Отправлено: 11.11.13 13:48. Заголовок: Про дрессировку,единение души,ЗКС,КС и ОКД(ОКП) надо,не надо! (продолжение)

Как то темы то толком и нет по этому поводу на форуме.Можно здесь высказываться нужна ЗКС для азиата для какого азиата по-характеру и для какого владельца.
Бывают более злобные и недоверчивые азиаты,бывают душки-ласковые,любят всех и вся.
По поводу единения души-все верно,если ты и твоя собака! Только бывает единение души с одним членом семьи есть,а с другим нет. Тогда что?Так же как одну собу любишь больше,чем другую.И такое встречается и не редкость.
По поводу ЗКС- еще раз повторюсь,с серьезными собаками это обязывает заниматься и доводить до автоматизма,делать это только с проверенным инструктором,которому доверяешь.





" Дрессировщик прежде всего учит хозяина работать с собственной собакой и понимать ее"

 Отправлено: 29.11.13 16:32. Заголовок: MixMax пишет: решил..

MixMax пишет:

цитата:

решила сначала заманить неведомого врага подальше, чтобы потом закусать...

там такая скорость была,что враг при всём желание не смог бы догнать ))).

 Отправлено: 29.11.13 16:42. Заголовок: сенька Зря Вы дальше..

сенька Зря Вы дальше не прочитали про ЗОЛОТУЮ СЕРЕДИНУ. Прочитаете, тогда понятно Вам будет кого бы я выбрала. . Из крайности в крайность кидаться не следует.
И про стек Вы конечно же правы: это ответ Ваш как раз Mixmax на её оправдание по поводу БисЗары, где её стеком ударили и это уважительной причиной стало, а тут вот немчиков так приучают.

 Отправлено: 29.11.13 17:05. Заголовок: MixMax пишет: твой ..

MixMax пишет:

цитата:

твой супруг взялся сравнивать своего кобеля, с сукой. Зачем?

Только лишь потому, что у меня рядовой "серийный" кобель, а у тебя

цитата:

Не догадывалась, не придумывала, а увидела по факту-сравнимо с огнестрельным оружием, не терпящим неграмотного или безответственного обращения.

Но как видим, присвистеть на форумах все любят
MixMax пишет:

цитата:

Если 20-30 собак прошло тестирование, если есть заинтересованные, увлеченные этим люди - значит ВСЁ не зря.

Пока на свете есть энтузиасты, которым нравится изобретать велосипед, будут придумываться различные испытания. В этом ничего плохого нет. Однако, существует вполне легитимный инструмент для оценки психики собаки: Тестирование РКФ. Не совершеннный, - да, но единственный легитимный и минимально необходимый и на протяжении многих лет, практикующийся в кинологии.
Может стоит начать с малого? для начала исключить из этих 20-30 собак, не соответствующих по экстерьеру и анатомии идеалу породы, затем, не способных пройти элементарные Т1 и КС как сука с приведенного мной видео. Смысл тогда вообще участвовать в дополнительных тестах?

сенька пишет:

цитата:

а где видео Мая с тестирования с зонтиками? Как он прошёл тест с зонтиками?С чем сравнивать?

Видео нет. Он проходил тестирование с зонтиками и выстрелами, при сдаче норматива Т1. У судьи, авторитет которого не вызовет у Вас нареканий.
сенька пишет:

цитата:

А если бы нарушитель повёл себя как Луиза на скрадывание,прошёл бы нарушитель

А вот для ответа на этот вопрос, я и предлагаю Вам пари на 50000 рублей. Вы соглашаетесь? или сольете так же как и прочие адепты?

 Отправлено: 29.11.13 17:12. Заголовок: Maxxim пишет: с тре..

Maxxim пишет:

цитата:

с тренером обсудили, сделали выводы. отработали. Опробовали в разных вариациях.

Определённых собак можно подготовить к такому тесту,согласна,что правда не гарантирует провал при ИЗМЕНЁННОМ сценарии.Maxxim пишет:

цитата:

MixMax пишет:  цитата: можно и сравнить, и поговорить. Я правильно понял, ты приняла ставку? Май проходит СТ, ты платишь мне 50 т.р. не проходит, - я тебе?

Я так понимаю,что Вы сомневаетесь в успешном прохождение тестов,если начинаете ставить такие условия?)))Вариантов повторного прохождения с Луизой может быть несколько:собака узнала Луизу,"признала её лидерство" и будет опять неуверенна ИМЕННО с ней всегда ,хотя с другими фигами на тренировках показывает себя хорошо.2)Собака узнала Луизу,не согласна с её лидерством и показывает себя хорошо (как учили дома) и т.д и т.п...Очень интересно как поведёт себя Май.

 Отправлено: 29.11.13 17:14. Заголовок: сенька Ну на Луизе с..

сенька Ну на Луизе свет клином не сошелся. подберем другого. Нормативы тестов допускают повторную пересдачу через год. Итак, я на 100% уверен в успехе своего кобеля и ставлю 50000 рублей. Вы отвечаете?

 Отправлено: 29.11.13 17:19. Заголовок: Maxxim пишет: для ..

Maxxim пишет:

цитата:

для начала исключить из этих 20-30 собак, не соответствующих по экстерьеру и анатомии идеалу породы, затем, не способных пройти элементарные Т1 и КС как сука с приведенного мной видео.

гыгы. У Зары есть Т1. И если б не косяк с судьей по КС, и КС скорей всего тоже был бы.

 Отправлено: 29.11.13 17:20. Заголовок: AvroraTan пишет: гы..

AvroraTan пишет:

цитата:

гыгы. У Зары есть Т1.

а вот это косяк. Принимая во внимание видео с зонтами, Т1 такая собака пройти не может. Как фамилия судьи, принимавшей тест? какого числа и на какой площадке это проходило?

 Отправлено: 29.11.13 17:23. Заголовок: Maxxim в легкую може..

Maxxim в легкую может - иди норматив почитай.

 Отправлено: 29.11.13 17:23. Заголовок: Maxxim а вот это кос..

Maxxim

цитата:

а вот это косяк. Принимая во внимание видео с зонтами, Т1 такая собака пройти не может. Как фамилия судьи, принмавшей тест? какого числа и на какой площадке это проходило?

Хотите настучать?

 Отправлено: 29.11.13 17:24. Заголовок: AvroraTan . Как фами..

AvroraTan . Как фамилия судьи, принимавшей тест? какого числа и на какой площадке это проходило?

 Отправлено: 29.11.13 17:25. Заголовок: Maxxim Ну на Луизе с..

Maxxim

цитата:

Ну на Луизе свет клином не сошелся. подберем другого.

Луиза "непроходима"?

 Отправлено: 29.11.13 17:25. Заголовок: РАКОТ Разумеется, со..

РАКОТ

цитата:

Хотите настучать?

Разумеется, собакам, которым "купили" сертификат не место в породе.

 Отправлено: 29.11.13 17:29. Заголовок: Maxxim Разумеется, с..

Maxxim

цитата:

Разумеется, собакам, которым "купили" сертификат не место в породе.

Это не про Оксану с Зарой. Есть люди, которым интересно работать с собаками и добиваться настоящих результатов, а не покупать мнимые

 Отправлено: 29.11.13 17:29. Заголовок: Maxxim велком в клуб..

Maxxim велком в клуб служебников Только прежде чем шашкой махать нормативчик теста от РКФ прочти а то оконфузишься. Начнешь про зонты говорить, а люди и не поймут о чем ты.

Скрытый текст

подсказка: в тесте от РКФ нет зонтов. Есть мануальный осмотр, отношение к выстрелу (2 выстрела, подаются с расстояни в 25м) и проход через толпу

 Отправлено: 29.11.13 17:32. Заголовок: РАКОТ AvroraTan то ..

РАКОТ AvroraTan то есть, фамилию судьи и дату испытаний назвать не можете? это так сложно? в сертификате же указано.

 Отправлено: 29.11.13 17:33. Заголовок: Maxxim ну что слабо ..

Maxxim ну что слабо служебникам позвонить? Наехать на них?

 Отправлено: 29.11.13 17:34. Заголовок: Maxxim милый, ты так..

Maxxim милый, ты такой профессионал практик, а не знаешь где располагается старейший в городе клуб служебного собаководства и кто там руководитель

 Отправлено: 29.11.13 17:35. Заголовок: Maxxim то есть, фами..

Maxxim

цитата:

то есть, фамилию судьи и дату испытаний назвать не можете? это так сложно? в сертификате же указано.

Ага, у меня дома всё Зариными сертификатами завалено.

 Отправлено: 29.11.13 17:35. Заголовок: AvroraTan пишет: ве..

AvroraTan пишет:

цитата:

велком в клуб служебников

к руководителю Яковцевой Е.Б.

 Отправлено: 29.11.13 17:35. Заголовок: AvroraTan Зачем я до..

AvroraTan Зачем я должен звонить служебникам? я спрашиваю у Оксаны, когда и кому Вы сдавали норматив. Я, кстати, сдавал в рамках официального мероприятия и по усмотрению судьи, - с зонтиками.

 Отправлено: 29.11.13 17:39. Заголовок: Прикольно, люди, рат..

Прикольно, люди, ратующие за объективный подход к тестированию собак, сами не могут вспомнить, откуда у них взялся сертификат

 Отправлено: 29.11.13 17:40. Заголовок: Maxxim завтра как ра..

Maxxim завтра как раз собираюсь в клуб, думаю руководителю КСС будет интересно узнать о том, что

цитата:

собакам, которым "купили" сертификат не место в породе.

Для тебя лично сканировать сертификат Т1 не считаю нужным, смешной ты такой...

 Отправлено: 29.11.13 17:41. Заголовок: Maxxim Я, кстати, сд..

Maxxim

цитата:

Я, кстати, сдавал в рамках официального мероприятия и по усмотрению судьи, - с зонтиками.

Так это на Вашего судью надо было стучать?
Скрытый текст

ринято Племенной комиссией РКФ 18.04.2000г. и утверждено Президиумом РКФ 10.05.2000 г 1. Общие положения Отобрать для племенной работы полноценных по поведенческим реакциям собак, соответствующих требованиям стандарта, выявить и не допустить к племенному использованию собак, имеющих явные отклонения в психике и поведении (трусливость, чрезмерная агрессивность). Данный тест разработан для оценки природных поведенческих реакций собаки. Тестирование проводится комиссией опытных специалистов по породе, в состав которой входят эксперт РКФ по рабочим качествам и эксперт по данной породе. Комиссия, уполномоченная оценивать собак по данному Положению, должна собираться не реже одного раза в квартал, чтобы каждый желающий мог пройти с собакой тестирование в удобное для него время. К прохождению данного теста допускаются собаки, достигшие возраста 12 месяцев и имеющие клеймо. Владелец собаки обязан предъявить комиссии оригинал родословной. Оценки: положительные (Т1 и Т2) и отрицательная ( - ). 2. Осмотр Эксперт сверяет номер клейма на собаке с номером клейма, указанным в родословной. Затем проводится осмотр собаки. Обязательным требованием является проверка прикуса и зубной формулы, а также наличия семенников у кобелей. Мануальный осмотр проводит эксперт по породе. Система оценки: - выраженное робкое поведение (-); - кратковременное агрессивное, робкое или выраженное ориентировочное поведение, легко корректируемое владельцем (Т2); - безразличное отношение или кратковременное ориентировочное поведение (Т1); - выраженное агрессивное поведение (-). 3. Проверка социальной адаптированности Владелец с собакой на свободном (провисшем) поводке длиной 1-1,5 метра проходит через группу людей (не менее 5 человек). Поведение людей должно быть естественным, без агрессии и страха. Они должны двигаться в разных направлениях, могут жестикулировать, громко разговаривать, смеяться, наклоняться, приседать. При этом они не обращают внимания на тестируемую собаку и не делают попыток ее испугать. Владельцу разрешается общаться с собакой и корректировать ее поведение. Количество проходов через группу людей должно быть достаточным для того, чтобы оценить характер поведения собаки (минимально 3 раза). Затем эксперт подходит к владельцу собаки, пожимает ему руку, разговаривает с ним некоторое время. Система оценки: - трудногасимое робкое поведение (-); - робкое, агрессивное, выраженное ориентировочное поведение, легко корректируемое владельцем (Т2); - спокойное, доброжелательное или безразличное отношение (Т1); - трудногасимое агрессивное поведение (-). 4. Звуковой тест (выстрел) Собака во время теста на свободном поводке. По сигналу эксперта с расстояния 20-25 метров от собаки двукратно производится выстрел из стартового пистолета. Возможна проверка группы собак одновременно, но не более 5 собак. Система оценки: - выраженное робкое или длительное (более 30 секунд) ориентировочное поведение (-); - кратковременная (не более 30 секунд) ориентировочная реакция (Т2); - безразличное отношение (Т1); - агрессивное поведение (-). 5. Методика оценки собаки 1. Итоговая оценка собак выводится по результатам трех тестов. При преобладании оценок Т1 собака считается успешно прошедшей тесты. Собаки, получившие оценку Т1, наиболее точно соответствуют требованиям стандарта породы по природным поведенческим реакциям. При преобладании оценок Т2 собака считается прошедшей данный тест. Она имеет допустимое, хотя и не вполне соответствующее требованиям стандарта породы поведение. При племенном использовании такой собаки следует обратить внимание на правильный подбор пары, чтобы не закрепить в породе нежелательные поведенческие реакции. Итоговая оценка тестирования фиксируется в оценочном листе, копия которого выдается владельцу собаки. Кроме того, владельцу собаки выдается диплом специального образца, или же результаты тестирования вносятся в квалификационную книжку. Диплом должен содержать следующую информацию: порода, кличка, пол, дата рождения, номер родословной и клейма, окрас, фамилия владельца, оценка по всем трем тестам, итоговая оценка, дата проведения тестирования, фамилия и имя эксперта и членов комиссии. Оценочные листы должны быть переданы для регистрации в РКФ. Если собака сдала тесты с оценкой Т2, то она должна проходить тестирование каждые два года. 2. При получении отрицательной оценки на любом из этапов данного теста собака снимается с испытаний и считается не прошедшей данный тест. Эксперт делает отметку "тест не пройден" в оценочном листе собаки. Собаки, получившие отрицательную оценку, могут быть допущены к повторному тестированию, но не ранее чем через 3 месяца. Повторное тестирование проводится не более двух раз. Собаки, трижды получившие оценку "тест не пройден", дисквалифицируются и считаются непригодными к племенному использованию, так как их поведение не соответствует требованиям стандарта породы. Данная отметка вписывается в родословную собаки и отмечается в базе данных. Данное Положение может быть использовано для всех пород, кроме немецкой овчарки, имеющей по стандарту обязательные испытания по рабочим качествам. Для допуска немецкой овчарки в племенное разведение обязателен керунг. Данный тест (в части 2-4) обязательно проходят собаки пород: боксер, доберман, ротвейлер, ризеншнауцер, русский черный терьер, ЮРО, САО, КО, московская сторожевая, бельгийские овчарки, бриар, фландрский бувье. Примечание. Все ранее опубликованные тесты отменяются. Читать полностью на http://www.zooclub.ru/dogs/kinol/1.shtml

 Отправлено: 29.11.13 17:43. Заголовок: БИЯ пишет: Из край..

БИЯ пишет:

цитата:

Из крайности в крайность кидаться не следует.

И я про тоже!Тесты вроде допускают ОТПРЫГИВАНИЕ в определённых ситуациях. Как я поняла,на тестах смотрят как ведёт себя собака ПОСЛЕ отпрыгивания.Или я не так поняла? БИЯ пишет:

цитата:

про ЗОЛОТУЮ СЕРЕДИНУ.

опишите как собака должна вести себя после отпрыгивания при взрыве петарды и как по мнению авторов теста?Где у Вас расхождения ?Maxxim пишет:

цитата:

авторитет которого не вызовет у Вас нареканий.

Это Вы про Луизу?Она мне не авторитет...Я сама себе уже давно авторитет.)))

 Отправлено: 29.11.13 17:44. Заголовок: MixMax да мне не кре..

MixMax да мне не крестить детей с председателем какого либо из клубов. просто скажи, где и когда ты с Зарочкой проходила испытания?

 Отправлено: 29.11.13 17:45. Заголовок: сенька пишет: Это В..

сенька пишет:

цитата:

Это Вы про Луизу?

Нет

 Отправлено: 29.11.13 17:45. Заголовок: сенька пишет: Это В..

сенька пишет:

цитата:

Это Вы про Луизу

нет, это было в другом городе.

 Отправлено: 29.11.13 17:47. Заголовок: Maxxim и еще о том, ..

Maxxim и еще о том, что на просторах интернета ты порочишь честь и достоинство, обвиняешь во взяточничестве руководителя Красноярского Краевого Клуба Служебного Собаководства- Яковцеву Екатерину Борисовну.

 Отправлено: 29.11.13 17:48. Заголовок: Maxxim нет, ты тупой..

Maxxim пишет:

цитата:

просто скажи, где и когда ты с Зарочкой проходила испытания?

нет, ты тупой? Ты ж знаешь, я легких путей не ищу.

 Отправлено: 29.11.13 17:50. Заголовок: MixMax не понимаю, п..

MixMax не понимаю, при чем здесь Красноярский Краевой Клуб Служебного Собаководства и его руководитель? я просто задал вопрос: когда и где ты сдавала тестирование?