Отправлено: 11.11.13 13:48. Заголовок: Про дрессировку,единение души,ЗКС,КС и ОКД(ОКП) надо,не надо!

Как то темы то толком и нет по этому поводу на форуме.Можно здесь высказываться нужна ЗКС для азиата для какого азиата по-характеру и для какого владельца.
Бывают более злобные и недоверчивые азиаты,бывают душки-ласковые,любят всех и вся.
По поводу единения души-все верно,если ты и твоя собака! Только бывает единение души с одним членом семьи есть,а с другим нет. Тогда что?Так же как одну собу любишь больше,чем другую.И такое встречается и не редкость.
По поводу ЗКС- еще раз повторюсь,с серьезными собаками это обязывает заниматься и доводить до автоматизма,делать это только с проверенным инструктором,которому доверяешь.





" Дрессировщик прежде всего учит хозяина работать с собственной собакой и понимать ее"

 Отправлено: 11.11.13 17:44. Заголовок: PPN пишет: Хотя, ес..

PPN пишет:

цитата:

Хотя, если подумать .

Подумайте, подумайте ЛС

 Отправлено: 11.11.13 17:52. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Но только недавно столкнулась с "дрессировщиком", профессиональным, притом, который про двух подростков-азиатов сказал - их только палкой воспитывать. Это порода такая, по-другому не понимают. Вот так-то.

Даааа!? А разве наш форум не пистрит подобными советами? Ты только недавно с таким "дрессировщиком" столкнулась! Но как бэ такая школа существует и такие подходы!лёка пишет:

цитата:

Скорее не мой собак ведь бывают моменты в жизни когда не понимаешь ты собаку и собака тебя, хоть и старается

Наверно?!лёка пишет:

цитата:

А бывает генетика

А под это любое не знание подписать можно или не желание.Байбури Шанди пишет:

цитата:

Одно НО! такие собаки бывают "туповатые", можно жизнь положить, но к цели своей не приблизиться. И это никак не зависит от породы.

Или упрямые? Чтоб понять это,опыт нужен и сравнение.

 Отправлено: 11.11.13 17:54. Заголовок: ДархаН пишет: Или у..

ДархаН пишет:

цитата:

Или упрямые? Чтоб понять это,опыт нужен и сравнение.

У Вас точно это есть поделитесь

 Отправлено: 11.11.13 17:56. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

у меня кроме сао ещё есть чихи, стаффи и бурбуль. Между ними и мной нет такого взаимопонимания, как с сао. Они - собаки со всеми вытекающими. Ими я командую.

ЧИХАМИ?!! Мои карлабаи еще азиатам дадут форы. Дрессироваться - NUNKA MAS!!! Взаимопонимание, любовь и уважение интересов чихуахуа - вот основа нашего взаимодействия. Причем между азиатами и чихуа примерно такие же отношения.

 Отправлено: 11.11.13 17:56. Заголовок: ДархаН пишет: не ка..

ДархаН пишет:

цитата:

не каждый азиат сломается.

Зачем их ломать-то? Вот сколько живу-ни разу не пришлось ломать психику! Это у колмакова татьяна надо спросить-она в другой теме маленького щенка "ломала".А всё-равно мы плохие и злые "дрессировщики",а она добрая и хорошая
колмакова татьяна пишет:

цитата:

Это порода такая, по-другому не понимают. Вот так-то.

А вот на это я недавно сетовала.Вот обидно же,когда поголовно считают азиата тупым Но всё-равно "они всё сами знают и учить их ничему не надо!" Цепь,вольер и громкий голос-предел мечтаний!
Какое счастье,что мне не тупые попались! Башка варит на раз-два!Никаких усилий и прекрасные товарищи рядом.

 Отправлено: 11.11.13 17:58. Заголовок: А если вспомнить нед..

А если вспомнить недавнюю тему про цирк,подходы в дрессировке советской школы....а еще недавно прочла про китайский цирк с тиграми(там вообще не применяют хлыстов и мяса)! Это как? Может кто грамотный и профессиональный объяснит?

 Отправлено: 11.11.13 18:05. Заголовок: Впрочем... может мне..

Черукай пишет:

цитата:

Никаких усилий и прекрасные товарищи рядом.

... РЯДОМ, я сказал!

Впрочем... может мне просто с чихами повезло... да и с азиатами тоже...
А еще я ленивая. Мои собаки кроме КС ни одного норматива сдать не смогут - не знают они всяких команд мудреных, да и аппортировку я так ни одному из них нормально не отработала. Зато программа минимум - сидеть, рядом, тихо и ко мне - четко и сразу, а то мама обидится... А остальное вообще не команды. Так - разговоры задушевные.

 Отправлено: 11.11.13 18:06. Заголовок: лёка пишет: Но общ..

лёка пишет:

цитата:

Но общий язык найти и существовать рядом можно. У меня как раз такой вариант

У меня то же такой был.

 Отправлено: 11.11.13 18:06. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

чихи, стаффи и бурбуль. Ими я командую.

про чихов не скажу,а стаффи и бурбули тоже прекрасно человечью речь понимают.В смысле-в обычном режиме,без командного тона
Походу мы опять представляем дрессуру как нечто..ну профессиональное,чтоли.Это чаще спортсмены такие-надо уложиться в секунды,повторы штрафуются,больше метра не отходить.Если речь об этом-то я тоже ни разу не дрессировщик.И обычному азиату это не надо.Как и большинству домашних любимцев.Это для убеждённых,одарённых и годных для такого подконтрольного контакта собак.У мну тож сотрудничество.НО если мне надо-они младшие сотрудники.Беспрекословно.

 Отправлено: 11.11.13 18:06. Заголовок: Черукай пишет: Заче..

Черукай пишет:

цитата:

Зачем их ломать-то? Вот сколько живу-ни разу не пришлось ломать психику! Это у колмакова татьяна надо спросить-она в другой теме маленького щенка "ломала".

А я откуда знаю? Долгое время натыкалась на такое мнение! Про маленького щенка ...не читала,не помню.
Откройте раздел посоветуемся,там много подобных советов,особенно кость и щенок!лёка пишет:

цитата:

У Вас точно это есть поделитесь

Сравнение есть,опыта мало!Делится пока не чем!

 Отправлено: 11.11.13 18:16. Заголовок: Черукай пишет: Заче..

Черукай пишет:

цитата:

Зачем их ломать-то?

Может не верно подобрано слово, но для меня легче один раз заехать по муссалам зарвавшемуся щену и забыть об этом инцинденте на всю жизнь, чем дрюкать собаку и себе нервы отработкой команд пока он не поймёт что был не прав Потому что как бы не хотели перевести азиатов в декоры-это собака и собаке присуща иерархия и в любой иерархии главная сука я. В своё время кобелю по муссалам не заехали и теперь я может и главная сука, но пока я так думаю у него другое мнение-поэтому и сосуществуем, при этом он во мне души не чает

 Отправлено: 11.11.13 18:21. Заголовок: ДархаН пишет: там м..

ДархаН пишет:

цитата:

там много подобных советов,особенно кость и щенок!

На мой взгляд это "вредные советы".Но там сторонники жестоких ломок тоже затирают моё скромное мнение

 Отправлено: 11.11.13 18:23. Заголовок: лёка пишет: но для..

лёка пишет:

цитата:

но для меня легче один раз заехать по муссалам зарвавшемуся щену и забыть об этом инцинденте на всю жизнь, чем дрюкать собаку и себе нервы отработкой команд пока он не поймёт что был не прав

 Отправлено: 11.11.13 18:27. Заголовок: nurturan пишет: .....

nurturan пишет:

цитата:

... РЯДОМ, я сказал!

неее.У нас это звучит так-"всё,котята,рядышком идём"
лёка пишет:

цитата:

но для меня легче один раз заехать по муссалам зарвавшемуся щену

ну это "ломкой психики"назвать нельзя.Это поджопник.
Надо бы нам словарь терминов составить с подробным разъяснением...

 Отправлено: 11.11.13 18:29. Заголовок: Черукай пишет: ну э..

Черукай пишет:

цитата:

ну это "ломкой психики"назвать нельзя.Это поджопник.

Так и Татьяна Колмакова о том же писала

 Отправлено: 11.11.13 18:32. Заголовок: лёка пишет: чем др..

лёка пишет:

цитата:

чем дрюкать собаку и себе нервы отработкой команд пока он не поймёт что был не прав

слово"дрюкать"тоже неверно подобрано Давайте разберём.Например-щен виснет раз за разом на наших брючинах.Мы "заезжаем по муссалам",приговаривая-"отвали,дурень!"При возможном повторе(а он возможен,бо у дитя память коротка)-это уже получается"дрюканье"?Неа.Это уже ситуация с элементами дрессуры.Повторенье то бишь.Запечатление ситуации и знание того,что за это будет.Вы,Лёка,ДРЕССИРОВЩИК!

 Отправлено: 11.11.13 18:45. Заголовок: Черукай пишет: .Вы,..

Черукай пишет:

цитата:

.Вы,Лёка,ДРЕССИРОВЩИК!

Я и не спорю и детей дрессируют-то же приучение к горшку, есть ложкой, в школе так вообще дрессировка по полной Просто у меня это общение и ни каких команд, чаще всё уходит в разговорный способ общения, интонации. Но! я не учу собак кусаться, а против простой дрессуры вроде ни кто и не ерепенится просто кому что ближе Меня вполне удовлетворяет что если я не в духе, то собаки это чувствуют и не отсвечивают, стараются не раздражать. А вот соседского лабра удавила бы, он с такой навязчивостью приносит мне палочку по 100 раз, просто не обращаешь внимания-он тебе её чуть в уши не пихает, хочется уже его как палочку закинуть подальше, и за многими дрессировочными это замечаю именно навязчивость. Моим стоит сказать блинСкрытый текст

(ну по старинке через ять)

всё, игры закончены. И что бы собака шла рядом мне не надо команды, просто поддёрнул к себе"что сказала!" всё осознал что надо делать, а вот именно ходить рядом не учила, просто собака понимает что надо делать так,а не по другому

 Отправлено: 11.11.13 18:47. Заголовок: лёка пишет: Так и Т..

лёка пишет:

цитата:

Так и Татьяна Колмакова о том же писала

вынудили-таки
татьяна колмакова пишет:

цитата:

слава Богу, владелец в 4 месяца доехал до меня со щенком. К тому моменту щен уже был способен укусить не только постороннего человека, но и владельца при случае. Пришлось щенка уже реально ломать, чтобы у него появились понятия о границах дозволенного.

Но она ПРОТИВ дрессировок,считает,что сами всё знают и с ними можно общаться,как с человеком.Я тоже так считаю,но это уже называется"дрюканьем".А то и "придушением..и чем-то там ещё страшным в начале этой темы".Хотя я это называю-обучением послушанию.НО началась тема с того-надо ли проверять собаку в работе по хулигану человеческому.Но это тоже назвали"травлей"и повесили на нас всеобщее разведение неуравновешенных истериков,обозвав всё это"людоедством".Хотим внимания к себе?Не надо подменять понятия.

 Отправлено: 11.11.13 18:54. Заголовок: лёка пишет: Но! я н..

лёка пишет:

цитата:

Но! я не учу собак кусаться,

я тоже не учу.Я проверяю укусит или нет.Хочу знать о своих собаках всё.лёка пишет:

цитата:

хочется уже его как палочку закинуть подальше, и за многими дрессировочными это замечаю именно навязчивость

ну с азиатом этого не светит,хоть задрессируйся.Свалят с удовольствием.лёка пишет:

цитата:

И что бы собака шла рядом мне не надо команды, просто поддёрнул к себе"что сказала!"

Это тоже команда,к которой именно ВЫ приучили именно ЭТИХ собак Можно так же поддёрнуть и сказать"топаем дружно" собаке всё-равно!Главное-Вы сказали знакомую фразу( команда.Если слово обижает-пусть будет звуковой сигнал) и сделали воздействие через рывок.Несколько повторений(слово + воздействие(у Вас-механическое)-и хоть"вальс!"скажите,пойдут рядом.Дрессура обыкновенная.

 Отправлено: 11.11.13 19:10. Заголовок: Черукай http://jpe...

Черукай По кругу ходим, я не против общей дрессуры, я просто объясняю, что мне при ней не надо команд, можно работать на интонации, механике и тыды

 Отправлено: 11.11.13 19:24. Заголовок: Не важно как назвать..

Не важно как назвать- дрессировка, воспитание, единение душ и др.- главное результат.
Уверенность, что собака не спасует в экстремальной ситуации и будет знать, что делать и в то же время
останется адекватной к восприятию проявлений жизни человека(выставки, гости, дети и др.)
Просто надо стремиться к этому идеалу. А вас кидает в крайности- то людоед
(хотя никогда не было случая), то пуфик диванный(таких действительно много в последнее время.
Каждый ищет свою золотую середину

 Отправлено: 11.11.13 19:33. Заголовок: Танита А Вас не кид..

Танита А Вас не кидает Танита пишет:

цитата:

то людоед (хотя никогда не было случая)

Танита пишет:

цитата:

то пуфик диванный(таких действительно много в последнее время.

Пример пуфиков можете привести(про людоедов это к фанату)

 Отправлено: 11.11.13 19:56. Заголовок: лёка пишет: я прост..

лёка пишет:

цитата:

я просто объясняю, что мне при ней не надо команд, можно работать на интонации, механике и тыды

лёка ,а я просто объясняю,что разницы нет,какое слово Вы при этом говорите.Даже если-"ЧЕГООО???"вместо"НЕЛЬЗЯ"со шлепком по носу.Это-команда и дрессировка.Задаёте собаке задачу и требуете исполнения.Собаке не обидно ни то слово ни другое.Она просто знает,что надо сделать.и слушается.Ну или нет.Тогда уже мы говорим о гордости азиата и его неспособности к обучению И правда по кругу.Думайте,что они просто так понимают человеческие слова.

 Отправлено: 11.11.13 19:57. Заголовок: Черукай пишет: нач..

Черукай пишет:

цитата:

началась тема с того-надо ли проверять собаку в работе по хулигану человеческому.

Началась тема с ДархаН пишет:

цитата:

нужна ЗКС для азиата для какого азиата по-характеру и для какого владельца.

На мой взгляд - ЗКС для фанатов-дрессировщиков. Мне - лень. Особенно учитывая, что перед ЗКС еще ОКД сдать надо. Со всеми его вытребеньками (аппортировкой, работой без поводка, комплексом на 25-ти метрах, да без подвижек... не потяну я, ну никак - обленилась с возрастом).
Мне вполне хватает старой доброй КС. И собаньке полезно, и мне приятно.

 Отправлено: 11.11.13 19:59. Заголовок: nurturan пишет: Нач..

nurturan пишет:

цитата:

Началась тема с

да это уже перенос с другой.Не грозите мне пальчиком,я знаю о чём пишу.И те,к кому обращалась-тоже

 Отправлено: 11.11.13 20:03. Заголовок: лёка пишет: А Вас н..

лёка пишет:

цитата:

А Вас не кидает

Меня нет

Танита пишет:

цитата:

Уверенность, что собака не спасует в экстремальной ситуации и будет знать, что делать и в то же время останется адекватной к восприятию проявлений жизни человека(выставки, гости, дети и др.) Просто надо стремиться к этому идеалу.

Про пуфики поименно не скажу, но видела примеры, когда азиат пускал всех в дом

 Отправлено: 11.11.13 20:03. Заголовок: Черукай А с какой? С..

Черукай А с какой? Сорри. Значит я просто не в курсе, о чем тут все беседуют. Я-то по наивности на СП отвечаю, а оказывается надо читать где-то в другом месте...

 Отправлено: 11.11.13 20:17. Заголовок: Танита пишет: видел..

Танита пишет:

цитата:

видела примеры, когда азиат пускал всех в дом

Я тоже видела одного затейника... всех впускал. Только потом на пороге ложился и улыбался

 Отправлено: 11.11.13 20:22. Заголовок: Танита А я личный ..

Танита А я личный пример того что азиат просто так может пожрать. Притом что дрессированный, не до фанатизма конечно, но учён, и меня знал хорошо, а вот просто не стой ноги встал как мне сказали после .

 Отправлено: 11.11.13 20:44. Заголовок: Черукай гм... почита..

Черукай гм... почитала тему из которой, похоже, эта выросла. Пожалуй изменю свое мнение. Азиатам НЕОБХОДИМА ЗКС. Ибо прохождение полного курса ОКД+ЗКС является практически 100% гарантией того, что собака управляема своим владельцем и владелец ДЕЙСТВИТЕЛЬНО им является (не только по собственному мнению, но и по мнению собаки).