Отправлено: 19.07.10 13:09. Заголовок: Аборигены

К нашим соседям каждый год приезжают рабочие с Средней Азии. И честенько разглядывают моих азиатов, местного разведения. Тут разговорились, и мне предложили привезти щенка аборигена, от рабочих собак. Подскажите пожайлуста, кто-нибудь держал аборигена, сильно ли отличаются в поведении, и какие документы у "заграничных" собак (хотя я сомневаюсь в наличии документов).

 Отправлено: 05.08.10 13:36. Заголовок: CPARTA пишет: так ч..

CPARTA пишет:

цитата:

так что я не воспринимаю лень собаки за породный признак ,глупо это.

Просто почитайте описание разных типов конституции.

 Отправлено: 05.08.10 13:39. Заголовок: CPARTA пишет: у мен..

CPARTA пишет:

цитата:

у меня совсем не абориген..

Тогда не поняла, поведение Вашего пса что доказывает?

 Отправлено: 05.08.10 13:46. Заголовок: CPARTA пишет: так В..

CPARTA пишет:

цитата:

так Вы же сами твердите о энергоэкономических САО.. ведь не мои это слова ,а Ваши,так что сами и ответили на свой вопрос.они энергию экономят...для ужина.

Ваши ирония и гиперборлизирование здесь не уместны. Неужели Вы действительно думаете что нормальный азиат экономит энергию так что спит целыми днями. Или же он должен носится по участку как угорелый, лаять на всех и вся начиная от пролетающей птички и заканячивая работающим в ого роде соседом, если да - то не знаю как Вы а я своим за такую "работу" п-лей даю. Для охраны должна быть причина, если ее нет зачем зря расходовать свою энергия.
CPARTA пишет:

цитата:

так что я не воспринимаю лень собаки за породный признак ,глупо это.

Холеричное беганье тоже таковым не является.

 Отправлено: 05.08.10 13:52. Заголовок: Ениш Тогда не понял..

Ениш

цитата:

Тогда не поняла, поведение Вашего пса что доказывает?

что с собакой заниматься нужно ,а не списывать свою лень на энергоэкономический признак породы.
MOLOSSYIZAZII

цитата:

Просто почитайте описание разных типов конституции.

знаете так раньше и считал,только не находите,что поведение и работоспособность САО должно несколько отличаться от сенбернара ?

 Отправлено: 05.08.10 13:55. Заголовок: Ivan88 ,повторяю,где..

Ivan88 ,повторяю,где для заводской собаки выход энергии?для чего экономить?ответьте пожалуйста...заводская собака не работает на износ,нет для нее экстремальных условий жизни,зачем экономить силы?(исключение бойцы)

 Отправлено: 05.08.10 14:07. Заголовок: CPARTA пишет: повто..

CPARTA пишет:

цитата:

повторяю,где для заводской собаки выход энергии?для чего экономить?ответьте пожалуйста...

Закон сохранения энергии помните: "Ничто ни из чего не возникает, и ни что никуда не исчезает бесследно". Следовательно если нет выхода этой самой энергии то килокаллории потребленные с пищей начинают накапливатся и следовательно азиатов можно было бы держать вместо вьетнамских поросят (хотя, не скрою, есть в породе такие которых в натуре можно ) Собаки в жару худеют (по крайней мере мои), иногда худеют так что просто звенят костями - неужели в этом случае не для чего экономить энергию? Я согласен с Вами что есть в породе эти самые "слоники" которые не двигаються у кеоторых на первом месте лень и т.д. я таких называю "салоазиаты".
Но это все в общем. Теперь конкретно о том, что я наблюдаю сам. Лично мои собаки в день в не зависимости от температуры окружающей среды проходять 8 км (молодые по 9 мес.) взрослые, в зависимости от моего настроения, от 10 до 14. Ночью собаки бдят на охране участка. Когда бдеть не от чего просто бесятся (по холодку им как то приятней), а днем чутко, именно ЧУТКО спят и при посторонних звуках (к которым я не отношу лай соседской собаки (дурище целый день брешет как заведення), проезжающие мимо машины, разговаривающих людей и т.д.) адекватно на них реагируют.
Я не призываю никого к тому что такое поведение идеально, это лишь мой взгляд на породу, который я пытаюсь воплотить в своих собаках. ИМХО.

 Отправлено: 05.08.10 14:09. Заголовок: CPARTA пишет: (искл..

CPARTA пишет:

цитата:

(исключение бойцы)

Ну бойцы само собой, те прямо на износ Изнашиваются бедные прямо как брусок мыла измыливаются. Ответьте теперь Вы мне, какие же такие экстремальные условия жизни у бойцов, или они каждый день дерутся, чем их работа отличвается от работы выставочников?

 Отправлено: 05.08.10 14:14. Заголовок: Ivan88 ,мое мнение,э..

Ivan88 ,мое мнение,экономить энергию будет любая собака,которая живет и работает в экстремальных условиях(очень большая затрата энергии ,схватки с хищниками,недостаток питания)все остальное лень.

цитата:

от температуры окружающей среды проходять 8 км (молодые по 9 мес.) взрослые, в зависимости от моего настроения, от 10 до 14.

 Отправлено: 05.08.10 14:24. Заголовок: Ivan88 Ответьте теп..

Ivan88

цитата:

Ответьте теперь Вы мне, какие же такие экстремальные условия жизни у бойцов, или они каждый день дерутся, чем их работа отличвается от работы выставочников?

для начала поставьте свою собаку с подготовленным бойцом. (в чем очень сомневаюсь)если даже кобель не побежит ,и начнет бой,то Вы увидите разницу между собаками в физ-подготовке,а потом попробуйте подготовить свою собаку на тот же уровень и Вам все станет понятно.Сам таким был год назад,сейчас я знаю,что это за адский труд,для собаки и хозяина.кстати тренировки проходят в любую погоду,в любое время года,иначе удачи не видать.и посмотрите хоть один бой волкодавов,Вы увидите на сколько они вылаживаються,а в чемпионате им не один бой приходиться проводить на жаре и все соперники очень хорошо подготовлены. а после боев собаке нужно восстановиться организм тратит массу энергии для заживления ран,для восстановления на прежний уровень !!!так что сравнивать бойца и выставочника..

 Отправлено: 05.08.10 14:43. Заголовок: CPARTA пишет: так ч..

CPARTA пишет:

цитата:

так что сравнивать бойца и выставочника..

CPARTA, вроде бы внимательно слежу за темой, а недогоняю: если собака недотренирована, то она должна сама собой бегать по территории и орать как заведённая? Каким образом связаны между собой индивидуальный темперамент собаки и степень её тренированности? И каким боком вся эта хрень относится к аборигенам?

Поясню. Выставочного Жаримбета я тренировала так, что не каждому бойцу такое в кошмаре приснится (просто не лень мне было). При этом пёс всегда был активен, что в процессе тренинга, что в те периоды, когда я не могла по 2 тире 4 часа заниматься с собакой. Его дочь Огидель всегда была "энергосберегающей", а точнее - лентяйкой каких мало. При аналогичном тренинге /отсутствии такового. Если цепляться к наличию аборигенов в предках - Жаримбет был инбреден 2-2 на аборигенного туркменского кобеля. У его дочери соответственно - аборигены стоят дальше.... Только, ИМХО, такое объяснение - от лукавого. А имеем мы дело всего лишь с разным природным темпераментом

 Отправлено: 05.08.10 14:44. Заголовок: CPARTA пишет: так ч..

CPARTA пишет:

цитата:

так что сравнивать бойца и выставочника..

Во-первых, не понимаю, зачем их сравнивать. А во-вторых, назначение собаки определяет хозяин исходя из собственного менталитета, а не ее природных качеств. Поэтому, допускаю, что в некоторых шоу-собаках умерли великие бойцы. И наоборот. Поэтому о каком сравнении вообще может идти речь?
Другое дело, что образ жизни и методы подготовки бойцов делают отбор более эффективным. Ведь многие из владельцев шоу-собак в силу их(собак) недостаточной подвижности даже и не подозревают, что их питомцы-потенциальные инвалиды. То что при повышенных нагрузках вскроется в одном поколении, проявит себя в комфортных условиях поколения через два-три.

 Отправлено: 05.08.10 14:52. Заголовок: CPARTA пишет: не н..

CPARTA пишет:

цитата:

не находите,что поведение и работоспособность САО должно несколько отличаться от сенбернара ?

Конечно должно. Так же как и между САО крепкого и грубого типа конституции.

 Отправлено: 05.08.10 14:59. Заголовок: nurturan пишет: Так..

nurturan пишет:

цитата:

Так у нее тоже есть родословная Таджикского ДОСААФа, причем не просто пап-мама, а целая трехколенка.

Замечательная родословная. Осталось только выяснить, с каких пор русский язык стал государственным языком Таджикистана?

 Отправлено: 05.08.10 15:53. Заголовок: Ак-Идель если собак..

Ак-Идель

цитата:

если собака недотренирована, то она должна сама собой бегать по территории и орать как заведённая?

не нужно фантазировать.просто она не должна весь день валяться как груда мяса.

цитата:

При этом пёс всегда был активен, что в процессе тренинга, что в те периоды, когда я не могла по 2 тире 4 часа заниматься с собакой.

ну так поздравляю...

цитата:

а точнее - лентяйкой каких мало.

но Вы находили ей занятие и отлично.

цитата:

А имеем мы дело всего лишь с разным природным темпераментом

ну так а позиционируется эта собачья лень как отличительный признак породы.
E26

цитата:

Во-первых, не понимаю, зачем их сравнивать.

так и я о том же просто я объяснилIvan88 разницу между бойцом и выстовачником,по моему мнению боец работает намного больше ,работает на износ
Ак-Идель

цитата:

я тренировала так, что не каждому бойцу такое в кошмаре приснится

это как?

 Отправлено: 05.08.10 16:07. Заголовок: CPARTA пишет: это ..

CPARTA пишет:

цитата:

это как?

15-17 км рабочей рысью в ошейнике/ шлее с грузом. Плюс летом - плавание (в ошейнике же). Только не говорите, что бойцов еще интенсивнее тренируют

 Отправлено: 05.08.10 16:18. Заголовок: Ак-Идель что бойцов..

Ак-Идель

цитата:

что бойцов еще интенсивнее тренируют

Вы думаете у бойца все тренировки заканчиваются и начинаются бегом??? их готовят не на собачьи бега и не на собачье плаванье... у каждого тренера собаки есть свои секреты которые он никогда не откроет никому.. скажу один элементарный прием,перед каждой пробежкой на язык кобеля я насыпаю шепотку соли,для чего это и что это дает не скажу,но результат есть.и это только один из секретов. рассказать все меня здесь за живодера примут,и это я год как начал плотно заниматься кобелем,люди которые этим занимаются всю жизнь наверное могут многое поведать,так что насчет страшных снов...

цитата:

15-17 км рабочей рысью в ошейнике/ шлее с грузом. Плюс летом - плавание (в ошейнике же).

а вообще респетк.

 Отправлено: 05.08.10 16:24. Заголовок: Ак-Идель пишет: 15-..

Ак-Идель пишет:

цитата:

15-17 км рабочей рысью в ошейнике/ шлее с грузом.

Вопрос - а зачем такие нагрузки были нужны?

 Отправлено: 05.08.10 16:35. Заголовок: CPARTA пишет: Вы ду..

CPARTA пишет:

цитата:

Вы думаете у бойца все тренировки заканчиваются и начинаются бегом??

Ну и я Вам не всё подробно расписала... так, коротЕнько основное

Только каким боком УСЁ ЕНТО прицепить к вопросу об аборигенах? Что тренировки, что "специальность" собаки зависят в бОльшей части от направления и степени замороченности владельца
Ениш, а вот пёрло нас с коблом Начинали с малого, потом втянулись оба...

 Отправлено: 05.08.10 16:47. Заголовок: Ак-Идель Только ка..

Ак-Идель

цитата:

Только каким боком УСЁ ЕНТО прицепить к вопросу об аборигенах?

так это у Вас о этом голова болит вот и цепляйте как хотите.
я начинал разговор о энергоэкономичности аборигенов и задавал вопрос зачем это нужно заводским собакам.

 Отправлено: 05.08.10 16:55. Заголовок: Ак-Идель пишет: а в..

Ак-Идель пишет:

цитата:

а вот пёрло нас с коблом Начинали с малого, потом втянулись оба...

Уважаю, молодцы!

 Отправлено: 05.08.10 17:21. Заголовок: CPARTA пишет: так э..

CPARTA пишет:

цитата:

так это у Вас о этом голова болит вот и цепляйте как хотите. я начинал разговор о энергоэкономичности аборигенов и задавал вопрос зачем это нужно заводским собакам.

CPARTA, у меня как раз голова не болит. Вообще - что вы под этим термином подразумеваете? Лично я, говоря об этой самой энергоэкономичности (хотя лично я определяю эту черту как рациональность) подразумеваю то, что азиат не будет лишний раз суетиться без нужды. И при охране из шкуры он выпрыгивать не будет. А уж в пределах этой породной черты поведение конкретных собак может несколько разниться в зависимости от темперамента, здоровья, возраста и пр.
Отвечая же на Ваш вопрос CPARTA пишет:

цитата:

зачем это нужно заводским собакам.

Затем же, зачем и аборигенам. Вдруг война, а пёс уставший

 Отправлено: 05.08.10 17:36. Заголовок: Ениш пишет: Ак-Идел..

Ениш пишет:

цитата:

Ак-Идель пишет: цитата: 15-17 км рабочей рысью в ошейнике/ шлее с грузом. Вопрос - а зачем такие нагрузки были нужны?

Ну тоже ТИ своего рода. Имеет смысл. Ведь уже очевидно, что отбор по чисто экстерьерным признакам не оправдывает себя.

 Отправлено: 05.08.10 19:19. Заголовок: Ак-Идель CPARTA, у ..

Ак-Идель

цитата:

CPARTA, у меня как раз голова не болит.

а... ну значит мне показалось...

цитата:

(хотя лично я определяю эту черту как рациональность)

а я как лень,либо болезнь конечностей.

цитата:

что азиат не будет лишний раз суетиться без нужды.

так он скоро вообще суетиться перестанет,отличительный признак породы-прием пищи в позиции лежа,а чего стоять то не энергоэкономично это.(шутка)

цитата:

А уж в пределах этой породной черты поведение конкретных собак может несколько разниться в зависимости от темперамента, здоровья, возраста и пр

с этим не буду и спорить,но сам факт того что эту энергоэкономичность приписывают всей породе,мне кажется не верным.

цитата:

Затем же, зачем и аборигенам.

зачем это аборигенам я уже написал,тут хочешь не хочешь экономить нужно,Вы согласны?

цитата:

Вдруг война, а пёс уставший

да уж поистине воинственные собаки.
да и кстати,если бегать каждый день с собакой по 15-17км,то так можно и до Фореста Гампа добежать. дело не в том что я Вам не верю,просто я восхищаюсь Вашей подготовкой,я когда Долг Родине отдавал,бежали мы такие дистанции мне было 19 лет,я не пил и не курил и мне было тяжело,а Вы каждый день..... может Вы так на вскидку расстояние сказали?оно когда бежишь ,то всякое привидится может.

 Отправлено: 05.08.10 21:53. Заголовок: Ашка пишет:К нашим ..

Ашка пишет:

цитата:

К нашим соседям каждый год приезжают рабочие с Средней Азии. И честенько разглядывают моих азиатов, местного разведения. Тут разговорились, и мне предложили привезти щенка аборигена, от рабочих собак. Подскажите пожайлуста, кто-нибудь держал аборигена, сильно ли отличаются в поведении, и какие документы у "заграничных" собак (хотя я сомневаюсь в наличии документов).

Вопрос, а откуда приезжают? Средняя Азия большая. Если взять Узбекистан, Казахстан, Киргизию, то соответственно есть собаки с ФЦИшными док-ми (без участия Российских собак).Казахстан уже давно в ФЦИ, т.ч. родословные - полные. Потом, а какой именно Вам нужен абориген и что именно Вы от него хотите? Люди правильно пишут, что и заводские собаки работают. Я сама занимаюсь заводским разведением, но не боюсь приливать крови Туркменских, Киргизских, Узбекских кровей. С "таджиками" пока не работала (не приглянулся не один "таджик", которых здесь показывают), но если понравится, то обязательно поработаю и с "таджиками". Так вот, покупают у меня собак в отары и, поверьте, 7 из 10 прекрасно справляются со своей работой при отаре. А истинные отарники тоже не 100% все "отарничают" просто там - естественный отбор (хочешь жить - работай). И немного о разведении. Почему-то так получается, что не все суки российского разведения подходят к нашим кобелям, а вот кобели российского разведения с нашими суками дают отличные результаты.
Это все мое мнение

 Отправлено: 05.08.10 21:56. Заголовок: Kusaka пишет: А то..

` Kusaka пишет:

цитата:

А то ведь просто поддеть пытаются

Да просто Вы же совсем не первая, у кого живет аборигенная собака, а Вам почему-то кажется, что это какой-то эсклюзив, о котором никто и понятия не имеет. Это не так.
Kusaka пишет:

цитата:

А вот если разводить, убрав от отар и ничем их не заменив,

А чем Вы заменили?
Kusaka пишет:

цитата:

поведение собаки обуславливается не только наследственностью, но и жизненным опытом.

Сами себе противоречите. То есть - приотарники будут отличаться ровно до того момента, как накопят иной - вне отары - жизненный опыт. А дальше? Следующего надо будет, без опыта, привезти? И так до бесконечности? А тех, что уже с опытом куда девать?
Kusaka пишет:

цитата:

Наследственность первична.

Классно было бы - тогда сыну врачей не надо было бы заканчивать мединститут и работать в больнице, он стал бы врачом просто по праву наследственности. Ан нет... На деле - мало того, что учиться приходится, так еще и не изо всех получается то же самое, что получилось из родителей и дедов.

 Отправлено: 05.08.10 22:08. Заголовок: CPARTA пишет: а я к..

CPARTA пишет:

цитата:

а я как лень,либо болезнь конечностей.

А Вы сами это придумали или есть какой-либо источник (в чем я сильно сомневаюсь), где именно так обозначен термин "энергосберегаемость"?

 Отправлено: 05.08.10 22:11. Заголовок: CPARTA пишет: дело ..

CPARTA пишет:

цитата:

дело не в том что я Вам не верю,просто я восхищаюсь Вашей подготовкой,я когда Долг Родине отдавал,бежали мы такие дистанции мне было 19 лет,я не пил и не курил и мне было тяжело,а Вы каждый день.....

А мне вот сразу в голову пришло, что собачку гоняли за велосипедом. Поверьте - намного легче.

 Отправлено: 05.08.10 22:20. Заголовок: Меня умиляет спор л..

Меня умиляет спор людей, из которых основная масса либо вообще не стояла рядом с предметом спора(отарники и бойцовые собаки) либо считает что стояла - а на самом деле, далека как рот от задницы...
Ну , конечно, спорьте этого запретить никто не модет - да и народу весело - и чем дальше тем смешнее....

 Отправлено: 05.08.10 22:28. Заголовок: E26 пишет: Со щенко..

E26 пишет:

цитата:

Со щенком из СА Вы получите только проблемы.

И сколько вы их получили, вырастили и откуда такая информация, что делаете такой вывод?

 Отправлено: 06.08.10 00:53. Заголовок: CPARTA пишет: питат..

CPARTA пишет:

цитата:

питаться летом они и сами прекрасно могут,вот зимой без человека никуда.

Рассказывал мне один человек, у которого азиаты в степи за овечками ходят, что случился как-то зимой буран. Пастухи овец в кошару загнали, сеном выход закрыли, и на неделю, пока буран не кончился, их наедине с азиатиками оставили... тяжко пришлось бы бедным собакам, если бы парочка бичей в кошару не забралась... да, без людей зимой никак. А так и собаки сыты, и овцы целы...