Отправлено: 11.11.13 13:48. Заголовок: Про дрессировку,единение души,ЗКС,КС и ОКД(ОКП) надо,не надо!

Как то темы то толком и нет по этому поводу на форуме.Можно здесь высказываться нужна ЗКС для азиата для какого азиата по-характеру и для какого владельца.
Бывают более злобные и недоверчивые азиаты,бывают душки-ласковые,любят всех и вся.
По поводу единения души-все верно,если ты и твоя собака! Только бывает единение души с одним членом семьи есть,а с другим нет. Тогда что?Так же как одну собу любишь больше,чем другую.И такое встречается и не редкость.
По поводу ЗКС- еще раз повторюсь,с серьезными собаками это обязывает заниматься и доводить до автоматизма,делать это только с проверенным инструктором,которому доверяешь.





" Дрессировщик прежде всего учит хозяина работать с собственной собакой и понимать ее"

 Отправлено: 20.11.13 17:12. Заголовок: PPN Спорите, на кажд..

PPN Спорите, на каждое слово.

 Отправлено: 20.11.13 20:37. Заголовок: MixMax пишет: Не ве..

MixMax пишет:

цитата:

Не верьте слухам.

Хорошо не буду верить.........PPN пишет:

цитата:

Почему соба, разносящая вхлам фигуранта и даже травмируя его через снаряжение, обязательно будет убивать людей на улице? На фигуранте она отрабатывает свою уверенность, технику, решительность в борьбе, а не пожирание человека. Бывали случаи, когда тренированная собака даже не кусала человека в реале, но при этом побеждала его и выполняла все поставленные задачи, задерживала, защищала и т.д.

Мы говорим о разных вещах....

 Отправлено: 20.11.13 22:58. Заголовок: адис-аскер пишет: ..

адис-аскер пишет:

цитата:

я против спец.дрессировки

что вы имеете против следовой к примеру?

 Отправлено: 20.11.13 23:02. Заголовок: MixMax пишет: Прикл..

MixMax пишет:

цитата:

Прикладная Ударная Подготовка

какой-то современный новодел на тему аля штурмовая собака

 Отправлено: 21.11.13 07:20. Заголовок: не надо повально вс..

не надо повально всех азиатов учить ОКД и ЗКС,не надо всех азиатов ставить на след,не надо всех азиатов ставить на человека и тем более вести на ринг ТИ. Один из опытнейших и старейших дрессов в Новосибирске мне как то сказал: Вы удачно подобрали породу для себя,они многопрофильны. Они могут заниматься всем, показывать везде прекрасные результаты, а могут не заниматься ни чем и все равно будут выполнять свою работу.
Я не хочу заниматься следовой.Мне скучно и моему псу скучно. Но в лесу он не потеряется,не смотря на то что по запаху идет верхом, а не носом в землю.
Я не хочу заниматься аджилити... Нас собачки пугаются и их нервные хозяйки, а мне уже надоело объяснять, что мелочь не трогает в принципе.
Я хотела пойти в службу спасения волонтером,нас не взяли по причине сильной привязанности собаки к хозяевам и явного хоть и неагрессивного недоверия к чужому человеку.
на деле выходит не всем мы можем заниматься. Поэтому ездим на площадку и с удовольствием пугаем тех, кто научен профессионально пугаться. И мне повезло,наш фигурант не учит Малого кусаться, он учить понимать когда надо кусать, а когда нет. Почти все занятия проходят в наморднике. И очень редко Малому дают сделать классический кусь... раньше мы иногда ездили по разным площадкам, но сейчас не вижу в этом смысла. Обычно фигурант ждет когда Малой вцепится в рукав или предложенную тряпку, а при хвате за плечо возмущается: он должен кусать , то что я ему даю! ну-ну... Почему он не идет в лобовую ,а обходит меня сзади и избегает ударов стеком? Трусит! А владельцы овчарок и малинуа смотрят на нас с жалостью,их то собачки висят на рукаве не смотря на то что их легонько шлепают стеком. Да вот только Малой знает. что удар может быть сильным и очень болезненным, например когда бьют снеговой лопатой или пинают со всей дури в бок. А как вы думали то? В жизни собачку только гладит будут? Потому я учу свою собаку не ИДТИ в лобовую, избегать ударов, кружить вокруг противника и ПУГАТЬ. Порвать я сама потом порву, в суде. И мне не всегда понятна гордость хозяев говорящих: да моя уже в 5 месяцев чужих рвет. А мой... А мой лопух,спокойный,добродушный и не агрессивный. Да вот только ни кому не советую при нем на меня голос повысить...Не порвет,но накажет.
Но это моя собака и мои пожелание к её дрессировке и воспитанию. И я категорично против учить кусать собак со слабой не стабильной психикой,собак не наученных слышать запрещающую команду в любом состоянии, собак не прошедших социализацию. Если не хотите учить собаку, не учите тогда ни чему вообще. Пусть вытаскивает из себя, если сможет все что заложено генетикой или чем там еще, и из за всех сил старается делать то, что все же хочет от неё хозяин. У меня есть возможность сравнивать собак обученных и нет. И как бы хорошо необученные собаки не выглядели дома в своей ограде,в неожиданной ситуации они выглядят бледно. И еще ни один мне не доказал обратное.
А фантастику я тоже люблю:)

 Отправлено: 21.11.13 08:28. Заголовок: Catalena пишет они м..

Catalena пишет

цитата:

они многопрофильны. Они могут заниматься всем, показывать везде прекрасные результаты, а могут не заниматься ни чем и все равно будут выполнять свою работу.

Золотые слова.

От себя хочу сказать, что перед каждой собакой ставится своя задача, а качество ее выполнения и определяет качество собаки и обучения.

 Отправлено: 21.11.13 09:12. Заголовок: ирина у пишет: что ..

ирина у пишет:

цитата:

что вы имеете против следовой к примеру?

..............

 Отправлено: 21.11.13 09:36. Заголовок: адис-аскер пишет Я в..

адис-аскер пишет

цитата:

Я все писала и обращала внимание в своих постах о силе и мощи этих собак в работе по человеку и имелись ввиду эти спец.подготовки,несомненно этим пользуются определенные ведомства,но есть и немало частных владельцев желающих получить жрущую всех собаку, а это проблема,об этом я и писала,что не надо срывать мозги азиату, ему это не надо, у него они нормально работают

Если мозги у азиата НОРМАЛЬНО работают, то их сложно будет сорвать. А вот как выявить особи с мозгами - это уже другой вопрос?
Что в Вашем понимании "жрущая всех"?
1. Обезбашенная. нападающая надо не надо?
2. Просто обладающая сильной хваткой?
3. Обладающая сильной хваткой и атакующая при малейшей опасности?
4. Обладающая сильной хваткой, но только в обороне, стоящая насмерть, неубиваемая?

 Отправлено: 21.11.13 10:24. Заголовок: PPN :sm1: Вы меня э..

PPN Но можно если оч.постараться.PPN пишет:

цитата:

Что в Вашем понимании "жрущая всех"?

Я долго не употребляла этот термин,но вот как только написала сразу столько вопросов... это уже сам же человек добивается от собаки....пункт №1 вообще не рассматриваю....

 Отправлено: 21.11.13 10:28. Заголовок: адис-аскер , т.е. пу..

адис-аскер , т.е. пункт № 3 .
А почему бы не рассмотреть пункт №4 ???

 Отправлено: 21.11.13 12:14. Заголовок: адис-аскер пишет: В..

адис-аскер пишет:

цитата:

В принципе все написалаCatalena

она против ЗКС- так под это норматив вообще мало кто готовит именно сао, но тем не менее она ездит на площадку и занимается "защитой", только не надо про разницу в подходах ... например идеальная пограничная собака отнюдь не доедает нарушителя, а после прекращения сопротивления его просто фиксирует на месте, в зкс и раньше применялось закручивание за спину PPN пишет:

цитата:

Обладающая сильной хваткой, но только в обороне, стоящая насмерть, неубиваемая?

идеальная собака для обывателя.

 Отправлено: 21.11.13 12:35. Заголовок: PPN пишет: адис-аск..

PPN пишет:

цитата:

адис-аскер , т.е. пункт № 3 . А почему бы не рассмотреть пункт №4 ???

Рассмотрите.....любопытно ваше мнение....

 Отправлено: 21.11.13 12:43. Заголовок: ирина у пишет: толь..

ирина у пишет:

цитата:

только не надо про разницу в подходах ...

Не буду,но она существует,ирина у пишет:

цитата:

например идеальная пограничная собака отнюдь не доедает нарушителя, а после прекращения сопротивления его просто фиксирует на месте, в зкс и раньше применялось закручивание за спину

.........

 Отправлено: 21.11.13 12:46. Заголовок: Catalena пишет: не ..

Catalena пишет:

цитата:

не надо повально всех азиатов учить ОКД и ЗКС,не надо всех азиатов ставить на след,не надо всех азиатов ставить на человека и тем более вести на ринг ТИ. Один из опытнейших и старейших дрессов в Новосибирске мне как то сказал: Вы удачно подобрали породу для себя,они многопрофильны. Они могут заниматься всем, показывать везде прекрасные результаты, а могут не заниматься ни чем и все равно будут выполнять свою работу.

Ну УГС-то в городе точно не помешает. Хотя бы даже для того, что бы сунуть корочку в нос полицейскому, когда какая-нибудь истеричка обвинит в том, что мол, собака "опасной породы", в вдруг её слабая женщина не удержит.

 Отправлено: 21.11.13 12:51. Заголовок: леди пишет: Хотя бы..

леди пишет:

цитата:

Хотя бы даже для того, что бы сунуть корочку в нос полицейскому

у вас такие выдают?у нас ограничиваются дипломами адис-аскер пишет:

цитата:

....

 Отправлено: 21.11.13 13:02. Заголовок: леди пишет: Хотя б..

леди пишет:

цитата:

Хотя бы даже для того, что бы сунуть корочку в нос полицейскому

[взломанный сайт]

А где ещё, кроме направления "юго-восток" стражи порядка ведутся на на... пардон... "дипломы" и "пр.корочки"

 Отправлено: 21.11.13 13:10. Заголовок: ирина у пишет: у ва..

ирина у пишет:

цитата:

у вас такие выдают?у нас ограничиваются дипломами

У нас даже не дрессируют. Потому что для РКФ дрессировка не нужна, нужны только выставки.
fanat пишет:

цитата:

А где ещё, кроме направления "юго-восток" стражи порядка ведутся на на... пардон... "дипломы" и "пр.корочки"

Везде. Как ни крути, но если собака никого не покусала, а кто-то вызывает полицию просто потому, что думает, что собака может покусать, документ о том что собака обучена послушанию вполне может сыграть положительную роль. Все мы люди, включая стражей порядка.

 Отправлено: 21.11.13 13:18. Заголовок: леди пишет: Все мы..

леди пишет:

цитата:

Все мы люди, включая стражей порядка.

Ну да. "Разведи ближнего м возрадуйся".
А вообще единственный документ, которому верят (и по праву)- ветпаспорт с прививкой от бешенства, заверенной Гос.вет.станцией.

 Отправлено: 21.11.13 13:56. Заголовок: леди пишет: Ну УГС-..

леди пишет:

цитата:

Ну УГС-то в городе точно не помешает. Хотя бы даже для того, что бы сунуть корочку в нос полицейскому, когда какая-нибудь истеричка обвинит в том, что мол, собака "опасной породы", в вдруг её слабая женщина не удержит.

эта бумажка ни о чем для служителей порядка. А вот если собака в наморднике и коротком поводке-ни кто ни каких претензий не предъявляет. fanat пишет:

цитата:

А вообще единственный документ, которому верят (и по праву)- ветпаспорт с прививкой от бешенства, заверенной Гос.вет.станцией.

да,этот факт не оспорим.
ирина у пишет:

цитата:

она против ЗКС- так под это норматив вообще мало кто готовит именно сао

Не знаю как у вас, у нас все профонация. Кому надо имеют эти бумажки не заморачиваясь особо. Но то что фигуранты пытаются работать с САО как с НО,не правильно. От одной площадки отказалась потому что фигурант подходил к нам без защиты, с одним рукавом... Глупый и не нужный риск.
адис-аскер пишет:

цитата:

ирина у пишет:  цитата: только не надо про разницу в подходах ... Не буду,но она существует

 Отправлено: 21.11.13 13:58. Заголовок: Catalena пишет: Гл..

Catalena пишет:

цитата:

Глупый и не нужный риск

может дело не в нормативах и подходах,а людях, кто по ним готовит и их интерпретирует?

 Отправлено: 21.11.13 16:27. Заголовок: fanat пишет: "Р..

fanat пишет:

цитата:

"Разведи ближнего м возрадуйся".

Я разве сказала "разведи"? Вас действительно несёт. Ещё и осудили невзначай. Я сказала "воспитай" и если ты ещё можешь и документально это воспитание подтвердить, совсем хорошо будет.

 Отправлено: 21.11.13 23:20. Заголовок: MixMax пишет: Вот ..

MixMax пишет:

цитата:

Вот помрут мои кавказы, где искать буду замену...

Пусть Ваши живут долго! Но если что-наш питомник кавказов"Светлый Дом"В.Доничевой выдаёт в свет великолепных экстерьерно собак и обязательно проверенных на рабочие качества.
ДархаН пишет:

цитата:

,т.е. не дать возможности кусать при первом подконтрольном контакте с фигурантом. Как это правильно сделать?

Пусть фигурант не сопротивляется,и будет всё красиво и по-доброму.

 Отправлено: 21.11.13 23:29. Заголовок: Catalena пишет: Но ..

Catalena пишет:

цитата:

Но это моя собака и мои пожелание к её дрессировке и воспитанию. И я категорично против учить кусать собак со слабой не стабильной психикой,собак не наученных слышать запрещающую команду в любом состоянии, собак не прошедших социализацию. Если не хотите учить собаку, не учите тогда ни чему вообще. Пусть вытаскивает из себя, если сможет все что заложено генетикой или чем там еще, и из за всех сил старается делать то, что все же хочет от неё хозяин. У меня есть возможность сравнивать собак обученных и нет. И как бы хорошо необученные собаки не выглядели дома в своей ограде,в неожиданной ситуации они выглядят бледно. И еще ни один мне не доказал обратное. А фантастику я тоже люблю:)

 Отправлено: 22.11.13 06:28. Заголовок: Catalena пишет: Но ..

Catalena пишет:

цитата:

Но то что фигуранты пытаются работать с САО как с НО,не правильно

 Отправлено: 22.11.13 06:29. Заголовок: Catalena пишет: И я..

Catalena пишет:

цитата:

И я категорично против учить кусать собак со слабой не стабильной психикой,собак не наученных слышать запрещающую команду в любом состоянии, собак не прошедших социализацию.

и я это уже сколько вещаю, но меня не слышат ! Услышали только, что я против дрессировки. И чуть ли не против того, чтобы собака охраняла.

 Отправлено: 22.11.13 06:54. Заголовок: колмакова татьяна ка..

колмакова татьяна как иначе вас понимать? Если сначала соглашаетесь с Фанатом, что кусать человека - табу в любом случае. Потом пишете, что азиат должен быть дружелюбен. И вначале спора чуть не с надрывом задаете вопрос - что вы люди творите, обучая собак защите, мол азиатам этого не надо. Азиаты не должны кусать людей и охрана, защита от людей - не их специализация. Мол только хищников отгонять.

Вы, Татьяна или юлите как только можете, или "мои мысли - мои скакуны"

 Отправлено: 22.11.13 07:21. Заголовок: AvroraTan Возможно я..

AvroraTan Возможно я излишне эмоциональна, когда пишу, но уже через сколько тем пытаюсь донести свою позицию: сначала социализация и воспитание , потом проверка естественных реакций и всего остального в целом, особенно психики (не знаю как это сделать, но существующая ныне школа дрессировки не отвечает породным характеристикам сао, поэтому я в целом против дрессировки (не путать с ОКД, я про агрессию на человека)), нападать не учить, кусать не учить - проверить то, что матушкой природой заложено. А уж потом, если собака адекватна, социализирована, у неё нет стремления убить, покалечить, а только остановить, удержать - вот тогда можно собаку учить хоть крестиком вышивать . Но опять-таки, я против обучения кусать , трепать и рвать человека.

Я с надрывом вопрошала именно про нападение и кусание человека. Категорически против вырабатывания активной агрессии на людей, когда собака хватает полной пастью со всей силой !!! Но нигде я не говорила, что азиат не должен защищать владельца. И от людей в том числе. но защита бывает разная. Про то и пишу. А термин "дружелюбен" я давно уже заменила на "адекватен, лоялен, социализирован".

 Отправлено: 22.11.13 07:45. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Я с надрывом вопрошала именно про нападение и кусание человека. Категорически против вырабатывания активной агрессии на людей, когда собака хватает полной пастью со всей силой !!! Но нигде я не говорила, что азиат не должен защищать владельца. И от людей в том числе. но защита бывает разная. Про то и пишу. А термин "дружелюбен" я давно уже заменила на "адекватен, лоялен, социализирован".

Непонятно что тут иначе понимать то...???

 Отправлено: 22.11.13 08:48. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

когда собака хватает полной пастью со всей силой

а вы видели азиата с такой хваткой

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Но нигде я не говорила, что азиат не должен защищать владельца. И от людей в том числе. но защита бывает разная

Если речь идет о защите, значит уже совершено нападение. А от нападения можно спастись двумя путями, либо оборонятся, и уметь это делать, либо быстро-быстро дать деру.

 Отправлено: 22.11.13 08:49. Заголовок: Черукай пишет: Пуст..

Черукай пишет:

цитата:

Пусть Ваши живут долго! Но если что-наш питомник кавказов"Светлый Дом"В.Доничевой выдаёт в свет великолепных экстерьерно собак и обязательно проверенных на рабочие качества.

Спасибо. Пошла знакомится с вашим питомником