Отправлено: 11.11.13 13:48. Заголовок: Про дрессировку,единение души,ЗКС,КС и ОКД(ОКП) надо,не надо!

Как то темы то толком и нет по этому поводу на форуме.Можно здесь высказываться нужна ЗКС для азиата для какого азиата по-характеру и для какого владельца.
Бывают более злобные и недоверчивые азиаты,бывают душки-ласковые,любят всех и вся.
По поводу единения души-все верно,если ты и твоя собака! Только бывает единение души с одним членом семьи есть,а с другим нет. Тогда что?Так же как одну собу любишь больше,чем другую.И такое встречается и не редкость.
По поводу ЗКС- еще раз повторюсь,с серьезными собаками это обязывает заниматься и доводить до автоматизма,делать это только с проверенным инструктором,которому доверяешь.





" Дрессировщик прежде всего учит хозяина работать с собственной собакой и понимать ее"

 Отправлено: 20.11.13 06:19. Заголовок: Черукай пишет: Я пе..

Черукай пишет:

цитата:

Я перевела несколько иначе

Это Ваша личная трактовка, остальные почему-то поняли нормально.

 Отправлено: 20.11.13 06:29. Заголовок: лёка пишет: Она и я..

лёка пишет:

цитата:

Она и я против именно защитки, против того что бы азиата ставили на человека.

Спасибо, дорогая !

Я - ЗА обеими руками и ногами, чтобы азиатов воспитывали, социализировали как можно больше и сдавали с ними всевозможные послушки и ОКД ! Я ратую за то, чтобы у азиатов сначала создавалась психологически лояльная (дружелюбная) "база характера" по отношению к человеку, я ратую за то, чтобы после создания этого основания, этой базы характера, азиата проверяли на естественные реакции, а уже потом, если он показал те самые, настоящие, наиболее желательные реакции поведения, вот такие sergDin пишет:

цитата:

У меня был кобель: всех, кто входит со мной: пускал. Вообще никого не трогал, не рычал и не лаял. Целыми компаниями шашлыки в саду жарили - пожалуйста. Правда отходить далеко нельзя было: назад возвращал. Работник работает - пожалуйста, работай, дядя. Попробовал выйти, слышу рык: дядя бледный держится за ручку двери, а над ним кобель сидит, в глаза ласково так смотрит

а не вот такие sergDin пишет:

цитата:

Щас сука: вообще никого не пустит, даже со мной, даже ребенка, чужого естессно. Сразу накрепко закрывается в вольер, очень агрессивна в поведении у себя на территории.

потом можно любую дрессировку с таким азиатом проводить, у него уже есть вся природная и породная база психологических настроек, сбить ничего не возможно.

Я против дрессировки без социализации, воспитания травли на человека любой собаки ! Азиат должен напугать, держать, может чуть прикусить, но не рвать, он не имеет права трепать человека, не имеет права всерьёз кусать, так, как учат кусать дрессы !!!!

Посмотрите ЧТО сделали с кавказскими овчарками за годы советской власти, пока шёл отбор на злобу к человеку !!! Мы этого же хотим для азиатов ?

 Отправлено: 20.11.13 06:32. Заголовок: ДархаН пишет: Для с..

ДархаН пишет:

цитата:

Для себя сделала вывод,нужна собака,которая не будет рвать,уронит и будет удерживать. Не думаю,что у каждого рожденного щенка это заложено. Нужно тестировать и одновременно правильно научить,показать,т.е. не дать возможности кусать при первом подконтрольном контакте с фигурантом. Дрессы!!!Ау!!! Как это правильно сделать?

УРАААААААААААААААААААА !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! НАКОНЕЦ-ТО !!!!!!!!!!!!!!!!!! ВЕДЬ Я ЭТО И ПИШУ !!!!!!!!!!!!!!!!

Если бы дрессы вырабатывали именно такие навыки - я бы пачками владельцев загоняла к ним ! А нынешняя школа дрессировщиков и фигурантов учит кусать полной пастью, калечить, именно рвать - это слово наиболее полно подходит, к сожалению. А подобное поведение потом закрепляется в породе.

 Отправлено: 20.11.13 06:42. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Посмотрите ЧТО сделали с кавказскими овчарками за годы советской власти, пока шёл отбор на злобу к человеку !!!

Да ну...может Сыктывкару повезло больше, и у вас остались рабочие КО. У нас в Красноярске все больше ни к чему не годные пуфики, для выставок, разведения и для души. Вот помрут мои кавказы, где искать буду замену...

 Отправлено: 20.11.13 06:44. Заголовок: MixMax пишет: Да ну..

MixMax пишет:

цитата:

Да ну...может Сыктывкару повезло больше, и у вас остались рабочие КО. У нас в Красноярске все больше ни к чему не годные пуфики, для выставок, разведения и для души.

У нас "обратная сторона медали злобности" - трусы.

 Отправлено: 20.11.13 06:48. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

У нас "обратная сторона медали злобности" - трусы.

Злоба и трусость - разные то вообще то характеристики собак. Или для вас все злобные собаки = трусы, а трусы = злобные?
Причем тут злоба? Не надо разводить трусливых собак. И оценивать рабочие качества не по тому как собака беснуется за забором.

 Отправлено: 20.11.13 06:54. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

У нас "обратная сторона медали злобности" - трусы.

Красота...
AvroraTan пишет:

цитата:

как собака беснуется за забором, а проверять ее под давлением.

Боюсь, что тогда 99,9% поголовья КО прийдется вывести из разведения.

 Отправлено: 20.11.13 07:02. Заголовок: AvroraTan пишет: Зл..

AvroraTan пишет:

цитата:

Злоба и трусость - разные то вообще то характеристики собак. Или для вас все злобные собаки = трусы, а трусы = злобные? Причем тут злоба? Не надо разводить трусливых собак. И оценивать рабочие качества не по тому как собака беснуется за забором.

Излишняя агрессивность и трусость - "две стороны одной медали". И это не секрет. AvroraTan пишет:

цитата:

И оценивать рабочие качества не по тому как собака беснуется за забором.

А это вы не мне говорите ! А всем тем, кто принмал подобное поведение за норму, а также когда кавказы с пеной у рта швыряются без разбору на всё, что шевелится - это тоже очень приветствовалось, особенно в охранных структурах, на зонах и прочее. А даже трус может швыряться, но разницы никто не делал.

 Отправлено: 20.11.13 07:03. Заголовок: MixMax пишет: Боюсь..

MixMax пишет:

цитата:

Боюсь, что тогда 99,9% поголовья КО прийдется вывести из разведения.

 Отправлено: 20.11.13 10:15. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Азиат должен напугать, держать, может чуть прикусить, но не рвать, он не имеет права трепать человека, не имеет права всерьёз кусать, так, как учат кусать дрессы !!!!

Что значит чуть прикусить? Ущепнуть? Одни вопросы...как должен охранять территорию или на улице хозяина при явной угрозе -чуть прикусить? Или все таки сработать по серьезному?

 Отправлено: 20.11.13 11:18. Заголовок: Татьяна пишет: Или ..

Татьяна пишет:

цитата:

Или все таки сработать по серьезному?

Встречный вопрос - что значит "сработать по-серьёзному" ? Так укусить, чтобы покалечить человека ?

 Отправлено: 20.11.13 11:31. Заголовок: PPN пишет: Сами с..

PPN пишет:

цитата:

Сами себе противоречите и отмазоны лепите ...

Блин......расстравите азиата как хорошо натасканного немца или ротвеля, поставте на человека,дайте несколько раз пойти на полный контакт с фигурантом любителем экстрима-комикадзе,и проблемма будет сидеть у вас во дворе,или на любой другой территории охраняемой такой собакой...как не понять всю серьезность этой породы,вытаскивая генетически заложенное в собаке , а то есть злобу на зверя и переорентируя ее на человека будьте ОСТОРОЖНЫ и все!!!

 Отправлено: 20.11.13 11:36. Заголовок: Если речь идет о дре..

Если речь идет о дрессировке азиата на защиту при отличном послушании с явно выраженным АОР,да пожалуйста кому нравится занимайтесь,если соба работает это всегда хорошо!!!Только я против спец.дрессировки и прикладной ударной по человеку азитов,это уже машина с которой можно и не справится....И дело не в людоедстве и страшилках,а в людях которые будут хотеть эту собаку заполучить....

 Отправлено: 20.11.13 11:40. Заголовок: адис-аскер пишет: Е..

адис-аскер пишет:

цитата:

Если речь идет о дрессировке азиата на защиту при отличном послушании с явно выраженным АОР,да пожалуйста кому нравится занимайтесь,если соба работает это всегда хорошо!!!

Ну тут ясно.

адис-аскер пишет:

цитата:

Только я против спец.дрессировки и прикладной ударной по человеку азитов

А это что за зверь такой? что имелось в виду?

 Отправлено: 20.11.13 11:45. Заголовок: Имелось в виду раскр..

Имелось в виду раскрыть весь ударный потонцеал собаки и пустить его в дело в работе по человеку....адис-аскер пишет:

цитата:

дайте несколько раз пойти на полный контакт с фигурантом любителем экстрима-комикадзе,и проблемма будет сидеть у вас во дворе,или на любой другой территории охраняемой такой собакой...как не понять всю серьезность этой породы,вытаскивая генетически заложенное в собаке , а то есть злобу на зверя и переорентируя ее на человека будьте ОСТОРОЖНЫ и все!!!

 Отправлено: 20.11.13 12:10. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Встречный вопрос - что значит "сработать по-серьёзному" ? Так укусить, чтобы покалечить человека ?

Мы можем конечно перекидываться встречными вопросами "что значит покалечить человека"? Как много случаев когда собака покалечила (страшилки из СМИ не в счет)?

 Отправлено: 20.11.13 12:28. Заголовок: Татьяна http://jpe..

Татьяна Не помню, кажется в Питере то ли тои, то ли таксы-забравшемуся в квартиру челу артерию паховую вскрыли, истёк кровью.
Татьяна пишет:

цитата:

Как много случаев когда собака покалечила (страшилки из СМИ не в счет)?

Татьяна, та кэто же отлично!!!" Отлично что таких случаев ЕДИНИЦЫ, значит есть ещё люди ответственные за своих питомцев и соображающие на что собака способна. Хотя для статистики-случаев хватает,и не все они отражены в СМИ, врач травматолог знакомый-в месяц до 20 покусов(это на стотысячник!!!) по СМИ накидать ссылок?

 Отправлено: 20.11.13 13:23. Заголовок: лёка пишет: Хотя дл..

лёка пишет:

цитата:

Хотя для статистики-случаев хватает,и не все они отражены в СМИ, врач травматолог знакомый-в месяц до 20 покусов(это на стотысячник!!!) по СМИ накидать ссылок?

Все собаки, или хотя бы малая их часть ,из статистики, прошли ранее -
адис-аскер пишет:

цитата:

спец.дрессировки и прикладной ударной по человеку

И что это за спец.дрессировка такая - ударная? Поясните?

 Отправлено: 20.11.13 13:24. Заголовок: MixMax пишет: И что..

MixMax пишет:

цитата:

И что это за спец.дрессировка такая - ударная? Поясните?

Ну есть так называемые собаки специального назначения. Только туда азиатов не возьмут - слабоваты оне для той работы.

 Отправлено: 20.11.13 13:30. Заголовок: лёка пишет: Отлично..

лёка пишет:

цитата:

Отлично что таких случаев ЕДИНИЦЫ, значит есть ещё люди ответственные за своих питомцев и соображающие на что собака способна.

Вот Что касается меня, только во время занятий с фигурантом, я окончательно утвердилась в том, на что способна моя собака. Не догадывалась, не придумывала, а увидела по факту-сравнимо с огнестрельным оружием, не терпящим неграмотного или безответственного обращения.

 Отправлено: 20.11.13 13:31. Заголовок: AvroraTan пишет: Ну..

AvroraTan пишет:

цитата:

Ну есть так называемые собаки специального назначения. Т

Можно ссылку, где посмотреть, чтобы понять о чем речь

 Отправлено: 20.11.13 13:42. Заголовок: адис-аскер пишет: р..

адис-аскер пишет:

цитата:

расстравите азиата как хорошо натасканного немца или ротвеля, поставте на человека,дайте несколько раз пойти на полный контакт с фигурантом любителем экстрима-комикадзе,и проблемма будет сидеть у вас во дворе

Не верьте слухам.

 Отправлено: 20.11.13 14:00. Заголовок: Нашла - «Прикладная ..

Нашла - «Прикладная Ударная Подготовка»Скрытый текст

Прикладная Ударная Подготовка - самый эффективный из курсов ЗК КУРС ПРИКЛАДНОЙ УДАРНОЙ ПОДГОТОВКИ предназначен для ведения быстрого и эффективного боя с человеком направленным на повышение выживаемости собаки и её владельца в критической ситуации с угрозой для жизни. Предпочтение отдаётся травмирующим воздействиям в область ЛИЦА,ПАХА,ГОРЛА,НОГИ....также имеет место комбинированной выработки этих моделей поведения в ПЕРЕХВАТ(нога - пах,пах-горло,корпус-лицо....) При применении этих моделей поведения в направлении противника собака подавляет его сопротивление как психологически так и физически,не давая ему возможности применить защиту.Хват в руку не всегда действует на противника(наркотическое или алкогольное состояние),рука имеет 360 различных положений,что не всегда даёт возможность осуществить хват,тем самым оставляет возможность на защиту противника,которая для собаки может оказаться летальной. Нога - обладает 10 различными положения и большим наличием болевых рецепторов,что даёт возможность более эффективно провести хват.Нога - достаточно хрупкая конечность,хват в неё наносит чувствительные разрушения,ведущие к болевому шоку и потере опоры противником....что чаще всего приводит к падению противника,далее по своему усмотрению можно форсировать эту модель поведения,скомбинировав её с хватом в голову при лежачем положении противника,не оставляя ему никаких шансов на защиту. Пах - при любом передвижении противника остаётся не подвижным,что является главным при попадании этого участка тела под удар.В зависимости от глубины хвата удар может быть как летальным,так и травмирующим для противника.Хват в пах полностью вводит противника в боле-шоковое состояние,не давая ему возможности защититься,деморализует и полностью выводит его из строя как боевую единицу.Пах - трудно защищаемая часть тела,очень уязвимая для удара собаки и травмирующая для противника... Корпус - как и пах довольно нежная субстанция,легко разрушаемая,также при любом передвижении противника относительно неподвижная.Удары в корпус наносят противнику глубокие повреждения,которые оказывают психоподавляющее воздействие и выводят его из строя как нападающую,опасную единицу. Горло - жизненно-важный орган.Горло обладает сетью артерий,необходимых для жизни человека.Хват в горло приводит к летальному исходу противника.При активной защите противника удар в горло не всегда возможно провести,поэтому при этом чаще всего получают повреждения лицо,основание горла(соединение ключиц).Примерно 40% всех хватов в горло являются неудачными,если противник более менее готов к защите...Поэтому ставка на МОЛНИЕНОСНОСТЬ удара в эту часть тела ЯВЛЯЕТСЯ САМЫМ НЕОБХОДИМЫМ ПАРАМЕТРОМ,присутствующим в атакующих моделях поведения собаки. Лицо - очень болевой участок тела человека.Важным здесь является не столько сам хват,а сколько сам удар в лицо в комбинации с укусом оскаленной частью пасти собаки.Удар в эту часть тела ведёт к мгновенной деморализации противника,болевому шоку и вывода его из строя как опасной единицы. Перехваты(пах-горло)- являются форсированными моделями поведения собаки,обеспечивающими более эффективное ведение боя с противником и основанные на комбинации хвата в пах и хвата в горло.При молниеносном хвате в пах противник входит в тяжёлое шоковое состояние,и рефлекторная деятельность мозга противника заставляет его сделать крутой наклон вперёд.Тем самым открывается уязвимая в этот момент часть тела - горло.Собака делает молниеносный перехват и выводит противника из строя как опасную боевую единицу. Методика прикладной ударной дрессировки делится на три этапа; 1.Психологическая подготовка - тут успешно используются методика подготовки сторожевых,караульных собак,по стереотипам стандартного ЗК,основанным на развитии злобности и недоверчивости к постороннему человеку.ЗК имеет свойство форсироваться....

Вряд ли кто то занимается таким видом дрессировки, кроме спец. служб. Да и азиаты - да,

цитата:

слабоваты оне для той работы

.

 Отправлено: 20.11.13 14:08. Заголовок: адис-аскер пишет Есл..

адис-аскер пишет

цитата:

Если речь идет о дрессировке азиата на защиту при отличном послушании с явно выраженным АОР,да пожалуйста кому нравится занимайтесь,если соба работает это всегда хорошо!!!Только я против спец.дрессировки и прикладной ударной по человеку азитов,это уже машина с которой можно и не справится....

Одно дело мочь что-то сделать и другое - делать это.
Почему соба, разносящая вхлам фигуранта и даже травмируя его через снаряжение, обязательно будет убивать людей на улице? На фигуранте она отрабатывает свою уверенность, технику, решительность в борьбе, а не пожирание человека. Бывали случаи, когда тренированная собака даже не кусала человека в реале, но при этом побеждала его и выполняла все поставленные задачи, задерживала, защищала и т.д.

 Отправлено: 20.11.13 14:15. Заголовок: MixMax пишет Пах - т..

MixMax пишет

цитата:

Пах - трудно защищаемая часть тела,очень уязвимая для удара собаки и травмирующая для противника...

А руки у человека за спиной связаны? В пах еще пройти надо Описание конечно интересное, но создается впечатление, что бороться собака собирается с маникеном или обездвиженным, чел ведь сопротивляться будет.

 Отправлено: 20.11.13 14:26. Заголовок: PPN пишет: что боро..

PPN пишет:

цитата:

что бороться собака собирается с маникеном или обездвиженным, чел ведь сопротивляться будет.

Она будет НЕ бороться, она будет выживать и давать время на уход хозяина.
MixMax пишет:

цитата:

Вряд ли кто то

Занимаются, но чаще питы, стафы. Один был мой. Это и есть собака телохранитель, а чаще смертник.

 Отправлено: 20.11.13 14:44. Заголовок: лёка пишет Она будет..

лёка пишет

цитата:

Она будет НЕ бороться, она будет выживать и давать время на уход хозяина.

Если нет у чела огнестрела, то на такую задачу любая дворня способна с тактикой "лайки на медведя" и не таким сложным обучением.

 Отправлено: 20.11.13 15:23. Заголовок: PPN пишет: и не так..

PPN пишет:

цитата:

и не таким сложным обучением.

Обучение не на много сложнее обычной ЗКСки.PPN пишет:

цитата:

у чела огнестрел

Вы стреляли в собаку? НЕ сразу и может получиться её убить

 Отправлено: 20.11.13 15:23. Заголовок: С Вами становится ск..

С Вами становится скучно, Вы спорите ради спора

 Отправлено: 20.11.13 15:40. Заголовок: Я вааще не спорю ht..

Я вааще не спорю