Отправлено: 11.11.13 13:48. Заголовок: Про дрессировку,единение души,ЗКС,КС и ОКД(ОКП) надо,не надо! (продолжение)
Как то темы то толком и нет по этому поводу на форуме.Можно здесь высказываться нужна ЗКС для азиата для какого азиата по-характеру и для какого владельца. Бывают более злобные и недоверчивые азиаты,бывают душки-ласковые,любят всех и вся. По поводу единения души-все верно,если ты и твоя собака! Только бывает единение души с одним членом семьи есть,а с другим нет. Тогда что?Так же как одну собу любишь больше,чем другую.И такое встречается и не редкость. По поводу ЗКС- еще раз повторюсь,с серьезными собаками это обязывает заниматься и доводить до автоматизма,делать это только с проверенным инструктором,которому доверяешь.
" Дрессировщик прежде всего учит хозяина работать с собственной собакой и понимать ее"
.А лучше вообще без него,долбанул корпусом одного и пошел на второго,уронил и вернулся к хозяину. Сам,без дополнительных команд и уж тем более без механического съема.
Замечательно,конечно! Но не у всех азиатом есть такая манера,не у всех! Возникает вопрос,где ж такого фигуранта найти,который постоянно падать темечком согласится и с собой еще маты для мягкости падения возить будет(так ,чтоб все классически было). MixMax пишет:
цитата:
Если речь идет о защите, значит уже совершено нападение. А от нападения можно спастись двумя путями, либо оборонятся, и уметь это делать, либо быстро-быстро дать деру.
Если много азиатов видели,то должны были заметить,что азиат прощитывает нападение за 1-2(доли секунды) секунды вперед!У него молниеносная реакция контратаки,но чел.глазу это бывает не успеть увидеть.Получается атака азиата первая как бы.
цитата: .А лучше вообще без него,долбанул корпусом одного и пошел на второго,уронил и вернулся к хозяину. Сам,без дополнительных команд и уж тем более без механического съема.
Замечательно,конечно! Но не у всех азиатом есть такая манера,не у всех!
не по теме немного,но про манеры:) Однажды мне задала вопрос хозяйка РЧТ: как вы научили так страшно рычать? Моему бы так! Я в ответ только руками развела: манера у него у такая!
Отправлено: 22.11.13 09:52. Заголовок: Catalena пишет: не ..
Catalena пишет:
цитата:
не по теме немного,но про манеры:
Поэтому к каждой собаке индивидуальный подход должен быть с учетом манеры его действий. Есть азики,которые и куснут при первой контратаке,но не сжимая сильно челюсти,предупредительно,ожидая реакции хоза или фигуранта.И здесь то ,мне кажется и нужно уметь остановить(на первой стадии возбуждения).Или выработать рефлекс(если это не заложено природой),что фигурант замирает-соба останавливается.
Отправлено: 22.11.13 10:18. Заголовок: ДархаН пишет: к ка..
ДархаН пишет:
цитата:
к каждой собаке индивидуальный подход должен быть с учетом манеры его действий.
должен. Но обычно фигуранты не распыляются.Работают по накатанной.да и не только фигуранты. Очень многие воспринимают такие оговорки как "особенность" породы с сарказмом. Вот фраза с одного из Сибирских форумов :
цитата:
Не было других пород, в том числе и азиатов не было....ибо реально эти соревнования и их судейство и работа некоторых фигурантов...вовсе не расчитано на "особых собак" могущих где-то без хватки, где-то не идти в лобовую
И поверьте сказано с ехидством потому что :
цитата:
У немецких овчарок, то что описано у азиатов ( уход за спину, нежелание вести борьбу далее 5 метров от хозяина) - это явление называется "отсутствие мужества"
и далее:
цитата:
Короче говоря, выиграют малинуа- не зря же это лучшая порода для защиты wink .....а "чУдные" породы с заморочками ))) ....сразу "мимо" , заведомо в минусе )
так кто ж будет заморачиваться на внутрипородную индивидуальность, когда раздражает межпородная?
Отправлено: 22.11.13 10:25. Заголовок: Здесь все просто! ht..
Здесь все просто! Если соба живет во дворе у обывателя,то предложите дрессу пополам делить уголовную ответственность вместе,если на участок попадет случайный прохожий.(и даже если он вор). Думаю,подход в дрессировке изменится сразу. А скорее вообще откажется дрессировать вашу собаку,раз вы такой умный!
Отправлено: 22.11.13 10:40. Заголовок: Catalena пишет: и ..
Catalena пишет:
цитата:
и такое было
И сразу всех ветром сдуло! Это на форуме даже никто обсуждать не хочет,не говоря уже,что с чем в жизни сталкиваешься! Но я не теряю надежды найти единомышленника,кто мне поможет !
Попробую донести свою мысль. Когда собака зажевывает фигуранта в неимоверном натиске и с глубокой хваткой по самые уши, это совсем не значит, что она будет так же рвать живца на улице. Вкус костюма сильно отличается от вкуса плоти и эмоции фигуранта не такие как у разрываемого человека. И не будет собака людоедом, если это людоедство в ней генетически не заложено, людоедство, т.е. желание рвать плоть, а не снаряжение. Собака, съедающая/побеждающая фигуранта, в реале будет просто более уверенной в себе, а уверенность всегда останавливает противника.
Отправлено: 22.11.13 13:22. Заголовок: Теперь по предлагаем..
Теперь по предлагаемому тестированию. Что будет желаемым, врожденная агрессия? Так это и есть людоедство, когда собака не знакомая с дрессировкой на охрану, рвется уничтожить человека/противника. Получается предпочтение нужно отдавать собакам смелым и уверенным, охраняющим на своей территории, но без повышенной агрессивности? А все остальное по желанию через обучение/дрессировку.
Попробую донести свою мысль. Когда собака зажевывает фигуранта в неимоверном натиске и с глубокой хваткой по самые уши, это совсем не значит, что она будет так же рвать живца на улице.
не значит,но и не факт. PPN пишет:
цитата:
И не будет собака людоедом, если это людоедство в ней генетически не заложено, людоедство, т.е. желание рвать плоть, а не снаряжение. Собака, съедающая/побеждающая фигуранта, в реале будет просто более уверенной в себе, а уверенность всегда останавливает противника.
единственное меня беспокоит, как определить, что в собаке заложено генетически? Тесты иногда жутко привирают. Скрытый текст
Отправлено: 25.11.13 08:41. Заголовок: редкая собака не про..
редкая собака не пройдет Т1 И вообще ни одна -тесты МК Азиат. я не в тестах как таковых разочарована, скорее в результатах,на основании которых все равно трудно сделать правильные выводы о собаке,тем более что там генетически, а что искусственно вложено.что то пока не укладывается у меня, может со временем и опытом придет понимание, но пока- .
Уровень дрессировки собаки, ну ни как не влияет, на результат тестирования.
я не верю данному высказыванию. Вот не верю и все тут. А почему? Потому что я скептик. Имеется кобель с оценками отлично по всем тестам МК Азиат,только если все это генетика,что ж он свои гены "зажал" и не передал своим деткам?(хотя может кому и передал,да где они? аууу?)Два варианта:1.техническая ошибка в оценках теста(ни какой он не отличник),2.дрессура рулит.Потому что уже на 3 минуте насчитала 5 раз произнесенную команду Рядом. Скрытый текст
Собак новосибирская. Хозяйку знаю и она меня знает, Обидится на сомнения в её собаке-её право)
Отправлено: 25.11.13 10:08. Заголовок: РАКОТ а от Вы на 100..
РАКОТ а от Вы на 100% уверены, что высокая оценка тестов вашей собаки гены, а не дрессура? а как отделить одно от другого? тем более пес у Вас взрослый, уж наверняка с богатым жизненным опытом.Вот если бы Вы Карата не дрессировали, адержали на цепи и прошли этот тест в 12 месяцев, а потом позанимались с ним на площадках и в 6 лет,снова прошли. Вот тогда результаты были интересны для сравнения. А так... Да и для чего тестировать собаку на адекватность и нелюдоедство ( ),если уже обучена защите?
Отправлено: 25.11.13 10:18. Заголовок: РАКОТ ну что Лен, мо..
РАКОТ ну что Лен, могу нас с тобой поздравить - у нас в городе уникальные дрессировщики Кудесники. Из собаки любого качества сделают отличника. Прям гордюсь своим городом.
Побежала к Виктору и Елене записываться. И на пересдачу. Все таки занималась немного не у тех дрессов - отсюда и результат низкий.
РАКОТ а от Вы на 100% уверены, что высокая оценка тестов вашей собаки гены, а не дрессура? а как отделить одно от другого?
Давайте рассмотрим на примере моей суки - результаты тестирования -
цитата:
нервозная, очень возбудимая, довольно агрессивная сука, с несколько избыточной чувствительностью к звуковым раздражителям и чувствительная к визуальным
Catalena как по вашему, что можно моей собаке изменить дрессировкой?
Отправлено: 25.11.13 10:29. Заголовок: Catalena Да и для че..
Catalena
цитата:
Да и для чего тестировать собаку на адекватность и нелюдоедство ( ),если уже обучена защите?
Поясните если не трудно: Если собака имеет защитную подготовку - проверять на адекватность не надо потому, что : 1.Конечно адекватна 2. Абсолютно не адекватна. Проверка на людоедство? Это вообще что? 1.Проверять не надо, собака точно питается мясом человека 2. Проверять не надо, она точно его не ест?
Отправлено: 25.11.13 10:45. Заголовок: Если не заложено, т..
Если не заложено, то дрессурой вряд ли чего добьешься. Можно направить, развить и т.д., но сделать из ничего вряд ли получится. В современном обучении защите/охране нет таких методик для получения собак-убийц (людоедов). А тест - это тест, в моем понимании "точка отсчета", как уровень при кладке кафеля (вертикаль и горизонталь), погрешность допустима, но совсем отказываться нельзя, углы не сойдутся.
Catalena как по вашему, что можно моей собаке изменить дрессировкой?
понятия не имею,это Ваша собака, и если уж вы не можете сделать выводы, то я то с чего стану их делать. Это Вы к Мамаевой. Она оценки ставит быстро и без погрешностей. РАКОТ пишет:
цитата:
Поясните если не трудно: Если собака имеет защитную подготовку - проверять на адекватность не надо потому, что : 1.Конечно адекватна 2. Абсолютно не адекватна.
а что тут объяснять? если бы тест показал что у Ваш Карат психопат, Вы то уже обучили его делать хват на человека так что поздняк было бы метаться:))))))))) РАКОТ пишет:
цитата:
Catalena цитата: Да и для чего тестировать собаку на адекватность и нелюдоедство ( ),если уже обучена защите?
Вы сами понимаете свой вопрос? Я нет
ээээ... я то понимаю:)Что проводить тестирование обученной собаки надо,но уже проверять не то что там у неё заложено природой, а то что она на данный момент из себя представляет в комплексе. Я то изначально задала вопрос:
цитата:
единственное меня беспокоит, как определить, что в собаке заложено генетически?
до того как я поведу эту самую собаку на площадку. Или опять не понятно выражаюсь? ну тогда уж и не знаю...
понятия не имею,это Ваша собака, и если уж вы не можете сделать выводы, то я то с чего стану их делать. Это Вы к Мамаевой. Она оценки ставит быстро и без погрешностей.
При чем здесь Мамаева и её оценки? Вероятно Вы неверно поняли мой вопрос. Я не спрашивали рекомендаций по поводу дрессировки и коррекции поведения ни у Вас,ни у Мамаевой. Я лишь предложила по рассуждать - возможно ли изменить, любым видом дрессировки, поведенческие особенности моей собаки.
Отправлено: 25.11.13 15:54. Заголовок: Catalena ээээ... я т..
Catalena
цитата:
ээээ... я то понимаю:)Что проводить тестирование обученной собаки надо,но уже проверять не то что там у неё заложено природой, а то что она на данный момент из себя представляет в комплексе. Я то изначально задала вопрос: цитата: единственное меня беспокоит, как определить, что в собаке заложено генетически?
Лучший ответ ahen
цитата:
Это ведь даже не просто, а очень просто - взять и посмотреть материал. Ладно бы, его не было, так ведь вот, лежит в доступе, все десятки роликов с СТ. Но нет - делаем ошеломляющие выводы по малой выборке. Да даже по малой красноярской выборке, если не на впечатления ориентироваться, а на факты, то получается следующее:
Карат: результат теста "отлично", занятий по кусачке много. Мамай: результат "недостаточно", занятий по кусачке много. Мансур: результат "недостаточно", занятий по кусачке нет. Остальные (Ави, Зара, Гадым-Шай, Ермак) понемножку кусались, но результаты тоже от дисквала до "хорошо".
Где зависимость-то? Две "площадочные" собаки с противоположным результатом. Три собаки с неудовлетворительным результатом - одна кусалась много, одна немножко, другая вовсе не кусалась. Неужели сложно выписать на бумажку и подумать над выписанным?
Мамай: результат "недостаточно", занятий по кусачке много.
Это ложь. Май - не "площадочная" собака. На момент сдачи Мамаем норматива по КС и СТ он от силы посетил от силы 4-5 занятий. Одно из них в вашем присутствии. На тот момент ему еще не было 2 лет.
Я готов поспорить на 50000 рублей, что собаку можно обучить СТ. Кто готов ответить?
А вообще вызов не тут бросать надо, авторов теста на этом форуме нет. Ну или если такой богатый и деньги карман жгут - займись благотворительностью что ли
Отправлено: 26.11.13 12:29. Заголовок: Насчёт того, что при..
Насчёт того, что при отарах собак не дрессируют, ну совсем! Возможно в том виде как у нас и не дрессируют, но команды для управления собаками у чабанов имеются. Цитирую:
цитата:
Есть ряд характерных звуков (я их буквами не воспроизведу sm38) для управления собаками. Видимо, я просто не различаю ещё на слух, что относится к управлению отарой, а что к управлению собаками, для меня это схожие возгласы.
Латиф говорит, что есть звук вместе с жестом, означающий что нужно отару заворачивать. Есть звук, направляющий в атаку, что-то вроде нашего "чужой, куси!", натравливание собак на кого-то, то есть.
Отправлено: 26.11.13 21:49. Заголовок: Сразу признАюсь, что..
Сразу признАюсь, что всю тему не читала. Только продолжение. Насчет теста Т1 скажу, что моя собака породы КО этот тест не прошла, швыранувшись на судью, подошедшего ее погладить после им же совершенного выстрела. Я лично этому чрезвычайно рада, но несдача теста говорит о том, что для собак наших родственных пород(имеющих определенные породные качества), этот тест непригоден.
Какое там лет? сразу же по приезду с тренером обсудили, сделали выводы. отработали. Опробовали в разных вариациях. Я тогда сразу сказал, что туфта эти тесты, только меня слышать никто не захотел.
РАКОТ пишет:
цитата:
Обмануть можно любые тесты. Только мужества от этого у собак не прибавится.
Очевидно Вам виднее.
MixMax пишет:
цитата:
я так понимаю, что ваша собака так же, как и у Maxxim не прошла тестирование?
Отправлено: 27.11.13 07:46. Заголовок: Maxxim пишет: Мне б..
Maxxim пишет:
цитата:
Мне больше нравится та, которая не прошла
мне, если честно, тоже !
Maxxim пишет:
цитата:
вот эта собака прошла тестирование:
В моём понимании, на визуальные раздражители собака должна была реагировать спокойно, понимая, что угрозы нет. А тут.... Прям "кругом враги". И тест прошла ? Нафига такие "тесты" ? Или опять "своим всё можно" ?
Отправлено: 27.11.13 08:14. Заголовок: колмакова татьяна za..
колмакова татьянаzardak Справедливости ради, на первом видео обоих собак не тестирование, а просто проверка охранных качеств. Мамай не прошел скрадывание, ну по крайней мере так это интерпретировали. Другие тесты по Власенко была не судьба пройти. Зато сдали КС и тестирование РКФ с зонтами, выстрелами и кусачкой
Отправлено: 27.11.13 08:23. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
Нафига такие "тесты" ? Или опять "своим всё можно" ?
И когда я стала "своей" колмакова татьяна, zardak - для вас, что бы вы понимали ну или хотя бы попытались понять, что показала МОЯ собака на данном тесте -
цитата:
А на втором этапе Зара выдала и страх, и агрессию. Но страх после третьего круга поугас, в доминантах остаётся избыточно агрессивное поведение, +4. Прошла все круги, но коррекцию лёгкой не назовёшь - +3. И параметр "адаптивность" - сохраняющаяся на всём протяжении корректируемая агрессивная реакция.
Отправлено: 27.11.13 08:46. Заголовок: А ещё Мамай работал ..
А ещё Мамай работал на железной дороге, охранял мост - один без хозяина, сняли с поста только вечером. Грохот пролетающих поездов не сбивал его с работы, был всегда начеку. Ради интереса отправляли нарушителей. Не прошёл никто из них . Один чуть не стал жертвой: не устоял и покатился по склону прям в лапы к Мамаю: хорошо был шлем и костюм. На громкие крики прибежал хозяин и спас нарушителя
Отправлено: 27.11.13 08:51. Заголовок: MixMax пишет: И ког..
MixMax пишет:
цитата:
И когда я стала "своей"
Добро пожаловать в клуб
Максим. А видео с зариной работой у меня много и даже не стоило себе перезаливать к себе (у меня качества выше). Я не удаляю и не прячу неугодное видео. Вот мой канал: http://www.youtube.com/user/AvroraTan/videos Зары там много. Можно составить полную картину.
Отправлено: 27.11.13 08:58. Заголовок: Maxxim пишет: вот э..
Maxxim пишет:
цитата:
вот эта собака прошла тестирование
Maxxim пишет:
цитата:
А вот эта не прошла
Если быть справедливым и объективным, то надо сравнивать не с сукой. Да и скрадывание Зара прошла на грани. А именно: СТ-1-2/2, "удовлетворительно". В данных тестах судейство для сук лояльней, чем к кобелям. Была б Зара кобелем, с такими оценками однозначно был дисквал.
Лучше сравни Мамая с Каратом, или Ермаком. Это будет честнее и более правильным.
Отправлено: 27.11.13 09:16. Заголовок: Maxxim пишет: Я лиш..
Maxxim пишет:
цитата:
Я лишь наглядно показал их информативность.
И я...не было бы поводка, видали бы мы мелькающий Мамаев хвост...
Maxxim пишет:
цитата:
Я уважаю твое упорство к работе над пугливой собакой и не возражаю против любых тестов.
Только в отличии от тебя, я не воспринимаю тесты как очередную САС-ку, мне больше интересно наблюдать, и делать выводы. Ну а не прошла бы собака тест, да и ладно, трусливая - на фиг её из разведения, в отличии от тебя...
небольшую скидку в оценках делали для сук - так чта ты просто владелец суки. Вот и вся избранность
ну вот, размечталась только..
БИЯ пишет:
цитата:
Да, правда уже, что вы так болезненно реагируете и почему вам не даёт так покоя Мамай?
Подними глазки на Пост N: 887, твой супруг взялся сравнивать своего кобеля, с сукой. Зачем? Не, ну только если ваш кобель, сучьего типа-поведения, тогда да... можно и сравнить, и поговорить...
Отправлено: 27.11.13 09:53. Заголовок: Maxxim Ну, Вы опять ..
Maxxim Ну, Вы опять разочаровываете! Несётесь вывешивать видео удачных моментов с тренировок у Мая и неудачных у Зары, сравнивать кобеля, позиционируемого как производителя и суку - домашнюю любимицу.
Лучше сравни Мамая с Каратом, или Ермаком. Это будет честнее и более правильным.
К сожалению у меня не было возможности сравнить Мамая с Каратом и Ермаком в схожих условиях. они не ездили со мной в Новосиб сдавать КС И видео Зары я выложил лишь потому, что это видео с той тренировки, на которой я лично присутствовал и видел собственными глазами. Это лучшие моменты Других, к сожалению не видел.
леди пишет:
цитата:
Ну вот и съездите к Мамаевой на следующие тесты. Тогда и докажете всему миру, что тест туфта.
Уверяю Вас мне нет необходимости доказывать что - либо всему миру, особенно в лице пары форумных теоретиков (последнее не про Вас)
MixMax пишет:
цитата:
можно и сравнить, и поговорить.
Я правильно понял, ты приняла ставку? Май проходит СТ, ты платишь мне 50 т.р. не проходит, - я тебе?
Отправлено: 27.11.13 10:03. Заголовок: Maxxim пишет: вот э..
Maxxim пишет:
цитата:
вот эта собака прошла тестирование:
Да, справедливости ради, хотела бы добавить, по данному видео, оно не совсем корректно, так как за некоторое время перед этим, фигурант ударил по лапам собаку стеком или палкой (не помню уже), да с таким усердием, что она взвыла от боли...и в следующий его подход, она выдала страх. Фигурант извинился, что переусердствовал. И вообще мне нравятся все видео с моей собакой, есть что анализировать, а не только восхищаться... AvroraTan спасибо, что всё сохраняешь
колмакова татьяна, zardak - для вас, что бы вы понимали ну или хотя бы попытались понять, что показала МОЯ собака на данном тесте -
Не напрягайтесь,мне совершенно безразлично,что показала Ваша собака при тесте,я ни словом не обмолвилась о ней. Мне понравилось КОНКРЕТНОЕ видео кобеля. На этом все.Не надо втягивать посторонних людей в Ваши отношения с владельцем кобеля.
Отправлено: 27.11.13 10:26. Заголовок: Maxxim пишет: А чт..
Maxxim пишет:
цитата:
А что не осталась покусаться, там и суки были? боялась обмишуриться?
Да кто ж нас звал, или предупреждал, в анонсе выставки информации не было. Я так поняла, мероприятие прошло для своих. А почему не показали видео работы сук? Очень интересно было бы посмотреть.
1. Увидев спокойную служебную (или просто крупную собаку) сидящую у ноги её хозяина, ни в коем случае не проходите мимо! Это ж ваш шанс! Обязательно подойдите к ним впритык крича на всю улицу "я боюсь собак!" "срочно её уберите". При этом рекомендую истерично размахивать руками, и желательно замахнуться на хозяина. 80% собак сочтут это нападением на хозяина и будут его защищать Если собака оказалась на редкость флегматичная, или хозяин её удержал- не отчаивайтесь, и на вашей улице будет праздник.
2. Подкараульте эту парочку когда они будут гулять в лесу и собаку спустят с поводка. Придерживайтесь вышеприведенной инструкции Если вам досталась собака идеально отдрессированная, которая по команде хозяина проигнорила вас, сразу приступайте к пункту 3.
3. Попробуйте убежать в сторону от собаки размахивая руками и крича во всю глотку. Возможно в собаке проснется охотничий инстинкт, она вас догонит и наконец укусит.
4. Старайтесь гулять исключительно в местах большого скопления собачников- так ваши шансы на покус (вкупе с поведением психа) прибавятся. Не забывайте истерично кричать "поназаводили монстров" "здесь же могут дети гулять" "собака должна сидеть на цепи!" особенно хорошо это будет выглядеть на выставке собак.
5. Стремитесь щупать, гладить и тискать всех собак без разрешения их хозяев. Особенное внимание уделите грозным, крупным и явно неуравновешенным на вид псам, хозяева которых будут умолять вас не подходить. Объясняйте это тем что вы так избавляетесь от страха перед собаками.
6. Если хозяин с собакой решил сбежать от вас - догоняйте! А то вдруг собачка таки решиться укусить-а ей не дадут??
7. Громко и требовательно заявляйте что все собаки даже в диком лесу должны носить глухой намордник. А лучше вообще - скафандр. При этом рекомендуется подсовывать руки в пасть собаки - показывая где именно этот намордник следует носить.
8. Если вас не смотря на все старания постигла неудача с домашними собаками, попробуйте с дворнягами. Выследив достаточно крупную дворнягу сначала попытайтесь швырнуть в неё чем то мелким - дабы обратить на себя внимание. Далее пристально смотрите ей в глаза(собаки воспринимают это как вызов) если дворняга не бросилась сразу-попробуйте использовать пункт 3 - т.е убежать от неё.
9. Если вам все еще катастрофически не везет - попытайтесь проникнуть в чей то охраняемый двор, или на территорию стройки где обычно ошивается толпа мелких дворняжек.
10. Если вам до сих пор не удалось побывать укушенным - попытайтесь использовать последний метод. Купите взрослого, агрессивного неадекватного, большого пса. Желательно кобеля. Мало кормите и часто давайте пендаля. Но при этом ни в коем случае не дрессируйте и желательно посадите на короткую цепь. Рано или поздно он вас укусит. Поздравляю. Вы своего добились. Теперь можете(залечив укус) сесть за комп и написать душераздирающую статью про собак -коварных убийц.
Отправлено: 27.11.13 11:15. Заголовок: Для меня эти тесты Т..
Для меня эти тесты ТУФТА и не потому что мои собаки не пройдут, а потому что этим тестам нет места в жизни А зачем то что не нужно? Грозы не боятся, выстрелов не боятся(при том что стреляли в 3-4 метрах от собак и не из пукалки , а из сайги и 6 раз подряд с перезарядкой. Шарики? Гы Шаткая поверхность-приглашаю на наши болота, прям милости просим-это да-это жизненно, мы там ходим, а ещё можно на льду проверить с разбегу упал-точно гамно собака зонтики грешна, пугала собак , вот только они как то не пугались и смотрели как на идиотку. Вот летом хочу Че научить на лошадь запрыгивать, в седло. Просто прикольно. А молодёжи показываю что лаять не надо, можно тихо напугать до уср...чки.
Отправлено: 27.11.13 13:12. Заголовок: zardak пишет: Не на..
zardak пишет:
цитата:
Не напрягайтесь,мне совершенно безразлично,что показала Ваша собака при тесте,я ни словом не обмолвилась о ней. Мне понравилось КОНКРЕТНОЕ видео кобеля. На этом все.Не надо втягивать посторонних людей в Ваши отношения с владельцем кобеля.
Отправлено: 27.11.13 13:35. Заголовок: MixMax пишет: еще и..
MixMax пишет:
цитата:
еще и скрадыванием "грешна"
Вот с этим туго я на 50 метров подхожу(это когда начинаю видеть вольеры и собак) а они сука уже стоят хвостиками виляют. MixMax пишет:
цитата:
так у тебя тестирование в естественной среде обитания,
Вооот, у собак естественная среда, и охотятся в полях и со скотиной живут и меня защитят. Сегодня была смешная ситуация Гуля видать так увлеклась говяжей ногой что просохатила меня, я подошла и по струне ударила она аж ногу в мою сторону закинула, так ломанулась охранять что забыла её выплюнуть, меня увидела это надо было видеть, скорбь вселенская в глазах и помчалась мимо охранять и ведь бегала орала пока не подошла её не погладила угомонилась села возле будки и на ногу ноль внимания..типа вот мамо какая я вся охранная Так и сидела когда я уходила, ща вечером приеду проверю что там у неё .
Хорошие собаки там, где с собаками занимаются плотно, хоть касаемо разведения, воспитания, обучения, дрессировки, занимаются, а не ленятся и отмазки лепят ...
Хорошие собаки там, где с собаками занимаются плотно, хоть касаемо разведения, воспитания, обучения, дрессировки, занимаются, а не ленятся и отмазки лепят ...
Отправлено: 28.11.13 04:23. Заголовок: ДархаН пишет Про дре..
ДархаН пишет
цитата:
Про дрессировку,единение души,ЗКС,КС и ОКД(ОКП) надо,не надо!
Нафиг надо, конечно же "не надо", лучше превратим азиатов в больших толстых дворняг с дОлжным поведением и не дадим испортить породу, дитя природы, тысечелетиями формирующуюся
Отправлено: 28.11.13 08:57. Заголовок: лёка пишет: а потом..
лёка пишет:
цитата:
а потому что этим тестам нет места в жизни А зачем то что не нужно?
Простое непонимание. Нельзя же по-детски видеть только то, что глаза показывают? Если уж хочется как в жизни, то никто не мешает заменить этапы на что-то близкое к жизни. Например, не лопающиеся шарики, а взрывающиеся под ногами петарды. В СА петард нет? Зато у нас есть. Но это тоже не суть. Суть в накоплении отрицательного эффекта от разных раздражителей и проверка крепости НС, а вовсе не в проверке любви собак к ходьбе среди шариков. И я не думаю, что, например, ты, не понимаешь этой простой вещи. Просто легче всего слить то, что не нравится, доведя до абсурда. Вот и цепляются многие к шарикам. Хотя кроме шариков там много чего. Ненадёжная опора, тёмные коридоры и т.п., и т.д. Но к ним придраться труднее.
Отправлено: 28.11.13 09:03. Заголовок: И я вас уверяю, если..
И я вас уверяю, если найдётся кинолог, который сумеет придумать другой тест на крепость НС, даже если с виду тест будет выглядеть более серьёзным, как только на нём ссыпется большая масса собак - вы его точно так же сольёте. Именно потому, что побоитесь лёка пишет:
Отправлено: 28.11.13 09:33. Заголовок: леди пишет: И я вас..
леди пишет:
цитата:
И я вас уверяю, если найдётся кинолог, который сумеет придумать другой тест на крепость НС, даже если с виду тест будет выглядеть более серьёзным, как только на нём ссыпется большая масса собак - вы его точно так же сольёте. Именно потому, что побоитесь лёка пишет:
Лучше иметь ружье,научится им пользоваться и регулярно себя тренировать,случаи же всякие в жизни бывают,вдруг выстрелить придется по живой мишени....и" тест" не будет пройден....
Отправлено: 29.11.13 11:12. Заголовок: Интересно, а если че..
Интересно, а если человеку бросить под ноги петарду? Он отпрыгнет? Или пройдет мимо улыбаясь? Во втором случае будет иметь место слабоумие или пониженный инстинкт самосохранения. А собака, должна ли отскачить (шугануться). А если это проезжающая мимо машина. Собака с "крепкой нервухой" уйдёт в мир иной не оставив потомства. А нужны ли такие собаки? Везде должна быть золотая середина. Не нужно зацикливаться на тестах, если собака тебя устраивает в охране твоего двора, на ней ты можешь оставить своих детей, уехав из дома и не боясь, что она откусит голову твоему ребёнку. Собака должна устраивать именно тебя, чтоб ты мог доверять ей, она должна ДУМАТЬ в первую очередь. И не должно быть границы между рабочей и выставочной собакой, потому что думающая собака знает когда надо защитить хозяина и его имущество от врага, а когда пойти в ринг и улыбнуться эксперту. Но это огромная редкость!
Отправлено: 29.11.13 11:22. Заголовок: БИЯ, мне уже надоело..
БИЯ, мне уже надоело обсуждать глупость. Хотите влиться в беседу - прочитайте не только последние пару сообщений, может понятнее будет о чём речь. Шарики не петарды и собака при нормальной нервухе и уме должна моментально определить степень опасности от них и не разнервничаться, когда их пару-тройку лопнут. И для не знаю как мыслящих, ещё раз, дело не в шариках. Дело в том, что в любых тестах на крепость НС собаки должна быть серия различных раздражителей и неприятных ситуаций. Хоть бы кто-нибудь из тех, кто осуждает любые тесты взял и посмотрел пару тройку видео с тестами от начала и до конца. Они все в открытом доступе, и общий, и скрадывание, и кумулятивный. На этом беседу заканчиваю.
Отправлено: 29.11.13 15:37. Заголовок: БИЯ пишет: человеку..
БИЯ пишет:
цитата:
человеку бросить под ноги петарду? Он отпрыгнет? Или пройдет мимо улыбаясь?
БИЯ пишет:
цитата:
Интересно, а если человеку бросить под ноги петарду? Он отпрыгнет? Или пройдет мимо улыбаясь? Во втором случае будет иметь место слабоумие или пониженный инстинкт самосохранения.
А если человек побежит без оглядки вдаль неизвестную и его придётся искать,это какая реакция?Инстинкт самосохранения или как?БИЯ пишет:
цитата:
А собака, должна ли отскачить (шугануться).
А вот ещё пример из жизни:под ноги двум собакам кинули петарду.Одна из собак отпрыгнула,глянула на петарду и спокойно продолжила прогулку с хозяином,а другая с места в карьер и скрылась в неизвестном направление,хозяин дооолго её искал,и неизвестно нашёл ли?Вам какая реакция больше нравится?
Отправлено: 29.11.13 16:30. Заголовок: БИЯ пишет: А ещё М..
БИЯ пишет:
цитата:
А ещё Мамай работал на железной дороге, охранял мост - один без хозяина, сняли с поста только вечером. Грохот пролетающих поездов не сбивал его с работы, был всегда начеку. Ради интереса отправляли нарушителей. Не прошёл никто из них
А если бы нарушитель повёл себя как Луиза на скрадывание,прошёл бы нарушитель?Maxxim пишет:
цитата:
MixMax Да, после удара стеком, собака сама не своя становится, подтверждаю
на этом видео нет никакого запредельного удара стеком....,обычное занятие,такими несильными"ударами" немчиков приучают не боятся стека.
Отправлено: 29.11.13 16:42. Заголовок: сенька Зря Вы дальше..
сенька Зря Вы дальше не прочитали про ЗОЛОТУЮ СЕРЕДИНУ. Прочитаете, тогда понятно Вам будет кого бы я выбрала. . Из крайности в крайность кидаться не следует. И про стек Вы конечно же правы: это ответ Ваш как раз Mixmax на её оправдание по поводу БисЗары, где её стеком ударили и это уважительной причиной стало, а тут вот немчиков так приучают.
твой супруг взялся сравнивать своего кобеля, с сукой. Зачем?
Только лишь потому, что у меня рядовой "серийный" кобель, а у тебя
цитата:
Не догадывалась, не придумывала, а увидела по факту-сравнимо с огнестрельным оружием, не терпящим неграмотного или безответственного обращения.
Но как видим, присвистеть на форумах все любят MixMax пишет:
цитата:
Если 20-30 собак прошло тестирование, если есть заинтересованные, увлеченные этим люди - значит ВСЁ не зря.
Пока на свете есть энтузиасты, которым нравится изобретать велосипед, будут придумываться различные испытания. В этом ничего плохого нет. Однако, существует вполне легитимный инструмент для оценки психики собаки: Тестирование РКФ. Не совершеннный, - да, но единственный легитимный и минимально необходимый и на протяжении многих лет, практикующийся в кинологии. Может стоит начать с малого? для начала исключить из этих 20-30 собак, не соответствующих по экстерьеру и анатомии идеалу породы, затем, не способных пройти элементарные Т1 и КС как сука с приведенного мной видео. Смысл тогда вообще участвовать в дополнительных тестах?
сенька пишет:
цитата:
а где видео Мая с тестирования с зонтиками? Как он прошёл тест с зонтиками?С чем сравнивать?
Видео нет. Он проходил тестирование с зонтиками и выстрелами, при сдаче норматива Т1. У судьи, авторитет которого не вызовет у Вас нареканий. сенька пишет:
цитата:
А если бы нарушитель повёл себя как Луиза на скрадывание,прошёл бы нарушитель
А вот для ответа на этот вопрос, я и предлагаю Вам пари на 50000 рублей. Вы соглашаетесь? или сольете так же как и прочие адепты?
Отправлено: 29.11.13 17:12. Заголовок: Maxxim пишет: с тре..
Maxxim пишет:
цитата:
с тренером обсудили, сделали выводы. отработали. Опробовали в разных вариациях.
Определённых собак можно подготовить к такому тесту,согласна,что правда не гарантирует провал при ИЗМЕНЁННОМ сценарии.Maxxim пишет:
цитата:
MixMax пишет:
цитата: можно и сравнить, и поговорить.
Я правильно понял, ты приняла ставку? Май проходит СТ, ты платишь мне 50 т.р. не проходит, - я тебе?
Я так понимаю,что Вы сомневаетесь в успешном прохождение тестов,если начинаете ставить такие условия?)))Вариантов повторного прохождения с Луизой может быть несколько:собака узнала Луизу,"признала её лидерство" и будет опять неуверенна ИМЕННО с ней всегда ,хотя с другими фигами на тренировках показывает себя хорошо.2)Собака узнала Луизу,не согласна с её лидерством и показывает себя хорошо (как учили дома) и т.д и т.п...Очень интересно как поведёт себя Май.
Отправлено: 29.11.13 17:14. Заголовок: сенька Ну на Луизе с..
сенька Ну на Луизе свет клином не сошелся. подберем другого. Нормативы тестов допускают повторную пересдачу через год. Итак, я на 100% уверен в успехе своего кобеля и ставлю 50000 рублей. Вы отвечаете?
Отправлено: 29.11.13 17:19. Заголовок: Maxxim пишет: для ..
Maxxim пишет:
цитата:
для начала исключить из этих 20-30 собак, не соответствующих по экстерьеру и анатомии идеалу породы, затем, не способных пройти элементарные Т1 и КС как сука с приведенного мной видео.
гыгы. У Зары есть Т1. И если б не косяк с судьей по КС, и КС скорей всего тоже был бы.
а вот это косяк. Принимая во внимание видео с зонтами, Т1 такая собака пройти не может. Как фамилия судьи, принимавшей тест? какого числа и на какой площадке это проходило?
Отправлено: 29.11.13 17:23. Заголовок: Maxxim а вот это кос..
Maxxim
цитата:
а вот это косяк. Принимая во внимание видео с зонтами, Т1 такая собака пройти не может. Как фамилия судьи, принмавшей тест? какого числа и на какой площадке это проходило?
Отправлено: 29.11.13 17:29. Заголовок: Maxxim велком в клуб..
Maxxim велком в клуб служебников Только прежде чем шашкой махать нормативчик теста от РКФ прочти а то оконфузишься. Начнешь про зонты говорить, а люди и не поймут о чем ты.
Отправлено: 29.11.13 17:35. Заголовок: AvroraTan Зачем я до..
AvroraTan Зачем я должен звонить служебникам? я спрашиваю у Оксаны, когда и кому Вы сдавали норматив. Я, кстати, сдавал в рамках официального мероприятия и по усмотрению судьи, - с зонтиками.
Я, кстати, сдавал в рамках официального мероприятия и по усмотрению судьи, - с зонтиками.
Так это на Вашего судью надо было стучать? Скрытый текст
ринято Племенной комиссией РКФ 18.04.2000г. и утверждено Президиумом РКФ 10.05.2000 г
1. Общие положения
Отобрать для племенной работы полноценных по поведенческим реакциям собак, соответствующих требованиям стандарта, выявить и не допустить к племенному использованию собак, имеющих явные отклонения в психике и поведении (трусливость, чрезмерная агрессивность). Данный тест разработан для оценки природных поведенческих реакций собаки. Тестирование проводится комиссией опытных специалистов по породе, в состав которой входят эксперт РКФ по рабочим качествам и эксперт по данной породе. Комиссия, уполномоченная оценивать собак по данному Положению, должна собираться не реже одного раза в квартал, чтобы каждый желающий мог пройти с собакой тестирование в удобное для него время. К прохождению данного теста допускаются собаки, достигшие возраста 12 месяцев и имеющие клеймо. Владелец собаки обязан предъявить комиссии оригинал родословной. Оценки: положительные (Т1 и Т2) и отрицательная ( - ).
2. Осмотр
Эксперт сверяет номер клейма на собаке с номером клейма, указанным в родословной. Затем проводится осмотр собаки. Обязательным требованием является проверка прикуса и зубной формулы, а также наличия семенников у кобелей. Мануальный осмотр проводит эксперт по породе.
Система оценки: - выраженное робкое поведение (-); - кратковременное агрессивное, робкое или выраженное ориентировочное поведение, легко корректируемое владельцем (Т2); - безразличное отношение или кратковременное ориентировочное поведение (Т1); - выраженное агрессивное поведение (-).
3. Проверка социальной адаптированности
Владелец с собакой на свободном (провисшем) поводке длиной 1-1,5 метра проходит через группу людей (не менее 5 человек). Поведение людей должно быть естественным, без агрессии и страха. Они должны двигаться в разных направлениях, могут жестикулировать, громко разговаривать, смеяться, наклоняться, приседать. При этом они не обращают внимания на тестируемую собаку и не делают попыток ее испугать. Владельцу разрешается общаться с собакой и корректировать ее поведение. Количество проходов через группу людей должно быть достаточным для того, чтобы оценить характер поведения собаки (минимально 3 раза). Затем эксперт подходит к владельцу собаки, пожимает ему руку, разговаривает с ним некоторое время.
Система оценки: - трудногасимое робкое поведение (-); - робкое, агрессивное, выраженное ориентировочное поведение, легко корректируемое владельцем (Т2); - спокойное, доброжелательное или безразличное отношение (Т1); - трудногасимое агрессивное поведение (-).
4. Звуковой тест (выстрел)
Собака во время теста на свободном поводке. По сигналу эксперта с расстояния 20-25 метров от собаки двукратно производится выстрел из стартового пистолета. Возможна проверка группы собак одновременно, но не более 5 собак.
Система оценки: - выраженное робкое или длительное (более 30 секунд) ориентировочное поведение (-); - кратковременная (не более 30 секунд) ориентировочная реакция (Т2); - безразличное отношение (Т1); - агрессивное поведение (-).
5. Методика оценки собаки
1. Итоговая оценка собак выводится по результатам трех тестов. При преобладании оценок Т1 собака считается успешно прошедшей тесты. Собаки, получившие оценку Т1, наиболее точно соответствуют требованиям стандарта породы по природным поведенческим реакциям. При преобладании оценок Т2 собака считается прошедшей данный тест. Она имеет допустимое, хотя и не вполне соответствующее требованиям стандарта породы поведение. При племенном использовании такой собаки следует обратить внимание на правильный подбор пары, чтобы не закрепить в породе нежелательные поведенческие реакции. Итоговая оценка тестирования фиксируется в оценочном листе, копия которого выдается владельцу собаки. Кроме того, владельцу собаки выдается диплом специального образца, или же результаты тестирования вносятся в квалификационную книжку. Диплом должен содержать следующую информацию: порода, кличка, пол, дата рождения, номер родословной и клейма, окрас, фамилия владельца, оценка по всем трем тестам, итоговая оценка, дата проведения тестирования, фамилия и имя эксперта и членов комиссии. Оценочные листы должны быть переданы для регистрации в РКФ. Если собака сдала тесты с оценкой Т2, то она должна проходить тестирование каждые два года.
2. При получении отрицательной оценки на любом из этапов данного теста собака снимается с испытаний и считается не прошедшей данный тест. Эксперт делает отметку "тест не пройден" в оценочном листе собаки. Собаки, получившие отрицательную оценку, могут быть допущены к повторному тестированию, но не ранее чем через 3 месяца. Повторное тестирование проводится не более двух раз. Собаки, трижды получившие оценку "тест не пройден", дисквалифицируются и считаются непригодными к племенному использованию, так как их поведение не соответствует требованиям стандарта породы. Данная отметка вписывается в родословную собаки и отмечается в базе данных. Данное Положение может быть использовано для всех пород, кроме немецкой овчарки, имеющей по стандарту обязательные испытания по рабочим качествам. Для допуска немецкой овчарки в племенное разведение обязателен керунг. Данный тест (в части 2-4) обязательно проходят собаки пород: боксер, доберман, ротвейлер, ризеншнауцер, русский черный терьер, ЮРО, САО, КО, московская сторожевая, бельгийские овчарки, бриар, фландрский бувье.
Примечание. Все ранее опубликованные тесты отменяются.
Отправлено: 29.11.13 17:43. Заголовок: БИЯ пишет: Из край..
БИЯ пишет:
цитата:
Из крайности в крайность кидаться не следует.
И я про тоже!Тесты вроде допускают ОТПРЫГИВАНИЕ в определённых ситуациях. Как я поняла,на тестах смотрят как ведёт себя собака ПОСЛЕ отпрыгивания.Или я не так поняла? БИЯ пишет:
цитата:
про ЗОЛОТУЮ СЕРЕДИНУ.
опишите как собака должна вести себя после отпрыгивания при взрыве петарды и как по мнению авторов теста?Где у Вас расхождения ?Maxxim пишет:
цитата:
авторитет которого не вызовет у Вас нареканий.
Это Вы про Луизу?Она мне не авторитет...Я сама себе уже давно авторитет.)))
Отправлено: 29.11.13 17:47. Заголовок: Maxxim и еще о том, ..
Maxxim и еще о том, что на просторах интернета ты порочишь честь и достоинство, обвиняешь во взяточничестве руководителя Красноярского Краевого Клуба Служебного Собаководства- Яковцеву Екатерину Борисовну.
Отправлено: 29.11.13 17:50. Заголовок: MixMax не понимаю, п..
MixMax не понимаю, при чем здесь Красноярский Краевой Клуб Служебного Собаководства и его руководитель? я просто задал вопрос: когда и где ты сдавала тестирование?
Отправлено: 29.11.13 18:02. Заголовок: MixMax пишет: еще ..
MixMax пишет:
цитата:
еще о том, что на просторах интернета ты порочишь честь и достоинство, обвиняешь во взяточничестве руководителя Красноярского Краевого Клуба Служебного Собаководства- Яковцеву Екатерину Борисовну.
Maxxim , А ещё можно не просто отдельные слова надёргать из моих постов ,а просто из отдельных букв какое -нибудь страшное слово ДЛЯ СЕБЯ составить и сидеть боятся своего произведения .)))
PPN какое может быть единение? люди заврались просто.
AvroraTanРАКОТ Раз уж вы поправили свои сообщения, я добавлю: никакого значения не имеет, с зонтиками сдавали другие собаки Т1 или нет. Я видел не раз Зару, и в отличие от многих был не раз на сдаче норматива Т1. Я полагаю, что эта собака не способна его пройти ни с зонтами ни без них, даже не смотря на то, что прошла тесты по Власенко и хозяйка считает, что собака у нее огнестрельное оружие. не больше ни меньше. Однако, чудесным образом выяснилось, что сертификат Т1 у нее имеется. Однако, испытания эти проходили под грифом чрезвычайной секретности, никто не видел, не присутствовал, даже сама хозяйка не сразу и вспомнила а было ли или привиделось ну глупо уже мазаться
сенька В Ваших постах не связанные между собой фразы следуют одна за другой, очень сложно понять что Вы на самом деле хотите сказать. Но я попробую: Луиза изменила Мая, он уже никогда не станет таким как прежде, и как бы он не повел себя в дальнейшем, все это уже не важно. Так?
MixMax Напомню, тема все таки про дрессировку, а ты просила видео моих собак, сегодня как раз проезжал мимо, не смог отказать себе в удовольствии: третья в жизни тренировка Эргеш Большой Медведицы. До этого она уже была на этой площадке 2 раза в прошлом году. Скрытый текст
Для всех заинтересованных: не прошу оценивать ни собаку, ни фигуранта, просто попросили видео, я показал. Суть тренировки сводилась к тому, что 3 фигурантов по очереди "каруселью" подходили к собаке. Непрерывно. несколько кругов в течение 10-15 минут. Вот короткий фрагмент
Мало ли что ты там полагаешь, а тестирование Т1 у Зары имеется. Как тебе не раз писали, сдавали этот тест в клубе служебного собаководства, принимала его руководитель этого клуба - Яковцева Е.Б., она же отправляла документы в РКФ. Поэтому намекая, что тест был куплен, ты как бы бросаешь тень и на руководителя этого клуба - по твоим словам она его продала и халатно подошла к сдаче.
Тестирование от РКФ очень и очень простое - тебе даже текст норматива привели, раз на сайт РКФ тебе в лом пойти. Зара проживает в городе и в своей жизни много-много-много раз сталкивается с ситуациями, которые есть в тесте от РКФ (например на выставках ее трогают и шупают судьи, про проход толпы-тоже не раз, выстрелы тоже не проблема). Сам же накинул налет таинственности и не хочешь поделиться когда и под кем получил свой Т1 (хотя если честно по..уй).
Ну и последнее, сейчас для тебя Зара трусливая и т.д. Но в свое время когда мы все дружно готовились к КС, ты пел по другому. Когда предполагалась, что эта собака может пойти на вязку к твоему кобелю. Прям восхищались с женой психикой этой собаки и ее НС. Прям суперсобака. Могу привести ваши цитаты с форума, но ленно, да и другим будет вряд ли интересно.
Да и заканчивай уже свой бенефис.
Считаешь что Т1+КС способны отсеять собак? Считаешь Зара плохая собака? ОК. А если Зара сдаст КС? Т1 есть (не веришь, звони в клуб служебников с предъявой). Будет сбой системы?
Или вот не было б этим "нелигитимных" тестов с обязательным опубликованием результатов в сети, чем бы тут аппелировал? Увидел бы, разглядел бы в жизни (ну считай на выставке, там многие оценивают собак) такое поведение, которое выявил так полюбившийся тебе этап КТ с зонтами?
Maxxim - слышь клоун, я тебе чего должна, в чем там перед тобой отчитаться
Maxxim пишет:
цитата:
Однако, испытания эти проходили под грифом чрезвычайной секретности, никто не видел,
А должен был быть объявлен анонс?
Maxxim вот абсолютно ровно на твое мнение, так как оно абсолютно никчемное, как - муха назойливая, жужжишь, жужжишь....гадишь помаленьку, но вреда особого не приносишь.
MixMax слышь клоун, тебя вывел из равновесия простой вопрос
цитата:
ты была на испытаниях с собакой? когда и где проходили? состав комиссии? сколько было собак? как проходило? кто еще был?
хватит уже оправдывться, слейся по тихой
AvroraTan слишком много букв. Отвечу только на первую строчку. Лжете в этой теме вы с первой страницы и уже изрядно всем поднадоели своими многозначительными и высокомерными умозрениями. Об остальном я не раз говорил уже, лень повторяться. Продолжайте обманывать себя, сублимируя недостатки своих собак их вымышленными способностями,
Отправлено: 30.11.13 09:19. Заголовок: AvroraTan MixMax Я ..
AvroraTan MixMax Я уж подумала, что вы видео с тестирования выложили... обрадовалась, что вы действительно за породу стараетесь. А тут опять рыночный базар: слышь клоун, гадишь, тупой. Интеллекта не хватает, привыкли так между собой общаться, а это в привычку вошло. Бедолаги . Теперь всё стало понятно, что тестирование Зара не проходила, она стала грозным оружием в руках своей хозяйки, которая пытается доказать теперь и форуму страны, что лучшей собаки в стране нет, все остальные, кто не сдал тест Власенко, к разведению не допускается. Обсуждению дальше не подлежит. Пишите, что цирк и детский сад, а тем не менее, в этом цирке принимаете участие.
Отправлено: 30.11.13 09:46. Заголовок: AvroraTan Да, Таня! ..
AvroraTan Да, Таня! У меня хватает такта личные претензии написать в личку , а не лить грязь на всеобщее обозрение "добрая, отзывчивая Таня" . Обзывать, я так поняла, ты можешь меня только спрятавшись дома, а при личной встрече у тебя претензий нет?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 27
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Замечательно,конечно! Но не у всех азиатом есть такая манера,не у всех! Возникает вопрос,где ж такого фигуранта найти,который постоянно падать темечком согласится и с собой еще маты для мягкости падения возить будет(так ,чтоб все классически было). 
Но обычно фигуранты не распыляются.Работают по накатанной.да и не только фигуранты. 
. 
Да и для чего тестировать собаку на адекватность и нелюдоедство ( 
),если уже обучена защите?
Но почему то, не сдачу теста, воспринимают как полученную двойку, за невыполненные уроки. 
так что поздняк было бы метаться:))))))))) 
В моём понимании, на визуальные раздражители собака должна была реагировать спокойно, понимая, что угрозы нет. А тут.... Прям "кругом враги". И тест прошла ? Нафига такие "тесты" ? Или опять "своим всё можно" ?
Подними глазки на Пост N: 887, твой супруг взялся сравнивать своего кобеля, с сукой. Зачем? Не, ну только если ваш кобель, сучьего типа-поведения, тогда да... можно и сравнить, и поговорить...
грешна, пугала собак , вот только они как то не пугались и смотрели как на идиотку. Вот летом хочу Че научить на лошадь запрыгивать, в седло. Просто прикольно. А молодёжи показываю что лаять не надо, можно тихо напугать до уср...чки. 
Ага, у меня дома всё Зариными сертификатами завалено. 
. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
