Отправлено: 17.05.12 17:48. Заголовок: Если можно, расскажу..
Если можно, расскажу кое-что из своего прошлого опыта. Про азиата Ричарда я много рассказывал в других темах, так вот, было у меня тогда еще две собаки ( стафорд и ротер), стафа на след я поставил буквально за три дня (через игрушку(аппорт)), на сборах он отработал на "УРА", в чистом поле найти несколько тряпочек, лежащих на виду... , было не сложно. Устроил я ему проверку посложнее: днем на оживленной улице человек ушел в неизвестном мне направлении , я только знал откуда он пойдет, но не знал куда, с собой у него было 18 вещдоков (тряпочек) и он их не раскладывал на виду , а тщательно прятал. Через 1,5 часа мы пошли искать, т.е. мы находились в другом месте, затем пришли туда и взяли след. Искали несколько часов, прошли км.- 5, НАШЛИ, из 18 тряпочек Рафик нашел 14. Но было у Рафика (стафа) большое "НО", он "слетал" со следа, приходилось постоянно его контролировать и внимательно следить , когда он терял след , потом возвращаться на то место где он его четко держал и продолжать заново. Ричард (азиат) же был полностью самостоятельным и четко держал след. Обучал я его долго и упорно, почти год, тем самым непонятным для многих способом "мясо в тряпочке", который в другой теме так возмутил некоторых форумчан.
Отправлено: 20.05.12 19:43. Заголовок: Звезда Турчанки пише..
Звезда Турчанки пишет:
цитата:
еч Ван А Вы считаете для себя нормальным зайти на тему АРЕС и пиарить себя любимого? Всячески подковыривать и провоцировать людей? А что же в своей теме на последний мой вопрос были так не-красноречивы? Вроде и вопрос был по теме? Я ведь искренне хочу знать - КАК по Вашей методике должна вести себя собака, при выполнении теста, что бы считаться "правильной", на что ровняться-то? Это без шуток и подковырок. Может в Вашу тему "переселимся" и там подискутируем? Ответьте ТАМ.
1) Почему разговор перешёл на меня? Спросите у zardak, какую цель она себе ставила. 2) Так ведь Вам отвечено. Читайте внимательно. В таблице есть несколько вариантов, при которых собака не проявляет трусости или неадекватности. Какой вариант Вас устраивает, тот и выбирайте. Или Вам непонятен смысл использования кодов? Ну, представьте себе, что Вы хотите купить щенка, который бы вырос в очень злобную собаку. Вы смотрите родословные родителей и видите, что у большинства предков имеются коды, соответствующие выбранным Вами параметрам. Соответственно, вероятность получить желаемый результат в таком сочетании очень сильно увеличивается. Или что-то другое неясно?
Отправлено: 20.05.12 20:03. Заголовок: еч Ван пишет: Спрос..
еч Ван пишет:
цитата:
Спросите у zardak, какую цель она себе ставила.
Ой ну надо же....ОК, Мне не трудно перетащить посты,уж если ТАМ Вы почитать их не удосужились. Началось с того,что Вы начали указывать на ошибки дресса данила пишет: цитата: но в последующих заходах если собака уже именно начинает искать мое предплечье ( если она выбрала его изначально) , а потом еще и гоняться за ним , вот тогда мы стараемся переориентировать собаку на другую часть тела.
Что я и говорил: вот она, ошибка. Переориентировать по ходу занятия нетрудно, конечно. Но в новой ситуации (с новым фигурантом, на новом месте и пр.) слишком высока вероятность того, что собака всё равно укусит в предплечье, и её снова придётся переориентировать. Потому что предпочитаемый способ атаки (на человека, на оленя - всё равно) у собак (волков, гиеновых собак и пр.) является стойким условным рефлексом, который вырабатывается за единичные удачные исполнения. И чтобы средних способностей собака стабильно перенацелилась в уязвимые, а не в привычные места, часто требуется очень много времени и жёсткой работы.
Отправлено: 20.05.12 20:09. Заголовок: zardak А какое к Ва..
zardak А какое к Вам это имеет отношение? В каждую бочку затычка? Вы себя уполномочили выступать... от чьего лица? Если у Данилы есть претензии, он их сам и озвучит.
Отправлено: 20.05.12 20:16. Заголовок: Далее: Звезда Турча..
Далее: Звезда Турчанки пишет:
цитата:
Вы знаете скОльких он собак подготовил за один-единственный приезд в Питер? Да ещё - каких? Которые сроду не то-что не кусались, а даже НЕ лаяли В СТОРОНУ человека. А Вы уже в методике АРЕС ошибки ищите Вот с удовольствием посмотрела бы работу фигурантов по Вашей методике. А то может мы (сибиряки) зря "рубимся" за приезд Данилы? Для меня не понятно, как можно собаку "переставлять" с "неправильного" интуитивного поведения, не проверив, А КАКОЕ ОНО? Может ошибаюсь?
AvroraTan пишет:
цитата:
А Ван получается тут так - погулять вышел и опыта работы с собаками, тем более азиатами у человека не имеется. Типа. Зачем вы противоставляете одного дрессирощика по отношению к другому?
Заметьте,Зардак не сказала ни слова. Лишь после поста AvroraTan ,меня заинтересовало таки,что же за опыт был у г-на Вана . zardak пишет:
цитата:
Где можно посмотреть? Не процесс дрессировки,а результат.
На что получила не ответ,а встречный вопрос еч Ван пишет:
цитата:
Что для Вас будет считаться результатом?
И будучи воспитанным человеком,Зардак сочла нужным отвечать на Ваши вопросы,так и не получив ответа на свой. Зато кучей "лестных' отзывов,Вы уж не постеснялись меня наградить. Причем удивительно,что в Ваш адрес возброняется говорить ,не общаясь лично и делая возможно ошибочные выводы,а вот в мой ,это просто необходимость,потому как иначе Вам больше нечего сказать. И теперь выяснилось,что именно Зардак это зачем то было надо.Очень странное поведение для взрослого человека.Там помню,тут не помню.
Отправлено: 20.05.12 20:23. Заголовок: еч Ван пишет: zarda..
еч Ван пишет:
цитата:
zardak А какое к Вам это имеет отношение?
Так Вы еще и хам, батенька? еч Ван пишет:
цитата:
Вы себя уполномочили выступать... от чьего лица?
А что для того ,чтобы высказать заинтересованность,нужно чье то уполномачивание? А Вас кто уполномачивал указывать на ошибки и вмешиваться в разговор людей?еч Ван пишет:
цитата:
Если у Данилы есть претензии, он их сам и озвучит.
Ну Вам то слова корректность и уважение к собеседнику,точно не ведомы,а вот Данила ,судя по всему осведомлен о наличии таковых.
Отправлено: 20.05.12 20:25. Заголовок: еч Ван пишет: Если..
еч Ван пишет:
цитата:
Если у Данилы есть претензии, он их сам и озвучит
Так и ждали бы его ответов и не встревали в разговор или
еч Ван пишет:
цитата:
В каждую бочку затычка?
А выражения никак выбирать нельзя? Или не обучены корректности? Или это Вы про себя? Тогда постите ... не думала, что так самокретичны.
Почитала Ваши диалоги на БАПе с девушкой, бывшей ученицей (если можно так выразиться) Полный отстой . А может пэтому от Вас люди бегут? И ученики, и дрессов хороших найти не можете? Пока "в рот заглядывают" - хорошие, как, что-то не поняли...к психиатору. А что с Вас взять? Вы же клятву врачебную не давали
Отправлено: 20.05.12 20:29. Заголовок: еч Ван пишет: Можно..
еч Ван пишет:
цитата:
Можно подумать, БАПовские темы мимо Вас прошли незамеченными.
Вот именно поэтому и спосила у человека,на каком основании она говорит про опытность в данном вопросе,интересовало именно ее мнение. А тут Вы как ...... из табакерки.
Отправлено: 20.05.12 20:30. Заголовок: zardak И здесь спро..
zardak И здесь спрошу: неужели Вы вот этого, например, не читали? http://caodog.ru/index.php?topic=1490.0 И в теме дрессировки на БАПе тоже много чего есть.
Звезда Турчанки пишет:
цитата:
Почитала Ваши диалоги на БАПе с девушкой, бывшей ученицей (если можно так выразиться) Полный отстой .
Какой девушка тон выбрала, таким и отвечено было. И Вам по приведённой выше ссылочке неплохо бы прочесть кое-что из прежних отзывов этой девушки о моей работе.
Отправлено: 20.05.12 20:39. Заголовок: Звезда Турчанки Вы,..
Звезда Турчанки Вы, вроде бы, намеревались дискутировать? Загляните хотя бы в Википедию, прочтите, что такое дискуссия. Найдите там ключевое слово "аргументированность".
Отправлено: 20.05.12 20:46. Заголовок: еч Ван пишет: Тема ..
еч Ван пишет:
цитата:
Тема для тех, кто хочет узнать ответы на свои вопросы по системе тестов, принятых в Международном клубе "Азиат".
еч Ван пишет:
цитата:
В таблице есть несколько вариантов, при которых собака не проявляет трусости или неадекватности. Какой вариант Вас устраиваетйте.
И это Вы считаете ответ "спецА"? Тему создали, а таблицу "системы тестов" я где-то искать должна? А тот, кто в тему только сейчас вошел, думаете поймет, о чём речь? Вот такая у вас и методика работы с людьми: " Я сказал букву, а ты дурак, что не понял слово".
Отправлено: 20.05.12 21:22. Заголовок: еч Ван пишет : Попро..
еч Ван пишет :
цитата:
Попробуйте.
Такая тема: защита от нескольких нападающих. На площадке фигуранты нападают по- очереди, в реальности же одновременно (если конечно хотят побить, а не повыделываться). У меня было 2 собаки, способные отразить одновременное нападение нескольких человек - это кавказуха, которую я брал уже взрослую и у нее это было наследственно и азиат Ричард ( от Икара ( Алач - Эрбет)), у которого было и происхождение ( не Кузбассбаши) и воспитание ( многим непонятное). Они изначально работали , Ричарда я вообще обучал на себя (на дресак), на площадке только проверяли, закрепляли и прорабатывали детали. Других собак пробовал учить таким образом: постепенно уменьшали интервал между нападением фигурантов, но собы всеравно не выдерживали одновременного наезда, нападали на собаку и владельца сразу по двое или трое, пробовали различные варианты и с перерывами с отдыхом, но в конце собаки срывались ( шугались) , когда ситуация становилась более серьезная, жесткости не выдерживали.
Отправлено: 20.05.12 21:32. Заголовок: Звезда Турчанки пише..
Звезда Турчанки пишет:
цитата:
Тему создали, а таблицу "системы тестов" я где-то искать должна?
Вы её видели в теме про выставку МК"А". К сожалению, она потеряла форму таблицы при переносе на форум.
Звезда Турчанки пишет:
цитата:
А тот, кто в тему только сейчас вошел, думаете поймет, о чём речь?
Возможно, что нет. Потому оставляю в таблице только то, что касается поведения, и вывешиваю:
Поведение О трусливое, нервозное, отсутствие злобы и смелости или боится выстрела 1 робкое, ласковое, игривое 2 подвижная, добронравная, доверчивая, беззлобная собака 3 недостаточно храбрая, агрессию проявляет только в ответ на сильные воздействия 4 недостаточно возбудимая, уверенная, храбрая собака 5 спокойная, внимательная, храбрая собака, уверенно и мощно кусает 6 активная, уверенная, храбрая собака с хорошей хваткой 7 злобная, очень агрессивная, уверенная собака с хорошей хваткой 8 злобная, недостаточно уверенная собака 9 перевозбудимая, неадекватно злобная собака Х инертная, вялая, слабо реагирующая на сильные раздражители собака
Звезда Турчанки пишет:
цитата:
Вот такая у вас и методика работы с людьми: " Я сказал букву, а ты дурак, что не понял слово".
Мне как-то привычнее и приятнее с умными иметь дело. Некоторым людям приходится отказывать в занятиях именно по этой причине.
Звезда Турчанки пишет:
цитата:
Не говорите, что мне делать и я не скажу куда Вам идти. Хам с большими комплексами нереализованности.
Звезда Турчанки пишет:
цитата:
я никогда не спорю с дураками, потому что мне придется опуститься до их уровня, а там они уже задавят опытом
Отправлено: 20.05.12 21:41. Заголовок: PPN пишет: Такая те..
PPN пишет:
цитата:
Такая тема: защита от нескольких нападающих.
В таком варианте, понятно, немногих собак хватит на долгую борьбу, если работать на агрессии (а другой работы я не принимаю). Вы хотите спросить, какой способ подготовки лучше применять в данном случае?
Отправлено: 20.05.12 22:39. Заголовок: PPN Сначала желател..
PPN Сначала желательно, чтобы собака обрела уверенность в противостоянии группе людей. Попробуйте такой вариант: 1. Сначала приучите собаку работать на привязи в паре с какой-нибудь другой дружественной собакой против одного фигуранта, потом против двух (по одному на собаку, одновременно). 2. Обеих собак БЕЗ ПРИВЯЗИ пустите против троих-четверых фигурантов, стоящих тесной группой (но чтобы не давили на собак, а показывали страх), добейтесь работы по "периметру" группы, без фиксации на ком-то одном из фигурантов. 3. Поработайте сначала с двумя, а потом с одной свободно пущенной собакой по движущейся тесной группе. 4. Работа с одной собакой на коротком поводке по "периметру" тесной группы. 5. Работа на коротком поводке в углу против плотной шеренги фигурантов (непродолжительная). Завершить свободным пуском против тесной группы. Вот так попробуйте для начала, а дальше - от результатов.
Отправлено: 20.05.12 22:42. Заголовок: Звезда Турчанки пише..
Звезда Турчанки пишет:
цитата:
Ах, как легко Вас вызвать на эмоцию и увидеть "мелочёвочную" натуру
Естественно, легко - прямым хамством! Хамство так свойственно некоторым профессиям, что порой хочется рекомендовать ушедшим в отставку некоторое время носить на голове утюг.
Отправлено: 21.05.12 04:53. Заголовок: еч Ван , так в том т..
еч Ван , так в том то и дело, что когда фигуранты перестают показывать страх, страх переходит к собаке В углу не пробовал (угла не было, площадка была открытая), а что это дает?
Отправлено: 21.05.12 05:17. Заголовок: еч Ван пишет: Ой н..
еч Ван пишет:
цитата:
Ой ну надо же....ОК, Мне не трудно перетащить посты,уж если ТАМ Вы почитать их не удосужились. Началось с того,что Вы начали указывать на ошибки дресса данила пишет: цитата: но в последующих заходах если собака уже именно начинает искать мое предплечье ( если она выбрала его изначально) , а потом еще и гоняться за ним , вот тогда мы стараемся переориентировать собаку на другую часть тела.
Что я и говорил: вот она, ошибка. Переориентировать по ходу занятия нетрудно, конечно. Но в новой ситуации (с новым фигурантом, на новом месте и пр.) слишком высока вероятность того, что собака всё равно укусит в предплечье, и её снова придётся переориентировать. Потому что предпочитаемый способ атаки (на человека, на оленя - всё равно) у собак (волков, гиеновых собак и пр.) является стойким условным рефлексом, который вырабатывается за единичные удачные исполнения. И чтобы средних способностей собака стабильно перенацелилась в уязвимые, а не в привычные места, часто требуется очень много времени и жёсткой работы.
zardak, а что из сказанного тут Ваном вам кажется неверным? Что после этого прям захотелось узнать о его квалификации.
Если уж с моего поста началась... эмм.. дискуссия, то поясню. Кто такая Звезда Турчанки и какова ее квалификация или опыт дрессировки, чтобы вот свысока указать человеку что он дурак и фишку не сечет? Для меня она никто и звать никак. В оценке работы Вана, я доверяю человеку, который не раз с ним общался, да и работа его учеников нет-нет и проскальзывает в сети. Да и с проблемными собаками почему то к нему бегут на поклон. Странно как-то. Была в свое время тема, вытянутая из жж. Если так нужны примеры.
Тем более повторюсь, то что он выше написал очень верно. Или ваш бывший опыт дрессировщика подсказывает что-то другое? Почему б тогда нормально не подискутировать, аргументировано. Не понимаю.
Отправлено: 21.05.12 06:29. Заголовок: еч Ван пишет: Возмож..
еч Ван пишет:
цитата:
Возможно, что нет. Потому оставляю в таблице только то, что касается поведения, и вывешиваю:
Поведение О трусливое, нервозное, отсутствие злобы и смелости или боится выстрела 1 робкое, ласковое, игривое 2 подвижная, добронравная, доверчивая, беззлобная собака 3 недостаточно храбрая, агрессию проявляет только в ответ на сильные воздействия 4 недостаточно возбудимая, уверенная, храбрая собака 5 спокойная, внимательная, храбрая собака, уверенно и мощно кусает 6 активная, уверенная, храбрая собака с хорошей хваткой 7 злобная, очень агрессивная, уверенная собака с хорошей хваткой 8 злобная, недостаточно уверенная собака 9 перевозбудимая, неадекватно злобная собака Х инертная, вялая, слабо реагирующая на сильные раздражители собака
Сейчас у моего кобеля КБ Ягуар (Яша), возр 2,5 года поведение можно определить пп.№ 2 и № 3. Какова вероятность получить из него хорошую рабочую собаку?
Если уж с моего поста началась... эмм.. дискуссия, то поясню.
Это Вы только сейчас надумали ответить? А все остальное время "терпеливо" выжидали ? ..... AvroraTan пишет:
цитата:
Кто такая Звезда Турчанки и какова ее квалификация или опыт дрессировки, чтобы вот свысока указать человеку что он дурак и фишку не сечет?
Участник форума,который имеет право на свое мнение . AvroraTan пишет:
цитата:
что он дурак
Не додумывайте за постороннего для Вас человека. AvroraTan пишет:
цитата:
Для меня она никто и звать никак.
Чтобы писать на форуме,надо для Вас кем-то стать? Вот это новость!!!!! Адмн знает? На этом давайте закончим. Ваши пояснения трбовались "чуть" ранее,за это время уже все раъяснили,Вы припозднились.
Отправлено: 21.05.12 07:25. Заголовок: zardak пишет: Не до..
zardak пишет:
цитата:
Не додумывайте за постороннего для Вас человека.
Додумывать ничего и не нужно, по-моему прямым текстом говорилось мол "а ты кто такой умный, приешл тут об ошибках писать, мол иди в свою тему и не мешайся".
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 216
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
, было не сложно. 
Так Вы еще и хам, батенька? еч Ван пишет: 
... не думала, что так самокретичны.
Полный отстой . А может пэтому от Вас люди бегут? И ученики, и дрессов хороших найти не можете? Пока "в рот заглядывают" - хорошие, как, что-то не поняли...к психиатору. А что с Вас взять? Вы же клятву врачебную не давали 
Да.
На этом давайте закончим. Ваши пояснения трбовались "чуть" ранее,за это время уже все раъяснили,Вы припозднились.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
