудки! Я потом приду и в другой плоскости посмотрю. И все, пишите письма.

 Отправлено: 11.08.11 12:47. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

А зачем? Зачем искать такую плоскость? Задача-то в чем? В том, чтобы плоскость найти, при взгляди в которой у каждой собаки постав глаз был прямой или визуально определить этот самый постав, не впадая в слишком углубленные изыскания?

О! Спасибо за формулировку! Вот как чётко выражена суть современной "кинологии для всех"! "НЕ ВПАДАЯ В СЛИШКОМ УГЛУБЛЁННЫЕ ИЗЫСКАНИЯ" - просто, корректно, блестяще! По смыслу равно: "без науки обойдёмся", "точность определений нам ни к чему", "и так сойдёт", "пипл схавает". Вот где корень того, что в собаководстве воцарились права, а обязанности ушли на последний план: всем доступно право разводить и судить на свой вкус, но все отбрыкиваются от обязанности знать, соблюдать, отвечать.
Догадываетесь, отчего при практически не изменившемся стандарте на смену нормальным немецким овчаркам пришли горбатые уроды? Оттого, что изменились ТРАКТОВКИ стандарта.
Что же касается прямого или косого постава глаз, то, видите ли, изначально он определялся совсем иным параметром, чем теперь. Да-да!

 Отправлено: 11.08.11 12:59. Заголовок: еч Ван пишет: По см..

еч Ван пишет:

цитата:

По смыслу равно: "без науки обойдёмся",

Знаете ли, любители построили ковчег, а профессионалы построили "Титаник". Так что в плане того, чтобы описать постав глаз у собаки, таки да, пожалуй обойдусь без вскрытия и понтов.

еч Ван пишет:

цитата:

Догадываетесь, отчего при практически не изменившемся стандарте на смену нормальным немецким овчаркам пришли горбатые уроды?

Ага. От того, что прямой или косой постав глаз у собаки я определяю визуально.

еч Ван пишет:

цитата:

Спасибо за формулировку!

Обращайтесь.

 Отправлено: 11.08.11 13:13. Заголовок: А вообще, стартпост ..

А вообще, стартпост темы не соответствует ее смыслу.

Нужно было так:
Недавно я решил, что азиатов с прямопосаженными глазами не существует. Все, кто считает иначе - неучи, из-за которых все в жизни плохо.

 Отправлено: 11.08.11 13:13. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Знаете ли, любители построили ковчег, а профессионалы построили "Титаник".

Знаете ли, у того любителя был Самый Лучший Инженер-Проектировщик, которого только можно придумать.

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Так что в плане того, чтобы описать постав глаз у собаки, таки да, пожалуй обойдусь без вскрытия и понтов.

Один из законов Мэрфи гласит, что любая проблема имеет очевидное, простое, неправильное решение. Для меня здесь ключевым является слово "неправильное", а для Вас - "простое".

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

еч Ван пишет: цитата: Догадываетесь, отчего при практически не изменившемся стандарте на смену нормальным немецким овчаркам пришли горбатые уроды? Ага. От того, что прямой или косой постав глаз у собаки я определяю визуально.

Там без Вас обошлись. Своих дилетантов хватило.

 Отправлено: 11.08.11 13:16. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

А вообще, стартпост темы не соответствует ее смыслу. Нужно было так: Недавно я решил, что азиатов с прямопосаженными глазами не существует. Все, кто считает иначе - неучи, из-за которых все в жизни плохо.

А я не собирался здесь обсуждать проблему прямого постава глаз, а просто просил фотографии "азиатов", у которых его определяют.

 Отправлено: 11.08.11 13:27. Заголовок: еч Ван пишет: Самый..

еч Ван пишет:

цитата:

Самый Лучший Инженер-Проектировщик, которого только можно придумать.

Даже боюсь предположить, что Ваша уверенность в собственной правоте может достичь таких высот... Вы же сейчас о Боге, прада?

еч Ван пишет:

цитата:

Для меня здесь ключевым является слово "неправильное", а для Вас - "простое".

Ну и конечно само собой неправильное - это отличное от Вашего.

еч Ван пишет:

цитата:

Своих дилетантов хватило.

И что, Вас совсем-совсем не слушали неучи?

 Отправлено: 11.08.11 13:29. Заголовок: Балтек Гайрат ?????..

Балтек Гайрат
????????????
Ради Бога, успокойтесь, не надо так нервничать. А я ухожу, ухожу...

 Отправлено: 11.08.11 13:30. Заголовок: еч Ван пишет: прост..

еч Ван пишет:

цитата:

просто просил фотографии "азиатов", у которых его определяют.

И, что характерно, Вам их просто поставили. На что Вы заметили, что все не так.

 Отправлено: 11.08.11 13:32. Заголовок: еч Ван пишет: Ради ..

еч Ван пишет:

цитата:

Ради Бога, успокойтесь, не надо так нервничать.

Я не нервничаю. У меня хорошее настроение и я расположена пошутить.

еч Ван пишет:

цитата:

А я ухожу, ухожу...

Вы все равно не сможете без аудитории, так что лучше оставайтесь сразу.

 Отправлено: 11.08.11 13:46. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Нужно было так: Недавно я решил, что азиатов с прямопосаженными глазами не существует.

Именно так правильно, хотя сути вопроса не меняет, но надо правильно формулировать свои мысли. Глаза не могут СТОЯТЬ , они ПОСАЖЕНЫ . Поменяйте название темы - глаз режет, хотя, конечно, хозяин - барин.

 Отправлено: 11.08.11 14:08. Заголовок: Вот собаки с НА МОЙ ..

Вот собаки с НА МОЙ взгляд (человека, не миеющего отношения к горбатым немцам ) с прямопосаженными глазами.

 Отправлено: 11.08.11 14:57. Заголовок: Вот интересненько:..

Вот интересненько:

цитата:

...Кстати, многие доисторические животные на планете Земля, в том числе исчезнувшие, в основном обитатели азиатского континента, - имеют косо поставленные глаза и «очки-светоотражатели» вокруг глаз. Этого нет больше ни у кого...

цитата:

в. косо поставленные глаза; - согласно физической теории яркости света именно в Центральной, Восточной и Юго-Восточной Азии у аборигенных животных сформировался косой постав глаз (обиходное выражение – азиатские или монгольские глаза) и соответствующее ему строение черепа. Причем, чем ближе к Центру Азии, тем «косее» - до под 45 градусов, постав глаз. - говорит о разных высотках обитания и происхождения; - именно этот кардинально другой коренной признак является определяющим в теории создания монгольской овчарки как породы собственной, с собственным очагом происхождения, без предковой формы другой породы собак. - говорит о наиболее близком происхождении от волка, или параллельном развитии с волками, у которого такой же косой постав глаз (это МО); А теперь внимание: многие древнейшие млекопитающие и рептилии на планете Земля, в том числе исчезнувшие, в основном обитатели азиатского континента, имеют косо поставленные глаза и «очки» вокруг глаз. Совпадение по видимым адаптивным признакам доисторических животных и МО-банхара очевидно. В этом совпадении особенная уникальность, потому что этого нет ни у одной породы собак в мире.

http://mongolbanhar.ru/articles.phtml?art=270

 Отправлено: 11.08.11 16:06. Заголовок: АНАТОЛИЙ К пишет: В..

АНАТОЛИЙ К пишет:

цитата:

В СТАНДАРТЕ Написано : У Азиата - ПРЯМОЙ ПОСТАВ Глаз, Так ГДЕ Же их Набраться - КОСЫХ - Для "Примеров"

ну и все таки.. в стандарте много че напИсано - и примеров отклонений всегда можно найти..
так кто-нить может покажет то, о чем речь?
только волка - не надо! ни совы, ни тигра, ни крокодила - тож нинада!
и отклонений типа - сырые, голубые, в кучку, круглые, выпуклые и ишо какие - это все понятно
а вот косопосаженные как недостаток, или если хотите, косой постав глаз у азиата, какой можно считать не в стандарте - очень хочется посмотреть!

 Отправлено: 11.08.11 17:59. Заголовок: ..

 Отправлено: 11.08.11 19:36. Заголовок: еч Ван пишет: у тог..

еч Ван пишет:

цитата:

у того любителя был Самый Лучший Инженер-Проектировщик, которого только можно придумать.

А об этом все предпочитают забыть. Зато фраза красивая получается.

 Отправлено: 11.08.11 19:40. Заголовок: еч Ван, а может скаж..

еч Ван, а может скажете, что именно скрывается под

цитата:

изначально он определялся совсем иным параметром

???

 Отправлено: 11.08.11 21:42. Заголовок: леди пишет: еч Ван,..

леди пишет:

цитата:

еч Ван, а может скажете, что именно скрывается под цитата: изначально он определялся совсем иным параметром ???

Вот. http://file.qip.ru/photo/rITWNXux/%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0.html
Фото и разметка Луизы (ahen).

 Отправлено: 11.08.11 22:06. Заголовок: еч Ван пишет: Вот. ..

еч Ван пишет:

цитата:

Вот.

И какое соотношение говорит о "таком-то" поставе?

 Отправлено: 11.08.11 22:08. Заголовок: Дахмардак пишет: И ..

Дахмардак пишет:

цитата:

И какое соотношение говорит о "таком-то" поставе?

Совпадение линий, само собой разумеется.

 Отправлено: 11.08.11 22:15. Заголовок: еч Ван пишет: Совпа..

еч Ван пишет:

цитата:

Совпадение линий

Прямой постав при совпадении линий, в смысле -их параллельность?

Вот фотку ставила выше


Та же голова вид сверху


Рисовать на фото не умею.

 Отправлено: 11.08.11 22:18. Заголовок: еч Ван пишет: Дахма..

еч Ван пишет:

цитата:

Дахмардак пишет: цитата: И какое соотношение говорит о "таком-то" поставе? Совпадение линий, само собой разумеется.

Дахмардак пишет:

цитата:

Прямой постав при совпадении линий, в смысле -их параллельность?

\
Совпадение - это наложение линий друг на друга.
Чего-то на этом форуме у меня то и дело возникает ощущение, будто ЕГЭ стали сдавать гораздо раньше, чем я об этом узнал.

 Отправлено: 11.08.11 22:27. Заголовок: еч Ван пишет: на эт..

еч Ван пишет:

цитата:

на этом форуме у меня то и дело возникает ощущение, будто ЕГЭ стали сдавать гораздо раньше, чем я об этом узнал

еч Ван пишет:

цитата:

наложение линий друг на друга.

Не могу представить такие глаза у азиата.

 Отправлено: 11.08.11 22:29. Заголовок: Дахмардак пишет: Не..

Дахмардак пишет:

цитата:

Не могу представить такие глаза у азиата.

И я о том же. За всю жизнь ни разу не встречал. Вот и подумал, что, может, мне просто не повезло.

 Отправлено: 11.08.11 22:35. Заголовок: еч Ван пишет: За вс..

еч Ван пишет:

цитата:

За всю жизнь ни разу не встречал

А кем ранее давалось определение прямого постава глаз?
еч Ван пишет:

цитата:

Что же касается прямого или косого постава глаз, то, видите ли, изначально он определялся совсем иным параметром, чем теперь.

Любопытно, почему оно вошло в стандарт САО, где таких глаз просто нет.

 Отправлено: 11.08.11 22:36. Заголовок: еч Ван у человека ко..

еч Ван у человека косой (монголоидный), прямой либо обратномонголоидный разрез глаз определяется все-таки соотношением уровней внутреннего и внешнего угла глаза, при взгляде спереди. Очень сомневаюсь, что у собак это определяется при взгляде сверху.

 Отправлено: 11.08.11 22:44. Заголовок: Дахмардак пишет: Лю..

Дахмардак пишет:

цитата:

Любопытно, почему оно вошло в стандарт САО, где таких глаз просто нет.

По глупости, конечно.

Анна пишет:

цитата:

еч Ван у человека косой (монголоидный), прямой либо обратномонголоидный разрез глаз определяется все-таки соотношением уровней внутреннего и внешнего угла глаза, при взгляде спереди. Очень сомневаюсь, что у собак это определяется при взгляде сверху.

Скажите, пожалуйста, а как Вы будете определять ту самую плоскость "спереди", если у собак бывают опущенные и вздёрнутые морды, равно как выпуклые и "закаченные" лбы, сильно и слабо развитые сагиттальные гребни?

 Отправлено: 11.08.11 22:45. Заголовок: Дахмардак пишет: А ..

Дахмардак пишет:

цитата:

А кем ранее давалось определение прямого постава глаз?

Давайте-ка, всё же, подождём ещё несколько дней. Задерживается у меня статья чуть-чуть. Там всё будет.

 Отправлено: 11.08.11 22:50. Заголовок: еч Ван пишет: а ка..

еч Ван пишет:

цитата:

а как Вы будете определять ту самую плоскость "спереди"

- теоретически - сегментальная плоскость через аборальный конец носовой кости. А практически - все равно несколько условно получится, примерно на уровне внутренних углов глаз, с примерной поправкой на то что еч Ван пишет:

цитата:

у собак бывают опущенные и вздёрнутые морды, равно как выпуклые и "закаченные" лбы, сильно и слабо развитые сагиттальные гребни.

(специально достала "Антропологию" - все вышеперечисленные вещи характерны и для человеческих лиц, только термины, конечно, более сложновыговариваемые Косой разрез глаз там трактуется как приподнятые внешние уголки глаз относительно горизонта)

 Отправлено: 11.08.11 22:59. Заголовок: Анна Вот и следует..

Анна
Вот и следует найти сначала стабильную точку отсчёта, а уже после решать, куда у собаки направлены линии лба и спинки носа, как поставлены глаза (тем более что плоскости орбит имеют наклон и в парасагиттальном, и в поперечном направлении).

 Отправлено: 11.08.11 23:01. Заголовок: еч Ван - я чуть выше..

еч Ван - я чуть выше дополнила свои рассуждения

 Отправлено: 11.08.11 23:03. Заголовок: Анна пишет: еч Ван..

Анна пишет:

цитата:

еч Ван - я чуть выше дополнила свои рассуждения

Спасибо, мне эти антропологические штучки известны. Тоже за уши притянуты.

 Отправлено: 12.08.11 08:34. Заголовок: еч Ван, когда темку ..

еч Ван, когда темку только открыла, подумала, что Вы именно такой постав подразумеваете. Наверное у пекинесов такой. Кстати, даже если линии совпадут по горизонтали, они вполне себе могут не совпасть по вертикали ("Он не косой, он раскосый!" ).

 Отправлено: 12.08.11 08:36. Заголовок: Анна пишет: Косой ..

Анна пишет:

цитата:

Косой разрез глаз там трактуется как приподнятые внешние уголки глаз относительно горизонта

Ага, я об этом же.

 Отправлено: 12.08.11 08:44. Заголовок: еч Ван пишет: Тоже ..

еч Ван пишет:

цитата:

Тоже за уши притянуты.

А геометрия и живые существа вообще не очень хорошо друг с другом коррелируют. ИМХО, конечно, но любые характеристики поставов, высот и т.п. притянуты за уши. Очень хорошо это демонстрируют описания хвоста одной собаки тремя разными экспертами на одной выставке.