Отправлено: 11.11.13 13:48. Заголовок: Про дрессировку,единение души,ЗКС,КС и ОКД(ОКП) надо,не надо! (продолжение)

Как то темы то толком и нет по этому поводу на форуме.Можно здесь высказываться нужна ЗКС для азиата для какого азиата по-характеру и для какого владельца.
Бывают более злобные и недоверчивые азиаты,бывают душки-ласковые,любят всех и вся.
По поводу единения души-все верно,если ты и твоя собака! Только бывает единение души с одним членом семьи есть,а с другим нет. Тогда что?Так же как одну собу любишь больше,чем другую.И такое встречается и не редкость.
По поводу ЗКС- еще раз повторюсь,с серьезными собаками это обязывает заниматься и доводить до автоматизма,делать это только с проверенным инструктором,которому доверяешь.





" Дрессировщик прежде всего учит хозяина работать с собственной собакой и понимать ее"

 Отправлено: 22.11.13 09:33. Заголовок: Catalena пишет: .А ..

Catalena пишет:

цитата:

.А лучше вообще без него,долбанул корпусом одного и пошел на второго,уронил и вернулся к хозяину. Сам,без дополнительных команд и уж тем более без механического съема.

Замечательно,конечно! Но не у всех азиатом есть такая манера,не у всех! Возникает вопрос,где ж такого фигуранта найти,который постоянно падать темечком согласится и с собой еще маты для мягкости падения возить будет(так ,чтоб все классически было).
MixMax пишет:

цитата:

Если речь идет о защите, значит уже совершено нападение. А от нападения можно спастись двумя путями, либо оборонятся, и уметь это делать, либо быстро-быстро дать деру.

Если много азиатов видели,то должны были заметить,что азиат прощитывает нападение за 1-2(доли секунды) секунды вперед!У него молниеносная реакция контратаки,но чел.глазу это бывает не успеть увидеть.Получается атака азиата первая как бы.

 Отправлено: 22.11.13 09:43. Заголовок: ДархаН пишет: Cata..

ДархаН пишет:

цитата:

Catalena пишет:  цитата: .А лучше вообще без него,долбанул корпусом одного и пошел на второго,уронил и вернулся к хозяину. Сам,без дополнительных команд и уж тем более без механического съема. Замечательно,конечно! Но не у всех азиатом есть такая манера,не у всех!

не по теме немного,но про манеры:) Однажды мне задала вопрос хозяйка РЧТ: как вы научили так страшно рычать? Моему бы так! Я в ответ только руками развела: манера у него у такая!

 Отправлено: 22.11.13 09:52. Заголовок: Catalena пишет: не ..

Catalena пишет:

цитата:

не по теме немного,но про манеры:

Поэтому к каждой собаке индивидуальный подход должен быть с учетом манеры его действий. Есть азики,которые и куснут при первой контратаке,но не сжимая сильно челюсти,предупредительно,ожидая реакции хоза или фигуранта.И здесь то ,мне кажется и нужно уметь остановить(на первой стадии возбуждения).Или выработать рефлекс(если это не заложено природой),что фигурант замирает-соба останавливается.

 Отправлено: 22.11.13 10:18. Заголовок: ДархаН пишет: к ка..

ДархаН пишет:

цитата:

к каждой собаке индивидуальный подход должен быть с учетом манеры его действий.

должен. Но обычно фигуранты не распыляются.Работают по накатанной.да и не только фигуранты.
Очень многие воспринимают такие оговорки как "особенность" породы с сарказмом. Вот фраза с одного из Сибирских форумов :

цитата:

Не было других пород, в том числе и азиатов не было....ибо реально эти соревнования и их судейство и работа некоторых фигурантов...вовсе не расчитано на "особых собак" могущих где-то без хватки, где-то не идти в лобовую

И поверьте сказано с ехидством потому что :

цитата:

У немецких овчарок, то что описано у азиатов ( уход за спину, нежелание вести борьбу далее 5 метров от хозяина) - это явление называется "отсутствие мужества"

и далее:

цитата:

Короче говоря, выиграют малинуа- не зря же это лучшая порода для защиты wink .....а "чУдные" породы с заморочками ))) ....сразу "мимо" , заведомо в минусе )

так кто ж будет заморачиваться на внутрипородную индивидуальность, когда раздражает межпородная?

 Отправлено: 22.11.13 10:25. Заголовок: Здесь все просто! ht..

Здесь все просто! Если соба живет во дворе у обывателя,то предложите дрессу пополам делить уголовную ответственность вместе,если на участок попадет случайный прохожий.(и даже если он вор).
Думаю,подход в дрессировке изменится сразу. А скорее вообще откажется дрессировать вашу собаку,раз вы такой умный!

 Отправлено: 22.11.13 10:33. Заголовок: ДархаН пишет: А ско..

ДархаН пишет:

цитата:

А скорее вообще откажется дрессировать вашу собаку,раз вы такой умный!

и такое было

 Отправлено: 22.11.13 10:40. Заголовок: Catalena пишет: и ..

Catalena пишет:

цитата:

и такое было

И сразу всех ветром сдуло! Это на форуме даже никто обсуждать не хочет,не говоря уже,что с чем в жизни сталкиваешься! Но я не теряю надежды найти единомышленника,кто мне поможет !

 Отправлено: 22.11.13 13:14. Заголовок: Попробую донести сво..

Попробую донести свою мысль. Когда собака зажевывает фигуранта в неимоверном натиске и с глубокой хваткой по самые уши, это совсем не значит, что она будет так же рвать живца на улице. Вкус костюма сильно отличается от вкуса плоти и эмоции фигуранта не такие как у разрываемого человека. И не будет собака людоедом, если это людоедство в ней генетически не заложено, людоедство, т.е. желание рвать плоть, а не снаряжение. Собака, съедающая/побеждающая фигуранта, в реале будет просто более уверенной в себе, а уверенность всегда останавливает противника.

 Отправлено: 22.11.13 13:22. Заголовок: Теперь по предлагаем..

Теперь по предлагаемому тестированию.
Что будет желаемым, врожденная агрессия? Так это и есть людоедство, когда собака не знакомая с дрессировкой на охрану, рвется уничтожить человека/противника.
Получается предпочтение нужно отдавать собакам смелым и уверенным, охраняющим на своей территории, но без повышенной агрессивности? А все остальное по желанию через обучение/дрессировку.

 Отправлено: 25.11.13 06:41. Заголовок: PPN пишет: Попробую..

PPN пишет:

цитата:

Попробую донести свою мысль. Когда собака зажевывает фигуранта в неимоверном натиске и с глубокой хваткой по самые уши, это совсем не значит, что она будет так же рвать живца на улице.

не значит,но и не факт.
PPN пишет:

цитата:

И не будет собака людоедом, если это людоедство в ней генетически не заложено, людоедство, т.е. желание рвать плоть, а не снаряжение. Собака, съедающая/побеждающая фигуранта, в реале будет просто более уверенной в себе, а уверенность всегда останавливает противника.

единственное меня беспокоит, как определить, что в собаке заложено генетически? Тесты иногда жутко привирают.
Скрытый текст

Я не про своего, тут уже ни каких нежданчиков.

 Отправлено: 25.11.13 08:12. Заголовок: Catalena пишет: как..

Catalena пишет:

цитата:

как определить, что в собаке заложено генетически? Тесты иногда жутко привирают.

А по подробнее, какой из видов тестирования Вас разочаровал?

 Отправлено: 25.11.13 08:41. Заголовок: редкая собака не про..

редкая собака не пройдет Т1 И вообще ни одна -тесты МК Азиат.
я не в тестах как таковых разочарована, скорее в результатах,на основании которых все равно трудно сделать правильные выводы о собаке,тем более что там генетически, а что искусственно вложено.что то пока не укладывается у меня, может со временем и опытом придет понимание, но пока- .

 Отправлено: 25.11.13 09:14. Заголовок: Catalena пишет: И в..

Catalena пишет:

цитата:

И вообще ни одна -тесты МК Азиат.

Моя прошла, и не только моя.

Catalena пишет:

цитата:

что там генетически, а что искусственно вложено.

Уровень дрессировки собаки, ну ни как не влияет, на результат тестирования.

 Отправлено: 25.11.13 09:51. Заголовок: MixMax пишет: Урове..

MixMax пишет:

цитата:

Уровень дрессировки собаки, ну ни как не влияет, на результат тестирования.

я не верю данному высказыванию. Вот не верю и все тут.
А почему? Потому что я скептик. Имеется кобель с оценками отлично по всем тестам МК Азиат,только если все это генетика,что ж он свои гены "зажал" и не передал своим деткам?(хотя может кому и передал,да где они? аууу?)Два варианта:1.техническая ошибка в оценках теста(ни какой он не отличник),2.дрессура рулит.Потому что уже на 3 минуте насчитала 5 раз произнесенную команду Рядом.
Скрытый текст

Собак новосибирская. Хозяйку знаю и она меня знает, Обидится на сомнения в её собаке-её право)

 Отправлено: 25.11.13 09:52. Заголовок: Catalena И вообще ни..

Catalena

цитата:

И вообще ни одна -тесты МК Азиат

О как!

 Отправлено: 25.11.13 10:08. Заголовок: РАКОТ а от Вы на 100..

РАКОТ а от Вы на 100% уверены, что высокая оценка тестов вашей собаки гены, а не дрессура? а как отделить одно от другого? тем более пес у Вас взрослый, уж наверняка с богатым жизненным опытом.Вот если бы Вы Карата не дрессировали, адержали на цепи и прошли этот тест в 12 месяцев, а потом позанимались с ним на площадках и в 6 лет,снова прошли. Вот тогда результаты были интересны для сравнения. А так... Да и для чего тестировать собаку на адекватность и нелюдоедство ( ),если уже обучена защите?

 Отправлено: 25.11.13 10:16. Заголовок: Catalena пишет: Да ..

Catalena пишет:

цитата:

Да и для чего тестировать собаку на адекватность и нелюдоедство ( ),если уже обучена защите?

А кто вам сказал, что тест МК азиат расчитан только на эти два параметра. И слово то какое нашли - людоедство, бррррр, аж мурашки по коже...

 Отправлено: 25.11.13 10:17. Заголовок: Catalena пишет: нел..

Catalena пишет:

цитата:

нелюдоедство

Как у нас на форуме то оказывается любят слово "людоед"

 Отправлено: 25.11.13 10:17. Заголовок: Catalena Да и для че..

Catalena

цитата:

Да и для чего тестировать собаку на адекватность и нелюдоедство ( ),если уже обучена защите?

Вы сами понимаете свой вопрос? Я нет

 Отправлено: 25.11.13 10:18. Заголовок: РАКОТ ну что Лен, мо..

РАКОТ ну что Лен, могу нас с тобой поздравить - у нас в городе уникальные дрессировщики Кудесники. Из собаки любого качества сделают отличника. Прям гордюсь своим городом.

Побежала к Виктору и Елене записываться. И на пересдачу. Все таки занималась немного не у тех дрессов - отсюда и результат низкий.

 Отправлено: 25.11.13 10:21. Заголовок: Catalena пишет: РАК..

Catalena пишет:

цитата:

РАКОТ а от Вы на 100% уверены, что высокая оценка тестов вашей собаки гены, а не дрессура? а как отделить одно от другого?

Давайте рассмотрим на примере моей суки - результаты тестирования -

цитата:

нервозная, очень возбудимая, довольно агрессивная сука, с несколько избыточной чувствительностью к звуковым раздражителям и чувствительная к визуальным

Catalena как по вашему, что можно моей собаке изменить дрессировкой?

 Отправлено: 25.11.13 10:29. Заголовок: Catalena Да и для че..

Catalena

цитата:

Да и для чего тестировать собаку на адекватность и нелюдоедство ( ),если уже обучена защите?

Поясните если не трудно:
Если собака имеет защитную подготовку - проверять на адекватность не надо потому, что : 1.Конечно адекватна 2. Абсолютно не адекватна.
Проверка на людоедство? Это вообще что?
1.Проверять не надо, собака точно питается мясом человека 2. Проверять не надо, она точно его не ест?

 Отправлено: 25.11.13 10:32. Заголовок: РАКОТ пишет: 1.Пров..

РАКОТ пишет:

цитата:

1.Проверять не надо, собака точно питается мясом человека 2. Проверять не надо, она точно его не ест?

 Отправлено: 25.11.13 10:45. Заголовок: Если не заложено, т..

Если не заложено, то дрессурой вряд ли чего добьешься. Можно направить, развить и т.д., но сделать из ничего вряд ли получится.
В современном обучении защите/охране нет таких методик для получения собак-убийц (людоедов).
А тест - это тест, в моем понимании "точка отсчета", как уровень при кладке кафеля (вертикаль и горизонталь), погрешность допустима, но совсем отказываться нельзя, углы не сойдутся.

 Отправлено: 25.11.13 10:53. Заголовок: PPN пишет: Если не ..

PPN пишет:

цитата:

Если не заложено, то дрессурой вряд ли чего добьешься. Можно направить, развить и т.д., но сделать из ничего вряд ли получится.

PPN пишет:

цитата:

А тест - это тест, в моем понимании "точка отсчета"

Но почему то, не сдачу теста, воспринимают как полученную двойку, за невыполненные уроки.

 Отправлено: 25.11.13 12:23. Заголовок: MixMax пишет: Catal..

MixMax пишет:

цитата:

Catalena как по вашему, что можно моей собаке изменить дрессировкой?

понятия не имею,это Ваша собака, и если уж вы не можете сделать выводы, то я то с чего стану их делать. Это Вы к Мамаевой. Она оценки ставит быстро и без погрешностей.
РАКОТ пишет:

цитата:

Поясните если не трудно: Если собака имеет защитную подготовку - проверять на адекватность не надо потому, что : 1.Конечно адекватна 2. Абсолютно не адекватна.

а что тут объяснять? если бы тест показал что у Ваш Карат психопат, Вы то уже обучили его делать хват на человека так что поздняк было бы метаться:)))))))))
РАКОТ пишет:

цитата:

Catalena  цитата: Да и для чего тестировать собаку на адекватность и нелюдоедство ( ),если уже обучена защите? Вы сами понимаете свой вопрос? Я нет

ээээ... я то понимаю:)Что проводить тестирование обученной собаки надо,но уже проверять не то что там у неё заложено природой, а то что она на данный момент из себя представляет в комплексе. Я то изначально задала вопрос:

цитата:

единственное меня беспокоит, как определить, что в собаке заложено генетически?

до того как я поведу эту самую собаку на площадку. Или опять не понятно выражаюсь? ну тогда уж и не знаю...

 Отправлено: 25.11.13 15:40. Заголовок: Catalena пишет: пон..

Catalena пишет:

цитата:

понятия не имею,это Ваша собака, и если уж вы не можете сделать выводы, то я то с чего стану их делать. Это Вы к Мамаевой. Она оценки ставит быстро и без погрешностей.

При чем здесь Мамаева и её оценки? Вероятно Вы неверно поняли мой вопрос. Я не спрашивали рекомендаций по поводу дрессировки и коррекции поведения ни у Вас,ни у Мамаевой. Я лишь предложила по рассуждать - возможно ли изменить, любым видом дрессировки, поведенческие особенности моей собаки.

Хотя
Catalena пишет:

цитата:

так что по фиг:))))))))))))

Ну по фиг, так по фиг

 Отправлено: 25.11.13 15:54. Заголовок: Catalena ээээ... я т..

Catalena

цитата:

ээээ... я то понимаю:)Что проводить тестирование обученной собаки надо,но уже проверять не то что там у неё заложено природой, а то что она на данный момент из себя представляет в комплексе. Я то изначально задала вопрос: цитата: единственное меня беспокоит, как определить, что в собаке заложено генетически?

Лучший ответ
ahen

цитата:

Это ведь даже не просто, а очень просто - взять и посмотреть материал. Ладно бы, его не было, так ведь вот, лежит в доступе, все десятки роликов с СТ. Но нет - делаем ошеломляющие выводы по малой выборке. Да даже по малой красноярской выборке, если не на впечатления ориентироваться, а на факты, то получается следующее: Карат: результат теста "отлично", занятий по кусачке много. Мамай: результат "недостаточно", занятий по кусачке много. Мансур: результат "недостаточно", занятий по кусачке нет. Остальные (Ави, Зара, Гадым-Шай, Ермак) понемножку кусались, но результаты тоже от дисквала до "хорошо". Где зависимость-то? Две "площадочные" собаки с противоположным результатом. Три собаки с неудовлетворительным результатом - одна кусалась много, одна немножко, другая вовсе не кусалась. Неужели сложно выписать на бумажку и подумать над выписанным?

 Отправлено: 25.11.13 15:59. Заголовок: РАКОТ пишет: Лучший..

РАКОТ пишет:

цитата:

Лучший ответ ahen

Это точно. Совсем недавно, здорово "отрезвил" меня

 Отправлено: 25.11.13 18:49. Заголовок: Каждый верит в то чт..

Каждый верит в то что ему удобнее и доступнее.