Отправлено: 19.07.10 13:09. Заголовок: Аборигены

К нашим соседям каждый год приезжают рабочие с Средней Азии. И честенько разглядывают моих азиатов, местного разведения. Тут разговорились, и мне предложили привезти щенка аборигена, от рабочих собак. Подскажите пожайлуста, кто-нибудь держал аборигена, сильно ли отличаются в поведении, и какие документы у "заграничных" собак (хотя я сомневаюсь в наличии документов).

 Отправлено: 20.07.10 00:58. Заголовок: Поведение и характер..

Поведение и характер сильно зависит от места происхождения и "работы" родителей. Документов обычно нет никаких, хорошо если есть ветсправка (ее рекомендую сохранить, хоть будете знать откуда собаку вывозили). Аборигены отличаются большей независимостью, некоторой "дикостью". Впрочем, все зависит от возраста привезенной собаки.
Основное отличие щенка-аборигена - огромное количество экзотических паразитов. Настоятельно рекомендую сразу после приезда дать щенку глистогонное, лучше раза 3 с интервалом неделя и курс трихопола дней десять.

 Отправлено: 20.07.10 12:27. Заголовок: трихопол сколько таб..

трихопол сколько таблеток в день давать, и вообще стоит ли заказывать аборигена для разведения

 Отправлено: 31.07.10 11:06. Заголовок: All Здравствуйте!!! ..

All Здравствуйте!!!
А у Вас на аватаре случайно не тот пёс
о котором Вы пишете,а где его можно
глянуть целиком?

 Отправлено: 31.07.10 14:22. Заголовок: Ашка У меня сейчас ..

Ашка
У меня сейчас аборигенчику ("таджику") семь месяцев. Очень контактный, нежный пес. Со своими. К чужим безразличен, в отдельных случаях - злобен. Хорошо управляется, хорошо дрессируется, в процессе дрессировки держит серьезный психологический прессинг (фактически как взрослая собака.) С самого раннего возраста отличает своих от чужих, охранять (меня, наши вещи и квартиру) начал с четырех месяцев, недавно защищал меня на улице, поел распустившего руки мужика.
Зверь наглый, но адекватный и осторожный. Очень чуткий, переходит из расслабленного состояния в полную боевую готовность моментально. При этом ни разу не нервный.

Из проблем - имеецо стафилококк. Судя по всему, это связано с переездом из Таджикистана в совершенно иную среду с другим климатом, другим рационом и т.п. Одно время казалось, почти справились с этой заразой, но оказалось - пока нет.
А вот никаких паразитов я у него не замечала. Глистогонила и прививала по обычной схеме.
Кормлю натуралкой.

цитата:

какие документы у "заграничных" собак

У нас родословная, кажется, Таджикского клуба служебного собаководства. Вписаны мама и папа)

 Отправлено: 31.07.10 17:08. Заголовок: Ашка ,мне кажется.....

Ашка ,мне кажется...ерунду Вам впарят,не обижайтесь...хороших аборигенов Вам никто не привезет,а плохой Вам разве нужен?

 Отправлено: 31.07.10 23:57. Заголовок: ЛЕТ 5 НАЗАД У СОСЕДА..

ЛЕТ 5 НАЗАД У СОСЕДА РАБОТАЛИ ТАДЖИКИ.ГЛЯДЯ НА МОИХ СОБАК ОНИ ГОВОРИЛИ,ЧТО У НИХ ТАКИХ СОБАК НЕТ.А В ЭТОМ ГОДУ УЗБЕКИ КУПИЛИ У МЕНЯ ЩЕНКА СУКУ И УВЕЗЛИ К СЕБЕ.

 Отправлено: 01.08.10 06:07. Заголовок: В Новосибе есть очен..

В Новосибе есть очень хорошие аборигеные линии. Например, у Кононенко. Со щенком из СА Вы получите только проблемы.

 Отправлено: 01.08.10 11:41. Заголовок: All А в планах на б..

All

цитата:

А в планах на ближайшую пятилетку - полностью сменить плем.поголовье на безродных отарников. Только я сама хочу съездить в Азию.

будет очень интересно почитать Ваши наблюдения на форуме...
только я думаю,что некоторые знатокт будут как раз тыкать носом вот в это-

цитата:

безродных отарников

якобы дворняг из СА привезли,народ заблуждаете...тк,истинный САО должен минимум двигаться ,максимум жрать ,все сам понимать и еще сам решать кого во дворе кусать,а кого пропускать... ,в общем эталон породыу же создан и Вы можете навлеч на себя бурю негодования.Так что удачи...

 Отправлено: 01.08.10 11:51. Заголовок: Ашка пишет: К нашим..

Ашка пишет:

цитата:

К нашим соседям каждый год приезжают рабочие с Средней Азии.

То есть они для Вас как и японцы-все на одно лицо!!!???

 Отправлено: 01.08.10 11:55. Заголовок: CPARTA только я дума..

CPARTA

цитата:

только я думаю,что некоторые знатокт будут как раз тыкать носом вот в это-

Да не, этого я не боюсь;) Кто умный - промолчит. У каждого свой путь...

 Отправлено: 01.08.10 12:02. Заголовок: All пишет: повезут ..

All пишет:

цитата:

повезут соседские рабочие

я об этом же...

 Отправлено: 01.08.10 23:18. Заголовок: ЕСЛИ В СОБАКЕ ТЕКУТ ..

ЕСЛИ В СОБАКЕ ТЕКУТ КРОВИ АБОРИГЕНОВ,ТО ЭТО СОВЕРШЕННО ДРУГАЯ СОБАКА.ДРУГОЙ ХАРАКТЕР,И ЕСЛИ ХОТИТЕ, ДРУГОЕ ПОНИМАНИЕ ЖИЗНИ.

 Отправлено: 02.08.10 00:30. Заголовок: А в наших собаках во..

А в наших собаках во всех течет кровь аборигенов!
У кого-то дальше, у кого-то ближе... но у всех она есть. Ведь когда-то все азиаты были аборигенами.

 Отправлено: 02.08.10 01:03. Заголовок: У меня в клубе есть ..

У меня в клубе есть сука-аборигенка, привезенная из Таджикистана. Хозяева переехали в Россию и собачку с собой взяли. Так у нее тоже есть родословная Таджикского ДОСААФа, причем не просто пап-мама, а целая трехколенка.
<\/u><\/a>
В РКФ ей, правда, выдали регистровую родословную. Она тут недавно родила от Ениш Маша. Родилось два щенка. Пацана хозяин суки подарил другу, а девку отдал хозяевам Маша. Обещали фотографии прислать.

 Отправлено: 02.08.10 07:34. Заголовок: nurturan У отарной ..

nurturan
У отарной собаки вряд ли может быть такая родословная.

 Отправлено: 02.08.10 11:02. Заголовок: nurturan У отарников..

nurturan У отарников нет родословных. Сварганить то можно, конечно. А отарник он даже от кишлачной собаки отличается, не говоря уже о городских, клубных.

 Отправлено: 02.08.10 15:22. Заголовок: Родословная была све..

Родословная была сверстана в ворде, очень красиво. На то-о-оненькой бумажке. :)
Честно сказать, думаю, что правильным документом этой собаки должна была быть расписка: я, такой-то такой-то, продал черненькую сучку такому-то такому-то. Папа кобель, мама сука. число подпись.

 Отправлено: 02.08.10 15:23. Заголовок: Видимо, когда мужик ..

Видимо, когда мужик собак вывозил, ему кто-то сказал,что у собак должны быть документы, а у породистых - трехколенная родословная. Восток дело тонкое, если надо - все появляется :)

 Отправлено: 04.08.10 10:08. Заголовок: nurturan пишет: Вос..

nurturan пишет:

цитата:

Восток дело тонкое, если надо - все появляется :)

 Отправлено: 04.08.10 10:30. Заголовок: Вставлю свои пять ко..

Вставлю свои пять копеек: вчера у меня таджик работал. Он сюда каждый год приезжает и знает моих собак и малышей видит каждый год. Так вот, вчера стал выпрашивать у меня щенка. Подари, или продай дешево. Так у вас там, говорю, таких собак полно! А он отвечает, полно-то полно, но совсем другие. Нет таких красивых и больших!
И это при том, что мои собаки особым ростом не отличаются. А когда молодой кобель стал при его приближении решетку высаживать, восторг был полный. Нужна большая, красивая, злобная собака. Вот и пойми....

 Отправлено: 04.08.10 10:37. Заголовок: CPARTA пишет: тк,ис..

CPARTA пишет:

цитата:

тк,истинный САО должен минимум двигаться ,максимум жрать

Будьте добры, киньте ссылку, по которой было бы видно кто ж и где так говорит.

 Отправлено: 04.08.10 10:39. Заголовок: Байбури Шанди была а..

Байбури Шанди была аналогчная ситуация только с узбеками тоже сказали "таких нет"

 Отправлено: 04.08.10 11:18. Заголовок: У отарной собаки нет..

У отарной собаки нет документы.

 Отправлено: 04.08.10 11:19. Заголовок: orif Их можно сдела..

orif
Их можно сделать.

 Отправлено: 04.08.10 11:22. Заголовок: Байбури Шанди Нужна ..

Байбури Шанди

цитата:

Нужна большая, красивая, злобная собака. Вот и пойми....

Для боев, наверное. Вы не спросили, чем этот человек на родине занимается?

 Отправлено: 04.08.10 11:59. Заголовок: bayaz ,искать всевоз..

bayaz ,искать всевозможные опусы разных товарищей нет желания,по памяти помню,что некоторые скармливают своим собакам килограммы каши и мяса,утепляют будки пенопластом,сейчас подозреваю в будки кондиционеры начали проводить(шутка)а о том,что собака охраняет двор только ночью,а днем практически не двигается так это сплошь и рядом говорят,будто породная особенность,начали недостатки за достоинства выдавать,типа собаки экономят свою энергию.... только для чего ???уж не для перехода с отарой и схватках с хищниками на просторах Красной Площади или Крещатика .

 Отправлено: 04.08.10 13:50. Заголовок: Kusaka пишет: Для б..

Kusaka пишет:

цитата:

Для боев, наверное. Вы не спросили, чем этот человек на родине занимается?

Не спрашивала. Но он готов взять ЛЮБУЮ собаку, лучше щенка. Взрослую ему просто не довезти.

 Отправлено: 04.08.10 14:13. Заголовок: Байбури Шанди Но он..

Байбури Шанди

цитата:

Но он готов взять ЛЮБУЮ собаку

Вопрос - для чего. "Большой, красивый, злобный" - это требования человека, выбирающего эффектный аксессуар к себе, а не собаку для работы. И уж тем более не выбирают в работу ЛЮБУЮ собаку.

 Отправлено: 04.08.10 14:19. Заголовок: CPARTA пишет: собак..

CPARTA пишет:

цитата:

собака охраняет двор только ночью,а днем практически не двигается так это сплошь и рядом говорят,будто породная особенность,начали недостатки за достоинства выдавать,типа собаки экономят свою энергию....

Азиаты вообще очень энергоэкономичные собаки, в свободном полете они движутся в основном либо шагом, либо бегом - т.к. это есть наиболее энергоэкономичные аллюры. Даже на прогулке при отсутствии посторонних раздражителей они не будут держать хвост трубо или стоять напрягшись как струнка. И днем они действительно движутся гораздо меньше, экономя свою энергию но это ни коим образом не говорит о том что они не охраняют

 Отправлено: 04.08.10 14:25. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Так у вас там, говорю, таких собак полно! А он отвечает, полно-то полно, но совсем другие. Нет таких красивых и больших!

А меня совсем не растроило, что туркмены, которые учатся в нашем универе по обмену(сами он из Теджена), увидев моих собак, сказали что у них точно такие-же. (У одного из парней алабаев держит уже не одно поколение их семьи.)

 Отправлено: 04.08.10 14:31. Заголовок: MOLOSSYIZAZII У одн..

MOLOSSYIZAZII

цитата:

У одного из парней алабаев держит уже не одно поколение их семьи.

Так если селекция ведется одинаково, с чего там быть другим собакам? Только к аборигенным отарным собакам это уже имеет мало отношения, если вообще имеет...

 Отправлено: 04.08.10 14:38. Заголовок: Kusaka пишет: Тольк..

Kusaka пишет:

цитата:

Только к отарным собакам это уже имеет мало отношения...

Не говорите гоп... , если чего-то не знаете.

 Отправлено: 04.08.10 14:44. Заголовок: MOLOSSYIZAZII Так и..

MOLOSSYIZAZII
Так и расскажите, о каких собаках идет речь. Эти собаки, которых держит не одно поколение семьи - откуда они? Чистой воды отарники - вяжутся сами (без какого-либо участия человека в подборе пар), еду добывают сами, живут в степи, ходят с отарами?
Просто какой смысл сравнивать заводское разведение Туркмении, например, и заводское разведение России? Сабжевый вопрос - об аборигенных собаках, которых не коснулась селекция.

 Отправлено: 04.08.10 15:07. Заголовок: Kusaka пишет: Прост..

Kusaka пишет:

цитата:

Просто какой смысл сравнивать заводское разведение Туркмении, например, и заводское разведение России? Сабжевый вопрос - об аборигенных собаках, которых не коснулась селекция.

А чем отличается заводское разведение там от тут.Отсутствием доков, присутствием аборигенов. Чем?
И каких интересно собак не коснуласьKusaka пишет:

цитата:

селекция

На примере приведите пожалуйста.

 Отправлено: 04.08.10 15:10. Заголовок: Kusaka пишет: откуд..

Kusaka пишет:

цитата:

откуда они?

Из Теджена.
Kusaka пишет:

цитата:

Их что, между собой не вяжут?

Kusaka пишет:

цитата:

Чистой воды отарники

А не чистой воды - это как?
Я Вас плохо понимаю, выражайте свои мысли яснее. Я говорю об аборигенах, а не об отарниках. Кстати говоря, в Туркмении уже давно практикуют посезонное содержание собак при отаре и во дворах. Так эти собаки кто? Отарники или нет? Или плуотарники? И чем они уступают Вашим отарникам чистой воды? Если Вы думаете, что отарники в Вашем понимании - это стержень породы, то Вы глубоко ошибаетесь, там где нет народной селекции - получается рано или поздно дворня (близкая к дикой собаке Динго), такова оптимизация в ходе процесов биоциноза.

 Отправлено: 04.08.10 15:10. Заголовок: лёка А чем отличает..

лёка

цитата:

А чем отличается заводское разведение там от тут

Думаю, что в целом ничем. Поэтому и предлагаю не сравнивать.

цитата:

На примере приведите пожалуйста.

Привести на примере что?

цитата:

И каких интересно собак не коснулась

Например, вот этих: http://aziat.borda.ru/?1-7-0-00000643-000-0-0-1266132396<\/u><\/a>

 Отправлено: 04.08.10 15:13. Заголовок: получается рано или ..

MOLOSSYIZAZII

цитата:

получается рано или поздно дворня (близкая к дикой собаке Динго)

Ничего не знаю про динго. Но там, где нет народной селекции, эти собаки уже не одну тысячу лет выполняют свою работу.

 Отправлено: 04.08.10 15:14. Заголовок: Kusaka пишет: Напри..

Kusaka пишет:

цитата:

Например, вот этих

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

там где нет народной селекции - получается рано или поздно "дворня" (близкая к дикой собаке Динго), такова оптимизация в ходе процесов биоциноза.

 Отправлено: 04.08.10 15:15. Заголовок: MOLOSSYIZAZII Эта &..

MOLOSSYIZAZII
Эта "дворня" работает Каким бы странным это ни казалось Вам, эта "дворня" - и есть самые настоящие рабочие волкодавы.

 Отправлено: 04.08.10 15:15. Заголовок: Ирина, что в вашем п..

Ирина, что в вашем понятии селекция?
Вот эти собаки как раз и подверглись природной селекции отобраны те которые могут выжить и работать.

 Отправлено: 04.08.10 15:17. Заголовок: лёка Искусственный ..

лёка
Искусственный отбор.

 Отправлено: 04.08.10 15:22. Заголовок: Kusaka пишет: Искус..

Kusaka пишет:

цитата:

Искусственный отбор.

Уже не одну тему пытались отделить котлеты от мух...Собаки там-это собаки там, у них другое назначение.Собаки здесь -это собаки здесь-у них тоже другое назначение. Абстрагируйтесь от назначения тех собак и что получите?

 Отправлено: 04.08.10 15:22. Заголовок: Kusaka пишет: Но та..

Kusaka пишет:

цитата:

Но там, где нет народной селекции, эти собаки уже не одну тысячу лет выполняют свою работу.

Очень амбициозное заявление. Врядли Вы знаете как это(разведение) происходило там в дореволюционный период, когда отары и соответственно собаки принадлежали баям, а что произошло в советский период с собаками уже не раз описывалось. А результат измененного к ним отношения можно увидеть по вашей ссылке.

 Отправлено: 04.08.10 15:25. Заголовок: Ivan88 Азиаты вообщ..

Ivan88

цитата:

Азиаты вообще очень энергоэкономичные собаки

во первых поинтересуйтесь у владельцев аборигенов насколько они подвижны
во вторых,аборигены которые работают при отаре,которым приходиться в день преодолевать огромные расстояния с отарой ,которой нужны силы для схваток со зверем,для охоты ,хочешь,не хочешь,а приходиться беречь силы,заводским собакам то это зачем?чтоб потом нажраться от пуза и выляться во дворе что ли?
у свего кобеля я не замечал такого,не лентяй он и днем и ночью двигаеться и даже в такую жару я могу ему доверить свой двор и очень этому рад,хочется надеяться ,что таких собак больше ,чем тех которые энергоэкономные

 Отправлено: 04.08.10 15:27. Заголовок: лёка Собаки там-это..

лёка

цитата:

Собаки там-это собаки там, у них другое назначение.Собаки здесь -это собаки здесь-у них тоже другое назначение. Абстрагируйтесь от назначения тех собак и что получите?

А это вообще к чему?

MOLOSSYIZAZII

цитата:

результат измененного к ним отношения можно увидеть по вашей ссылке.

Результат - замечательный.

 Отправлено: 04.08.10 15:31. Заголовок: CPARTA во первых по..

CPARTA

цитата:

во первых поинтересуйтесь у владельцев аборигенов насколько они подвижны

Вот это то немногое, в чем я не замечаю разницы между заводской и аборигенной собаками. Но абориген гораздо более чуткий и резкий.

 Отправлено: 04.08.10 15:38. Заголовок: MOLOSSYIZAZII Очень..

MOLOSSYIZAZII

цитата:

Очень амбициозное заявление. Врядли Вы знаете как это(разведение) происходило там в дореволюционный период, когда отары и соответственно собаки принадлежали баям, а что произошло в советский период с собаками уже не раз описывалось.

О том, что происходило и происходит с САО в Туркмении, я вообще ничего не знаю. Туркменские собаки меня никогда не интересовали, в отличие от "результата", полученного в Таджикистане. А по Таджикистану очень много инфы есть на БАПе.

 Отправлено: 04.08.10 15:38. Заголовок: Чего спорить-то?Мой ..

Чего спорить-то?Мой отец служил в Туркмении,ему старики рассказывали,как до революции чабаны(люди подневольные)пасли скот ,принадлежащий баям,при помощи собак тех же баев.Не чабаны занимались селекцией,т.к.не имели на это права,а богатейшие хозяева,имеющие опыт и знания.Ведь ни у кого из Россиян не вызывает сомнения,что русскую псовую борзую выводили дворяне,а не крепостные.Была обслуга этих собак,но барин решал,кого оставить,кого отдать,кого топить.А за хорошую борзую деревнями расчитывались.Почему же в разведении среднеазиата ,селекция отменяется,все отдается на откуп природе?Ошибочка ваша .

 Отправлено: 04.08.10 15:42. Заголовок: Друг Почему же в раз..

Друг

цитата:

Почему же в разведении среднеазиата ,селекция отменяется,все отдается на откуп природе?Ошибочка ваша

Ссылка на "ошибочку" там выше

 Отправлено: 04.08.10 15:50. Заголовок: Kusaka пишет: О том..

Kusaka пишет:

цитата:

О том, что происходило и происходит с САО в Туркмении, я вообще ничего не знаю. Туркменские собаки меня никогда не интересовали,

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Не говорите гоп... , если чего-то не знаете.

 Отправлено: 04.08.10 15:51. Заголовок: Kusaka пишет: А по ..

Kusaka пишет:

цитата:

А по Таджикистану очень много инфы есть на БАПе.

А Вы, начитавшись того материала нам здесь вещаете.Будто до Вас никто и никогда не видел , не держал аборигенных собак. У всех сразу откуда то заводские появились.
MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

там где нет народной селекции - получается рано или поздно дворня (близкая к дикой собаке Динго), такова оптимизация в ходе процесов биоциноза.

Kusaka пишет:

цитата:

Результат - замечательный.

Кому что нравится. Как говориться - "кому поп, кому попадья, а кому попова дочка"

 Отправлено: 04.08.10 15:53. Заголовок: MOLOSSYIZAZII Не го..

MOLOSSYIZAZII

цитата:

Не говорите гоп... , если чего-то не знаете.

А в чем я не права? В том, что аборигенная порода и заводская - это не одно и то же? Вы мне сейчас доказываете, что селекция у туркменов имеет место быть, и давно. Значит - порода уже заводская.

 Отправлено: 04.08.10 15:54. Заголовок: Друг .Почему же в р..

Друг

цитата:

.Почему же в разведении среднеазиата ,селекция отменяется,все отдается на откуп природе?Ошибочка ваша

А Вы считаете,что баи занимались разведением отарных аборигенов?ну смешно ей богу ,у них были еще задолго до революции отобраны их собаки и они довольно серьезно отличались от отарных собак,своей рослостью красотой и силой,не интересны баям были отарные собаки,как и многим богатым людям нынешнего времени,им бы побольше Юзбашей да Бульдозеров,а аборигены им не интересны,в принципе ничего не меняется,все старо как Мир.

 Отправлено: 04.08.10 15:54. Заголовок: Ениш А Вы, начитавш..

Ениш

цитата:

А Вы, начитавшись того материала нам здесь вещаете.Будто до Вас никто и никогда не видел , не держал аборигенных собак.

Плохо то, что "вещаю"? Или что держу аборигенную собаку? Поконкретнее, пожалуйста. Со словами спорьте, не со мной.

цитата:

Кому что нравится. Как говориться - "кому поп, кому попадья, а кому попова дочка"

Есть объективный критерий - способность собак выполнять свою работу. Эти - выполняют.

 Отправлено: 04.08.10 15:56. Заголовок: Kusaka ъ В том, что ..

Kusaka ъ

цитата:

В том, что аборигенная порода и заводская - это не одно и то же?

так и должно быть функции возложены на них, нами(хозяевами)другие,поэтому и собаки другие.

 Отправлено: 04.08.10 16:01. Заголовок: Kusaka пишет: Резул..

Kusaka пишет:

цитата:

Результат - замечательный

Для отдельных районов Таджикистана, возможно.

Но там есть и такие:

<\/u><\/a>

 Отправлено: 04.08.10 16:08. Заголовок: Kusaka пишет: Вы мн..

Kusaka пишет:

цитата:

Вы мне сейчас доказываете, что селекция у туркменов имеет место быть, и давно. Значит - порода уже заводская.

На то и испльзуется такое понятие как порода - это то, что создано человеком, остальное - дикий зверь.

 Отправлено: 04.08.10 16:10. Заголовок: Kusaka пишет: - спо..

Kusaka пишет:

цитата:

- способность собак выполнять свою работу. Эти - выполняют.

Ну так и пусть выполняют, чего их этого лишать? Или Вы своему кобелю и отару прикупили?

 Отправлено: 04.08.10 16:13. Заголовок: Ениш Ну так и пусть..

Ениш

цитата:

Ну так и пусть выполняют, чего их этого лишать? Или Вы своему кобелю и отару прикупили?

Некрасиво.

 Отправлено: 04.08.10 16:15. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Но там есть и такие:

Ну, таких то ещё поискать надо, такого "под заказ" не приобретёшь.

 Отправлено: 04.08.10 16:19. Заголовок: Ениш пишет: Ну, так..

Ениш пишет:

цитата:

Ну, таких то ещё поискать надо, такого "под заказ" не приобретёшь.

Их мало, но они есть, видно в советские времена не всех на шапки пустили.

 Отправлено: 04.08.10 16:22. Заголовок: Kusaka пишет: Плохо..

Kusaka пишет:

цитата:

Плохо то, что "вещаю"? Или что держу аборигенную собаку? Поконкретнее, пожалуйста. Со словами спорьте, не со мной.

То, что общаетесь в категоричной форме - плохо, то, что держите аборигена - Ваше дело и остальным до этого - никак.
а окончания фразы я, извините, не уразумела..... Слова - не Ваши, что ли?

 Отправлено: 04.08.10 16:23. Заголовок: MOLOSSYIZAZII остал..

MOLOSSYIZAZII

цитата:

остальное - дикий зверь.

так аборигены именно таковыми и являются они практически ничем не отличаются от диких зверей в образе жизни.другим там и делать нечего.

 Отправлено: 04.08.10 16:29. Заголовок: Ениш Слова мои. Но ..

Ениш
Слова мои. Но в Ваших ответах не аргументы, а голое отношение ко мне.

цитата:

То, что общаетесь в категоричной форме - плохо

)) Я не считаю, что общаюсь в категоричной форме. Просто чайнику с двумя "азиатами" непозволительно спорить с корифеями

 Отправлено: 04.08.10 16:33. Заголовок: CPARTA Собака не ди..

CPARTA
Собака не дикий зверь уже потому, что сотрудничает с человеком.

 Отправлено: 04.08.10 16:34. Заголовок: Kusaka пишет: ответ..

Kusaka пишет:

цитата:

ответах не аргументы, а голое отношение ко мне.

Аргументов нет и в Ваших вопросах
А на счёт предвзятого отношения - девушка, я вас не знаю, в глаза не видела , откуда взяться отношению, да ещё и "голому"?

 Отправлено: 04.08.10 16:42. Заголовок: Ениш Я думаю, что м..

Ениш
Я думаю, что мы друг друга поняли. Может, Вы что-нибудь про САО расскажете?

 Отправлено: 04.08.10 16:48. Заголовок: CPARTA пишет: не ин..

CPARTA пишет:

цитата:

не интересны баям были отарные собаки,

Тут я с Вами не соглашусь.Баи были очень даже заинтересованы в сохранении своих отар.А насчет того,
CPARTA пишет:

цитата:

считаете,что баи занимались разведением отарных аборигенов?ну смешно ей богу

Понятно,что не они лично роды принимали У русских дворян тоже крепостные смотрели за собаками и дерьмо,простите,за ними гребли,но это не значит,что псари занимались селекцией.У Орлова(я про лошадника)тоже конюхи были,но рысаки почему-то Орловскими называются.

 Отправлено: 04.08.10 16:49. Заголовок: Kusaka пишет: Может..

Kusaka пишет:

цитата:

Может, Вы что-нибудь про САО расскажете?

Так целый форум о САО...
Вы о чём?

 Отправлено: 04.08.10 16:55. Заголовок: Kusaka Ирина,не обиж..

Kusaka Ирина,не обижайтесь.Никто никого в штыки не принимает.Просто у сао огромная история,порода многогранная и нельзя противопоставлять какой-то определенный вариант всем остальным,тем более в категоричной форме.А новичкам поэтому и достается,т.к. они считают,что уже все знают,как дети,которые говорят родителям:"Что вы понимаете в жизни,вот мы...".

 Отправлено: 04.08.10 16:57. Заголовок: Ирина, уберите абори..

Ирина, уберите аборигена от отары, что останется? Простая сторожевая псина, чем же она будет рабочее заводских ?

 Отправлено: 04.08.10 17:05. Заголовок: CPARTA пишет: ничем..

CPARTA пишет:

цитата:

ничем не отличаются от диких зверей

Немножко отличаются. Их человек вывел,отбирая нужные ему-человеку качества,а не природе. И кормятся собаки не совсем сами,человек подкармливает.Пусть не до отвала,но для поддержания работоспособности-кормят.Не живут азиаты той же жизнью,как волки,иначе, нафиг им человек.

 Отправлено: 04.08.10 17:06. Заголовок: Друг http://jpe.ru..

Друг

Так ладно бы тыкали носом в ошибки! )) А то ведь просто поддеть пытаются) Хотя мне это фиолетово.

лёка

цитата:

уберите аборигена от отары, что останется?

Наследственно годная для тяжелой работы собака. А вот если разводить, убрав от отар и ничем их не заменив, получится пшик.
Только это тут оффтоп...
И пойду я, пожалуй, отсюда. Я ничего доказывать не хочу, а меня постоянно о чем-то спрашивают)) Зачем-то.

 Отправлено: 04.08.10 17:08. Заголовок: Kusaka пишет: Насл..

Kusaka пишет:

цитата:

Наследственно годная для тяжелой работы собака.

А как же высказывания с БАПа, что собака увезённая из отар-потом в большинстве случаев-не работает

 Отправлено: 04.08.10 17:10. Заголовок: лёка Желательно пол..

лёка
Желательно полную цитату в контексте.
Правда, я уже из темы намылилась) Так что это не ко мне.

 Отправлено: 04.08.10 17:13. Заголовок: Kusaka Ирин, втой же..

Kusaka Ирин, втой же теме по Таджикам, или Вы невнимательно читаете.

 Отправлено: 04.08.10 17:22. Заголовок: лёка Тем по Таджики..

лёка
Тем по Таджикистану не одна, и в каждой куча страниц. Цитату я прошу потому, что в ней, скорее всего, уже содержится ответ на Ваш вопрос. Хотя и так понятно, что поведение собаки обуславливается не только наследственностью, но и жизненным опытом.

 Отправлено: 04.08.10 17:26. Заголовок: Друг Немножко отлич..

Друг

цитата:

Немножко отличаются.

соглашусь.

цитата:

Не живут азиаты той же жизнью,как волки,

нет конечно,на пищевой лестнице они пониже волков будут,добыча не та видите ли...,но то что отарная собака настоящий зверь,хоть и не совсем дикий я уверен.

цитата:

нафиг им человек.

а некоторым человек именно нафик и не нужен,питаться летом они и сами прекрасно могут,вот зимой без человека никуда.

цитата:

Понятно,что не они лично роды принимали

ну возможно какое то участие они и принимали,но не думаю,что существенно могли повлиять на породу в целом.на породу может влиять на мой взгляд три вещи- матушка-природа,война и глупость человека.все остальное протекает почему-то незаметно.ИМХО

 Отправлено: 04.08.10 17:29. Заголовок: CPARTA на породу мо..

CPARTA

цитата:

на породу может влиять на мой взгляд три вещи- матушка-природа,война и глупость человека.все остальное протекает почему-то незаметно.ИМХО

 Отправлено: 04.08.10 17:30. Заголовок: Kusaka пишет: Хотя ..

Kusaka пишет:

цитата:

Хотя и так понятно, что поведение собаки обуславливается не только наследственностью, но и жизненным опытом.

Из этого следует, что даже заводская собака может быть рабочей не зависимо от того где она родилась. Некоторые дворняги охотятся наравне с лайками и то что они дворни -не делают из неё не рабочую собаку. Рабочесть и порода -понятия относительные.То что он абориген -это ещё не показатель того что 100% рабочий. У Вас абориген? Если его привезти в отары-его поведение? 90% Что не будет работать по назначению, так абориген ли у Вас?

 Отправлено: 04.08.10 17:34. Заголовок: лёка Из этого следу..

лёка

цитата:

Из этого следует, что даже заводская собака может быть рабочей не зависимо от того где она родилась.

Нет, ничего такого отсюда не следует, хотя с самим утверждением я не спорю. Наследственность первична. Если нет у собаки способностей к какой-либо работе - никакой опыт не заставит ее выполнять хорошо эту работу.

цитата:

То что он абориген -это ещё не показатель того что 100% рабочий

И с этим я тоже согласна.

цитата:

Что не будет работать по назначению, так абориген ли у Вас?

Абориген.))

P.S. Фсе, я свалила.

 Отправлено: 04.08.10 17:40. Заголовок: Kusaka У меня тоже! ..

Kusaka У меня тоже! Если уж на то пошло Ваш-переселенец, а у нас аборигены

 Отправлено: 04.08.10 17:42. Заголовок: CPARTA пишет: на по..

CPARTA пишет:

цитата:

на породу может влиять на мой взгляд три вещи- матушка-природа,война и глупость человека.

А вот с этим я согласна.Эти факторы очень влияют,да и не только на породу.

 Отправлено: 05.08.10 05:06. Заголовок: E26 пишет: В Новоси..

E26 пишет:

цитата:

В Новосибе есть очень хорошие аборигеные линии. Например, у Кононенко

О Ларисенных собаках я думала, под кобеля моего разведения люди купили суку именно у нее.
Случайно на аватаре соба которая лежит, не с Новосибирска, уж очень с моей сукой похожи.

 Отправлено: 05.08.10 07:04. Заголовок: Ашка пишет: О Ларис..

Ашка пишет:

цитата:

О Ларисенных собаках я думала,

Ну да, чем казахи не аборигены? Предки известны, в лучшем случае, до третьего колена. Но зато уж без дураков...

 Отправлено: 05.08.10 07:22. Заголовок: Kusaka пишет: Но аб..

Kusaka пишет:

цитата:

Но абориген гораздо более чуткий и резкий.

не стоит по паре собак судить обо всей популяции ССА. Чутких и подвижных и в заводе хвататет и аборигены у многих не так уж далеко стоят.
Вопрос был про аборигена вообще-то, но не каждый абориген = отарник и наоборот

 Отправлено: 05.08.10 12:04. Заголовок: CPARTA пишет: во пе..

CPARTA пишет:

цитата:

во первых поинтересуйтесь у владельцев аборигенов насколько они подвижны

А заводские САО по Вашему увальни которые целыми днями только жрут, срут и спят
CPARTA пишет:

цитата:

у свего кобеля я не замечал такого,не лентяй он и днем и ночью двигаеться и даже в такую жару я могу ему доверить свой двор и очень этому рад,

Кроме того что он охраняет Ваш двор сколько км в день он проходит?

 Отправлено: 05.08.10 12:19. Заголовок: All пишет: Тут муж..

All пишет:

цитата:

Тут муж на днях эксперимент провел.

На камеру всё это действо заснял?
All пишет:

цитата:

Вот такие собаки, а лают громко;) и страшно;)

А зачем лают то? Если уже на входе руки лижут? Непонятненько.....

 Отправлено: 05.08.10 13:12. Заголовок: All Это извините, н..

All

цитата:

Это извините, не САО. даже если и приписаны к породе по родословной.

я все таки думаю,что это проблемы воспитания .Возможно пресечение агрессии к посторонним.

 Отправлено: 05.08.10 13:22. Заголовок: Ivan88 А заводские ..

Ivan88

цитата:

А заводские САО по Вашему увальни которые целыми днями только жрут, срут и спят

так Вы же сами твердите о энергоэкономических САО.. ведь не мои это слова ,а Ваши,так что сами и ответили на свой вопрос.они энергию экономят...для ужина.
он не только охраняет двор,раз в месяц я стараюсь находить ему противника,и начиная с середины каждого месяца я его готовлю,шлейка с грузом,сейчас через каждые три дня плаванье,в любую жару,до ставка идти минимум 5 км,помимо этого каждый день пробежки за велосипедом,так что энергии у него уходит достаточно,только вот почему -то не энергоэкономичный он.
да и кстати,у меня совсем не абориген....я думаю,что энергоэкономичными можно некоторых хозяев назвать а собаки от этого у них ленивыми слониками становятся ,так что я не воспринимаю лень собаки за породный признак ,глупо это.

 Отправлено: 05.08.10 13:36. Заголовок: CPARTA пишет: так ч..

CPARTA пишет:

цитата:

так что я не воспринимаю лень собаки за породный признак ,глупо это.

Просто почитайте описание разных типов конституции.

 Отправлено: 05.08.10 13:39. Заголовок: CPARTA пишет: у мен..

CPARTA пишет:

цитата:

у меня совсем не абориген..

Тогда не поняла, поведение Вашего пса что доказывает?

 Отправлено: 05.08.10 13:46. Заголовок: CPARTA пишет: так В..

CPARTA пишет:

цитата:

так Вы же сами твердите о энергоэкономических САО.. ведь не мои это слова ,а Ваши,так что сами и ответили на свой вопрос.они энергию экономят...для ужина.

Ваши ирония и гиперборлизирование здесь не уместны. Неужели Вы действительно думаете что нормальный азиат экономит энергию так что спит целыми днями. Или же он должен носится по участку как угорелый, лаять на всех и вся начиная от пролетающей птички и заканячивая работающим в ого роде соседом, если да - то не знаю как Вы а я своим за такую "работу" п-лей даю. Для охраны должна быть причина, если ее нет зачем зря расходовать свою энергия.
CPARTA пишет:

цитата:

так что я не воспринимаю лень собаки за породный признак ,глупо это.

Холеричное беганье тоже таковым не является.

 Отправлено: 05.08.10 13:52. Заголовок: Ениш Тогда не понял..

Ениш

цитата:

Тогда не поняла, поведение Вашего пса что доказывает?

что с собакой заниматься нужно ,а не списывать свою лень на энергоэкономический признак породы.
MOLOSSYIZAZII

цитата:

Просто почитайте описание разных типов конституции.

знаете так раньше и считал,только не находите,что поведение и работоспособность САО должно несколько отличаться от сенбернара ?

 Отправлено: 05.08.10 13:55. Заголовок: Ivan88 ,повторяю,где..

Ivan88 ,повторяю,где для заводской собаки выход энергии?для чего экономить?ответьте пожалуйста...заводская собака не работает на износ,нет для нее экстремальных условий жизни,зачем экономить силы?(исключение бойцы)

 Отправлено: 05.08.10 14:07. Заголовок: CPARTA пишет: повто..

CPARTA пишет:

цитата:

повторяю,где для заводской собаки выход энергии?для чего экономить?ответьте пожалуйста...

Закон сохранения энергии помните: "Ничто ни из чего не возникает, и ни что никуда не исчезает бесследно". Следовательно если нет выхода этой самой энергии то килокаллории потребленные с пищей начинают накапливатся и следовательно азиатов можно было бы держать вместо вьетнамских поросят (хотя, не скрою, есть в породе такие которых в натуре можно ) Собаки в жару худеют (по крайней мере мои), иногда худеют так что просто звенят костями - неужели в этом случае не для чего экономить энергию? Я согласен с Вами что есть в породе эти самые "слоники" которые не двигаються у кеоторых на первом месте лень и т.д. я таких называю "салоазиаты".
Но это все в общем. Теперь конкретно о том, что я наблюдаю сам. Лично мои собаки в день в не зависимости от температуры окружающей среды проходять 8 км (молодые по 9 мес.) взрослые, в зависимости от моего настроения, от 10 до 14. Ночью собаки бдят на охране участка. Когда бдеть не от чего просто бесятся (по холодку им как то приятней), а днем чутко, именно ЧУТКО спят и при посторонних звуках (к которым я не отношу лай соседской собаки (дурище целый день брешет как заведення), проезжающие мимо машины, разговаривающих людей и т.д.) адекватно на них реагируют.
Я не призываю никого к тому что такое поведение идеально, это лишь мой взгляд на породу, который я пытаюсь воплотить в своих собаках. ИМХО.

 Отправлено: 05.08.10 14:09. Заголовок: CPARTA пишет: (искл..

CPARTA пишет:

цитата:

(исключение бойцы)

Ну бойцы само собой, те прямо на износ Изнашиваются бедные прямо как брусок мыла измыливаются. Ответьте теперь Вы мне, какие же такие экстремальные условия жизни у бойцов, или они каждый день дерутся, чем их работа отличвается от работы выставочников?

 Отправлено: 05.08.10 14:14. Заголовок: Ivan88 ,мое мнение,э..

Ivan88 ,мое мнение,экономить энергию будет любая собака,которая живет и работает в экстремальных условиях(очень большая затрата энергии ,схватки с хищниками,недостаток питания)все остальное лень.

цитата:

от температуры окружающей среды проходять 8 км (молодые по 9 мес.) взрослые, в зависимости от моего настроения, от 10 до 14.

 Отправлено: 05.08.10 14:24. Заголовок: Ivan88 Ответьте теп..

Ivan88

цитата:

Ответьте теперь Вы мне, какие же такие экстремальные условия жизни у бойцов, или они каждый день дерутся, чем их работа отличвается от работы выставочников?

для начала поставьте свою собаку с подготовленным бойцом. (в чем очень сомневаюсь)если даже кобель не побежит ,и начнет бой,то Вы увидите разницу между собаками в физ-подготовке,а потом попробуйте подготовить свою собаку на тот же уровень и Вам все станет понятно.Сам таким был год назад,сейчас я знаю,что это за адский труд,для собаки и хозяина.кстати тренировки проходят в любую погоду,в любое время года,иначе удачи не видать.и посмотрите хоть один бой волкодавов,Вы увидите на сколько они вылаживаються,а в чемпионате им не один бой приходиться проводить на жаре и все соперники очень хорошо подготовлены. а после боев собаке нужно восстановиться организм тратит массу энергии для заживления ран,для восстановления на прежний уровень !!!так что сравнивать бойца и выставочника..

 Отправлено: 05.08.10 14:43. Заголовок: CPARTA пишет: так ч..

CPARTA пишет:

цитата:

так что сравнивать бойца и выставочника..

CPARTA, вроде бы внимательно слежу за темой, а недогоняю: если собака недотренирована, то она должна сама собой бегать по территории и орать как заведённая? Каким образом связаны между собой индивидуальный темперамент собаки и степень её тренированности? И каким боком вся эта хрень относится к аборигенам?

Поясню. Выставочного Жаримбета я тренировала так, что не каждому бойцу такое в кошмаре приснится (просто не лень мне было). При этом пёс всегда был активен, что в процессе тренинга, что в те периоды, когда я не могла по 2 тире 4 часа заниматься с собакой. Его дочь Огидель всегда была "энергосберегающей", а точнее - лентяйкой каких мало. При аналогичном тренинге /отсутствии такового. Если цепляться к наличию аборигенов в предках - Жаримбет был инбреден 2-2 на аборигенного туркменского кобеля. У его дочери соответственно - аборигены стоят дальше.... Только, ИМХО, такое объяснение - от лукавого. А имеем мы дело всего лишь с разным природным темпераментом

 Отправлено: 05.08.10 14:44. Заголовок: CPARTA пишет: так ч..

CPARTA пишет:

цитата:

так что сравнивать бойца и выставочника..

Во-первых, не понимаю, зачем их сравнивать. А во-вторых, назначение собаки определяет хозяин исходя из собственного менталитета, а не ее природных качеств. Поэтому, допускаю, что в некоторых шоу-собаках умерли великие бойцы. И наоборот. Поэтому о каком сравнении вообще может идти речь?
Другое дело, что образ жизни и методы подготовки бойцов делают отбор более эффективным. Ведь многие из владельцев шоу-собак в силу их(собак) недостаточной подвижности даже и не подозревают, что их питомцы-потенциальные инвалиды. То что при повышенных нагрузках вскроется в одном поколении, проявит себя в комфортных условиях поколения через два-три.

 Отправлено: 05.08.10 14:52. Заголовок: CPARTA пишет: не н..

CPARTA пишет:

цитата:

не находите,что поведение и работоспособность САО должно несколько отличаться от сенбернара ?

Конечно должно. Так же как и между САО крепкого и грубого типа конституции.

 Отправлено: 05.08.10 14:59. Заголовок: nurturan пишет: Так..

nurturan пишет:

цитата:

Так у нее тоже есть родословная Таджикского ДОСААФа, причем не просто пап-мама, а целая трехколенка.

Замечательная родословная. Осталось только выяснить, с каких пор русский язык стал государственным языком Таджикистана?

 Отправлено: 05.08.10 15:53. Заголовок: Ак-Идель если собак..

Ак-Идель

цитата:

если собака недотренирована, то она должна сама собой бегать по территории и орать как заведённая?

не нужно фантазировать.просто она не должна весь день валяться как груда мяса.

цитата:

При этом пёс всегда был активен, что в процессе тренинга, что в те периоды, когда я не могла по 2 тире 4 часа заниматься с собакой.

ну так поздравляю...

цитата:

а точнее - лентяйкой каких мало.

но Вы находили ей занятие и отлично.

цитата:

А имеем мы дело всего лишь с разным природным темпераментом

ну так а позиционируется эта собачья лень как отличительный признак породы.
E26

цитата:

Во-первых, не понимаю, зачем их сравнивать.

так и я о том же просто я объяснилIvan88 разницу между бойцом и выстовачником,по моему мнению боец работает намного больше ,работает на износ
Ак-Идель

цитата:

я тренировала так, что не каждому бойцу такое в кошмаре приснится

это как?