Отправлено: 11.11.13 13:48. Заголовок: Про дрессировку,единение души,ЗКС,КС и ОКД(ОКП) надо,не надо!

Как то темы то толком и нет по этому поводу на форуме.Можно здесь высказываться нужна ЗКС для азиата для какого азиата по-характеру и для какого владельца.
Бывают более злобные и недоверчивые азиаты,бывают душки-ласковые,любят всех и вся.
По поводу единения души-все верно,если ты и твоя собака! Только бывает единение души с одним членом семьи есть,а с другим нет. Тогда что?Так же как одну собу любишь больше,чем другую.И такое встречается и не редкость.
По поводу ЗКС- еще раз повторюсь,с серьезными собаками это обязывает заниматься и доводить до автоматизма,делать это только с проверенным инструктором,которому доверяешь.





" Дрессировщик прежде всего учит хозяина работать с собственной собакой и понимать ее"

 Отправлено: 11.11.13 20:47. Заголовок: Черукай пишет: Похо..

Черукай пишет:

цитата:

Походу мы опять представляем дрессуру как нечто..ну профессиональное,чтоли.Это чаще спортсмены такие-надо уложиться в секунды,повторы штрафуются,больше метра не отходить.Если речь об этом-то я тоже ни разу не дрессировщик.И обычному азиату это не надо.Как и большинству домашних любимцев.Это для убеждённых,одарённых и годных для такого подконтрольного контакта собак.

Я сейчас напишу просто удивительные для форума САО вещи!
У других пород служебных собак существуют ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ испытания по дрессировке и... ДАЖЕ соревнования по дрессировке!
Чтобы выявить самых способных и обучаемых, чтобы меньше было в любой породе "тупых" собак, собак со слабой НС - непригодных к обучению и разведению.

 Отправлено: 11.11.13 20:50. Заголовок: Donna пишет: тупых&..

Donna пишет:

цитата:

тупых" собак, собак со слабой НС

Да Вы чтооо? Серьёзно? И что? У немцев стало всё благополучно? У ротваков? далее по списку.

 Отправлено: 11.11.13 20:53. Заголовок: Ох,я не знаю какие у..

Ох,я не знаю какие у Вас азиаты,но ударить азиата дважды не получалась ни когда.Получив тычину однажды он вовремя уберет морду.Реакция мгновенная.А загонишь в угол-съест.

 Отправлено: 11.11.13 20:56. Заголовок: Donna пишет: Я сейч..

Donna пишет:

цитата:

Я сейчас напишу просто удивительные для форума САО вещи!

ну нельзя же так резко! Люди не подготовленные вокруг Не знаю как у немцев(не люблю эту породу,уж простите),но потеряны рабочие качества у многих пород.Причём напрочь!А не так давно..даже эрдель был очень рабочим.Ныне все этому улыбаются и машут

 Отправлено: 11.11.13 20:56. Заголовок: Ханда пишет: А заго..

Ханда пишет:

цитата:

А загонишь в угол-съест.

кого?

 Отправлено: 11.11.13 21:00. Заголовок: А мне казалось, что ..

А мне казалось, что загнанный в угол совсем другой зверь кусается...

 Отправлено: 11.11.13 21:02. Заголовок: nurturan пишет: гм..

nurturan пишет:

цитата:

гм... почитала тему из которой, похоже, эта выросла. Пожалуй изменю свое мнение. Азиатам НЕОБХОДИМА ЗКС. Ибо прохождение полного курса ОКД+ЗКС является практически 100% гарантией того, что собака управляема своим владельцем и владелец ДЕЙСТВИТЕЛЬНО им является (не только по собственному мнению, но и по мнению собаки).

Почему так кардинально мнение изменилось после прочтения темы?

 Отправлено: 11.11.13 21:02. Заголовок: Рабочие качества пот..

Рабочие качества потеряны у пород, где испытания и отбор по дрессировке стал формальным, "для бумажки", где требования год от года снижались. Разумеется, в таком случае в разведение идут все или почти все собаки.

 Отправлено: 11.11.13 21:03. Заголовок: Ханда пишет: ударит..

Ханда пишет:

цитата:

ударить азиата дважды не получалась ни когда.Получив тычину однажды он вовремя уберет морду

а у меня молодой кобель, когда накосорезит, то я выставляю вперед кулак и говорю: "подойди и ударься сам". Он подбегает и бьется лбом в мой кулак. Знает, что после этого его ругать уже не будут.

 Отправлено: 11.11.13 21:05. Заголовок: Спрошу в этой теме, ..

Спрошу в этой теме, каков процент САО с ярко выраженной АОР ? С учетом территориальности?

Ханда пишет

цитата:

загонишь в угол-съест

И чего боимся?
Где потенциально опасная порода?

 Отправлено: 11.11.13 21:05. Заголовок: ДархаН пишет: Почем..

ДархаН пишет:

цитата:

Почему так кардинально мнение изменилось после прочтения темы?

Потому, что уровень владения собственной собакой у большинства владельцев хуже, чем навыки вождения у большинства водителей на МКАДе. Блин... машину купил, права купил... как ездить не купил!

 Отправлено: 11.11.13 21:05. Заголовок: nurturan пишет: а у..

nurturan пишет:

цитата:

а у меня молодой кобель, когда накосорезит, то я выставляю вперед кулак и говорю: "подойди и ударься сам". Он подбегает и бьется лбом в мой кулак. Знает, что после этого его ругать уже не будут.

класс! И весело и с фантазией и вроде наругали

 Отправлено: 11.11.13 21:06. Заголовок: Черукай пишет: А вс..

Черукай пишет:

цитата:

А всё-равно мы плохие и злые "дрессировщики",а она добрая и хорошая

Вам не стыдно ?!

 Отправлено: 11.11.13 21:07. Заголовок: nurturan пишет: а у..

nurturan пишет:

цитата:

а у меня молодой кобель, когда накосорезит, то я выставляю вперед кулак и говорю: "подойди и ударься сам". Он подбегает и бьется лбом в мой кулак. Знает, что после этого его ругать уже не будут.

Это для красного словца ?!Или игра такая с азиатом? Он сам то согласен с тем,что не прав был? А то ведь бывает,что они и не понимают,чего их ругают.

 Отправлено: 11.11.13 21:12. Заголовок: nurturan пишет: Пот..

nurturan пишет:

цитата:

Потому, что уровень владения собственной собакой у большинства владельцев хуже, чем навыки вождения у большинства водителей на МКАДе. Блин... машину купил, права купил... как ездить не купил!

Так это результат рекламы и криков на каждом шагу,что не нужна дрессировка,что они умные,что отличается дрессировка от дрессировки НО(чем только никак не объяснят грамотно),что в СА их никто не дрессирует,что всех дураков и людоедов 4000лет стреляли......можно дальше продолжать...

 Отправлено: 11.11.13 21:13. Заголовок: PPN пишет: каков пр..

PPN пишет:

цитата:

каков процент САО с ярко выраженной АОР

кто ж такую статистику вёл? Да ещё в процентах?Это только из тех,что попали в зону видимости.Ну и брехня на поводке(за забором)для меня не показательна.То есть с проверки.Тогда получается четверо из двенадцати более-менее готовы.Ещё двое-не наступишь-не заметят,но психануть могут за свою шкурку.Одна только за хозяйку вступилась,за себя так и не смогла.Остальные..ну...остальные.Добродушные,наверное.Отходят,убегают,за владельца прячутся.Так их жалко всегда
PPN пишет:

цитата:

С учетом территориальности?

это что именно интересует?

 Отправлено: 11.11.13 21:17. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Вам не стыдно ?!

Таня,ну это же чтобы понять людей.Вы ж с той стороны баррикады,но говорите те же вещи.И делаете.Но дружите против дрессировок.Вам не стыдно было этого не понять?

 Отправлено: 11.11.13 21:18. Заголовок: nurturan пишет: Пот..

nurturan пишет:

цитата:

Потому, что уровень владения собственной собакой у большинства владельцев хуже, чем навыки вождения у большинства водителей на МКАДе. Блин... машину купил, права купил... как ездить не купил!

Нельзя формировать в целом образ породы как охранной и агрессивной на человека и от человека, потому что её в первую очередь с такой рекомендацией хапают те, у которых "плохие навыки вождения". А вот если честно говорить, что предназначение азиатов в первую очередь охрана от хищников, что более выражена агрессия на себе подобных, чем на людей, то подобные личности могут задуматься и приобрести другую породу. А у нас меньше будет проблем с отрицательным имиджем нашей породы. А уж чему учат и как дрессируют сао отдельные настоящие энтузиасты - да пусть хоть крестиком учат вышивать ! Но не надо навязывать это мнение всем, не надо делать из сао служебника, не надо мерять эту породу общими привычными мерками, не подходят долбаные проверки типа охраны дерева на чужой территории для нормального адекватного сао.

 Отправлено: 11.11.13 21:20. Заголовок: Черукай пишет: Таня..

Черукай пишет:

цитата:

Таня,ну это же чтобы понять людей.Вы ж с той стороны баррикады,но говорите те же вещи.И делаете.Но дружите против дрессировок.Вам не стыдно было этого не понять?

Я Ваши личностные качества при этом всё равно не затрагивала.

 Отправлено: 11.11.13 21:24. Заголовок: nurturan пишет: Пот..

nurturan пишет:

цитата:

Потому, что уровень владения собственной собакой у большинства владельцев хуже, чем навыки вождения у большинства водителей на МКАДе.

Почему Вы так решили? Спорим маленько,но здесь ВСЕ люди справляются прекрасно со своими собаками,никто не жалуется.

 Отправлено: 11.11.13 21:27. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

не надо делать из сао служебника

Ага, теперь все породы собак по их использованию нужно делить на декоративных, охотничьих, служебных и ... САО!

 Отправлено: 11.11.13 21:28. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

не подходят долбаные проверки типа охраны дерева на чужой территории для нормального адекватного сао.

а долбанный алкаш по хозяйской недолбанной башке у незнакомого дерева-это будет как? А уверены?А вот точно будет так,как считаете?
колмакова татьяна пишет:

цитата:

Я Ваши личностные качества при этом всё равно не затрагивала.

"добрая и хорошая"Вас задело?Переигрываете,Татьяна.Вопрос-зачем?

 Отправлено: 11.11.13 21:29. Заголовок: ДархаН пишет: Так э..

ДархаН пишет:

цитата:

Так это результат рекламы и криков на каждом шагу,что не нужна дрессировка,что они умные,что отличается дрессировка от дрессировки НО(чем только никак не объяснят грамотно),что в СА их никто не дрессирует,что всех дураков и людоедов 4000лет стреляли......можно дальше продолжать...

немного по-другому, это результат разговоров не о ненужности дрессировки, а о том, что в сао всё уже заложено природой и учить их ничему не надо ! Согласитесь вроде одно и то же, а звучит по-разному.

Ко мне периодически обращаются владельцы моих же щенков с вопросом:"Подскажите нам какого-нибудь дрессировщика, чтобы он научил нашу собаку тому-то и тому-то !" За чем следует с моей стороны долгое и нудное разъяснение , что владельцы, а не дрессировщик должны....бла-бла-бла.... и т.д., обучение азам поведения и обращения с собакой. Все собаки, которых курировала я - благополучно живут в семьях со своими владельцами, а пара случаев, когда меня не послушались - от собак избавлялись, не справились "с управлением".

Это я к чему ? Каждому владельцу щенка надо объяснять, что собаку, щенка надо учить и воспитывать как собственного ребёнка с первой минуты в новом доме, а не обращаться к дрессировщику по истечению определённого срока и уже испорченного характера щенка (подростка). Я против подобной дрессировки всегда ! Ничего эта дрессировка не сделает, если у собаки с владельцами есть проблемы в отношениях. Так что чувствуете разницу ? Я уж больше не знаю КАК объяснить свою позицию !

 Отправлено: 11.11.13 21:31. Заголовок: Donna пишет: Ага, т..

Donna пишет:

цитата:

Ага, теперь все породы собак по их использованию нужно делить на декоративных, охотничьих, служебных и ... САО!

а у нас деление вообще очень дибильное ! И сао-то нужно делить внутри себя, не только как породу - по одному предназначению ! Но в любом случае сао - НЕ СЛУЖЕБНИК. Грубо - караульщик, охранник. Но не служебник.

 Отправлено: 11.11.13 21:32. Заголовок: Черукай пишет: "..

Черукай пишет:

цитата:

"добрая и хорошая"Вас задело

в кавычках ? Да !

 Отправлено: 11.11.13 21:33. Заголовок: Черукай пишет: а до..

Черукай пишет:

цитата:

а долбанный алкаш по хозяйской недолбанной башке у незнакомого дерева-это будет как?

А это уже другое, я писала про пустое дерево, без хозяина, так что это Вы переигрываете.

 Отправлено: 11.11.13 21:33. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Я уж больше не знаю КАК объяснить свою позицию !

Тебе вроде это надоедало,?

 Отправлено: 11.11.13 21:34. Заголовок: так сижу, фоты обраб..

так сижу, фоты обрабатываю, а мозх-то свободен !

 Отправлено: 11.11.13 21:35. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

а мозх-то свободен !

 Отправлено: 11.11.13 21:37. Заголовок: Под понятие "слу..

Под понятие "служебная" подходят все породы собак, выполняющие "службу": караульную, охранную, пастушью, патрульно-постовую, розыскную и т.д.
Это принято во всей кинологии, а не мои фантазии.