Отправлено: 11.11.13 13:48. Заголовок: Про дрессировку,единение души,ЗКС,КС и ОКД(ОКП) надо,не надо!

Как то темы то толком и нет по этому поводу на форуме.Можно здесь высказываться нужна ЗКС для азиата для какого азиата по-характеру и для какого владельца.
Бывают более злобные и недоверчивые азиаты,бывают душки-ласковые,любят всех и вся.
По поводу единения души-все верно,если ты и твоя собака! Только бывает единение души с одним членом семьи есть,а с другим нет. Тогда что?Так же как одну собу любишь больше,чем другую.И такое встречается и не редкость.
По поводу ЗКС- еще раз повторюсь,с серьезными собаками это обязывает заниматься и доводить до автоматизма,делать это только с проверенным инструктором,которому доверяешь.





" Дрессировщик прежде всего учит хозяина работать с собственной собакой и понимать ее"

 Отправлено: 13.11.13 10:13. Заголовок: адис-аскер пишет: ..

адис-аскер пишет:

цитата:

Если конкретно по азиатам,собака почувствовавшая свою силу полностью осознав свои возможности.может выйти в некоторых ситуациях из под контроля поэтому настаиваю всегда и говорю свои владельцам,послушание обязательно а дальше по желанию,но послушание безупречное на уровне уважительного отношения к животному,это уже обучение и владельцев тоже как правильно обращаться с собакой нашей породы.При желании дрессуры на ЗКС иКС учитывать обязательно по каждой отдельной собаке тип ВНД.

Ну это в общем то понятно .адис-аскер пишет:

цитата:

.сильный ,уравновешенный,подвижный-

Очень расплывчато,если не считать фразы " с хорошей подвижностью". То что разный подход при разном типе НС,понятно.
Но я вот конкретно ,написала варианты. Что и в каких вариантах рекомендовано больше? В чем разница в подходе при дрессировке? Насколько возможен трениг НС для ускорения процессов торможения? Или это уже не поддается тренингу,как есть и заложено?

 Отправлено: 13.11.13 11:09. Заголовок: И в ЗКС и в КС предп..

И в ЗКС и в КС предпочтителен тип сангвинистический тип,т.е.сильный уравновешенный,подвижный.Можно конечно работать и с сильно неуравновешенным типом:возбуждение сильное торможение слабое,в процессе тренировки этот тип всеж способен улучшить тормозящие процессы,флегматика тоже можно раскачать но сложно,если не желает работать,а вот слабый тип,характерен слабостью обоих процессов как возбуждения так и торможения и плохой адаптивностью к условиям окружающей среды,подвереж невротическим расстройствам,тут проблема,если уверенность есть что такой тип, лучше выводить из разведения...ну это мое личное мнение из личного опыта работы с породой...

 Отправлено: 13.11.13 11:10. Заголовок: Джэнард пишет: Учит..

Джэнард пишет:

цитата:

Учить надо всегда сначала пониманию, затем послушанию, затем беспрекословному повиновению в определенных ситуациях, если уж на полный курс дрессировки не хватает возможности у владельца. Но ДРЕССИРОВКА это не "мой бобик меня так понимает, так понимает, по глазам читает", а это когда тот же бобик беспрекословно работает в ЛЮБЫХ условиях (под "работой" имею в виду беспрекословное подчинение - остановка броска, любые манипуляции, остановка в движении без поводка и пр) "уж сколько раз твердили миру"(с) - что "понимание", "послушание" и беспрекословное подчинение в ЛЮБЫХ ситуациях - НА ПРАКТИКЕ, а не в думах владельцев ("я думаю, что...") - это совершенно разные полюса

Учить жить надо любую собаку. Даже в странах СА щенки учатся жизни подражательно взрослым собакам, требованиям чабана и др. А не так- "все знают, все умеют и дрессировка не нужна...., это же азиат у него в крови заложено все знать"

 Отправлено: 13.11.13 11:13. Заголовок: ДархаН пишет: В чем..

ДархаН пишет:

цитата:

В чем разница в подходе при дрессировке?

В силе воздействия на нервную систему собаки,психических нагрузках,разный тип,разный подход,разной воздействие....можно мозги с дуру оч.сильно собаке повернуть не туда куда надо...азиата с сильной нервухой трудно поламать,он думает прежде чем делать,а некоторые люди этот момент объясняют как туповатость в работе, это далеко не так...

 Отправлено: 13.11.13 13:52. Заголовок: PPN пишет: Черукай ..

PPN пишет:

цитата:

Черукай , вы на самом деле не понимаете???

а Черукай-то тут причём??????? Всего лишь имела ввиду,что не надо вспоминать опять КОНКРЕТНОГО пса.

 Отправлено: 13.11.13 14:00. Заголовок: Черукай пишет Всего ..

Черукай пишет

цитата:

Всего лишь имела ввиду,что не надо вспоминать опять КОНКРЕТНОГО пса.

Подобных собак достаточно много ( с преобладающей ПОР) и у "конкретного" пса есть огромное количество видеоматериала и , если построить разговор нормально, то можно выяснить немаловажные моменты породного поведения.

 Отправлено: 13.11.13 14:07. Заголовок: ДархаН пишет: То ч..

ДархаН пишет:

цитата:

То что разный подход при разном типе НС,понятно. Но я вот конкретно ,написала варианты. Что и в каких вариантах рекомендовано больше?

Вообще чаще вот такое-лежит спокойно.Шум(тихий-громкий не важно)-резко повернул голову,оценил.Насторожился.Встал,прислушиваясь-принюхиваясь.Заворчал.Взлаял.По мере приближения объекта лай грознее.Дальше примеры развитий событий-1.кто шумел не нарушитель,а девочка с мячиком.перепроверил,лёг,проводил взглядом.2.дядечка,собирающий бутылки.По причине непонятия цели дядечки-предупредительный лай.При приближении-демонстрация грозных намерений.При отходе-провод глазами,ворчание вслед,царапание земли и спать.
То есть готовность к быстрой активности и такое же быстрое успокаивание.Присуще большинству нормальных собак.Слишком грозный лай в уходящую спину лично для меня уже повод задуматься.С собаками ведут себя с точностью до наоборот.Лая совсем нет.

 Отправлено: 13.11.13 14:10. Заголовок: PPN ,то есть и так о..

PPN ,то есть и так обидела? Вспомнят-обижаетесь.Просят не заостряться на личной собаке участника диалога-опять сложности.Хотите об этом поговорить-ну говорите,говорите.Я ж не против.Я ж только за,раз Вам нравится.

 Отправлено: 13.11.13 14:41. Заголовок: Черукай Какие обиды?..

Черукай Какие обиды?! Я пытаюсь понять особенности породного поведения САО. Думаете у той ШОУ-дрессуры, по поводу которой мы так жарко спорили, проблем нет, там все безоблачно? Как, например, поведет себя собака при смене раздражителя - не декорации, а РАЗДРАЖИТЕЛЯ? И еще куча вопросов, на которые я никогда не получу ответы, потому как это кому-то невыгодно.

 Отправлено: 13.11.13 14:46. Заголовок: Ситуэйшн. Воссоздани..

Ситуэйшн. Воссоздание естественной обстановки. Улица, Человек стоит разговаривает с другом, собака сидит рядом.
Пробегающий метрах в 10 прохожий-проводил взглядом.
Женщина с коляской-встал принюхался, вильнул хвостиком , сел на место.
Машина остановилась в 5 метрах из неё вывалилась шумная компания- встал, компания удалилась, сел, больше ни какой реакции.
Друг хлопнул по плечу- удар намордником в грудь.
Хотя за всё время ни разу не обратил вроде на друга внимания, обнюхал и всё.
Какое это поведение, проверяли специально

 Отправлено: 13.11.13 14:52. Заголовок: лёка пишет: Какое э..

лёка пишет:

цитата:

Какое это поведение, проверяли специально

Адекватное.

 Отправлено: 13.11.13 14:52. Заголовок: PPN пишет: Черукай ..

PPN пишет:

цитата:

Черукай Какие обиды?!

PPN ,я всего лишь написала-"не буди лихо,пока оно тихо!"и пояснила,почему я ТАК написала.А "лихо"уже разбудилось.Хорошо,что пытаетесь понять.Это радует.Только не со мной,хорошо?
PPN пишет:

цитата:

И еще куча вопросов, на которые я никогда не получу ответы, потому как это кому-то невыгодно

напоследок-не потому,что кому-то не выгодно,а потому,что жизнь преподносит РАЗНЫЕ сюрпризы.Иначе всегда и во всём побеждал бы только один,и соревнования были бы предсказуемы,и конкурсы,и сама жизнь проста и понятна.Режешь всю жизнь картон,а вот раз-и ножичек не туда пошёл.вся работа испорчена.Репутация хорошего мастера на смарку,коль не переделаешь.Форс-мажор,настрой,удача в конце-концов.Везде.Кто Вам расскажет со скурпулёзной точностью и по секундам?И не надо сразу в этом видеть тайны злых дрессов и злой корыстный умысел.

 Отправлено: 13.11.13 14:54. Заголовок: лёка пишет: Какое э..

лёка пишет:

цитата:

Какое это поведение, проверяли специально

нормальное,поздравляю с хорошей собакой

 Отправлено: 13.11.13 14:58. Заголовок: лёка пишет: Какое э..

лёка пишет:

цитата:

Какое это поведение, проверяли специально

Завидное для многих владельцев собак. И очень сомневаюсь,что эта собака прошла занятия по дрессуре.

 Отправлено: 13.11.13 15:03. Заголовок: Черукай пишет: позд..

Черукай пишет:

цитата:

поздравляю с хорошей собакой

Спасибо Потом хотим усложнить проверку, пока думаем. Проверку привязываем именно к городским улицам и естественной обстановке. Теперь хотим элемент неожиданности ввести.
Что самое интересное, на выстрел ружья ломанулся под второй выстрел добивать жертву Вот и хотим что то подобное шумовое воспроизвести -посмотреть.

 Отправлено: 13.11.13 15:04. Заголовок: zardak пишет: И оче..

zardak пишет:

цитата:

И очень сомневаюсь,что эта собака прошла занятия по дрессуре.

Даже команды сидеть не знает

 Отправлено: 13.11.13 15:04. Заголовок: zardak пишет: Завид..

zardak пишет:

цитата:

Завидное для многих владельцев собак. И очень сомневаюсь,что эта собака прошла занятия по дрессуре

 Отправлено: 13.11.13 15:06. Заголовок: Вот только один вопр..

Вот только один вопрос мне непонятен -зачем он подруге(которую не знает) с коляской -хвостом вилял?

 Отправлено: 13.11.13 15:07. Заголовок: колмакова татьяна Та..

колмакова татьяна Тань не хотите так же проверить своих. Понимаю что это не такой уж и показатель, но и не напряжно

 Отправлено: 13.11.13 15:11. Заголовок: zardak пишет: И оч..

zardak пишет:

цитата:

И очень сомневаюсь,что эта собака прошла занятия по дрессуре

Поведение нормальной собаки не зависит от знания команд.Если Вы от неё ничего в данный момент не требуете-она показывает СВОЁ ЛИЧНОЕ ПОВЕДЕНИЕ.Примерно как не зависит знание математики или нанесения макияжа на личностные характеристики человека.Или нормальный или другой.Хамов среди выпускников ВУЗА не меньше,чем в рабочей столовке.Примерно то же и в собаках.

 Отправлено: 13.11.13 15:16. Заголовок: Черукай пишет: она ..

Черукай пишет:

цитата:

она показывает СВОЁ ЛИЧНОЕ ПОВЕДЕНИЕ

Вооот, и если перевести Татьяну, она про тоже пишет, НО с кипишем

 Отправлено: 13.11.13 15:20. Заголовок: лёка пишет: Потом х..

лёка пишет:

цитата:

Потом хотим усложнить проверку, пока думаем. Проверку привязываем именно к городским улицам и естественной обстановке. Теперь хотим элемент неожиданности ввести.

Оля,это то самое начало затягивающей истории,имейте ввиду.Сможете остановиться и принять как есть,если собака сработает не так,как хочется-это одна дорога.А если захочется-таки добиться ПРАВИЛЬНОГО (для Вашего восприятия)поведения-начнёте обучать.И так пропадают люди
лёка пишет:

цитата:

Вот только один вопрос мне непонятен -зачем он подруге(которую не знает) с коляской -хвостом вилял?

Смотрите.Если Вы общаетесь с подругой тесно-Ваш пёс не может её не знать-Вы приносите запах.Мои собаки так же виляют хвостом моим коллегам,хотя я всего лишь хожу туда на пост.Они знают запахи наших знакомых.

 Отправлено: 13.11.13 15:22. Заголовок: Черукай пишет: Если..

Черукай пишет:

цитата:

Если Вы общаетесь с подругой тесно

Неа, она как родила встречаемся очень редко и обычно когда она гуляет с дитём, хотя вот он и ответ

 Отправлено: 13.11.13 15:28. Заголовок: лёка пишет: Вооот, ..

лёка пишет:

цитата:

Вооот, и если перевести Татьяну, она про тоже пишет, НО с кипишем

Я перевела несколько иначе-дрессировка-зло,портящее и вуалируещее природное поведение собак.Цитаты дёргать лень.От обучения собаки НЕ зависит тип её нервной системы.Показывая псу что такое хорошо и что такое плохо и как справляться в городе с тем или иным раздражителем,это не значит делать "готовых всё рвать".Если готов рвать-то и без обучения кусачке таким будет.А если хочешь с ним жить-инструктор в помощь.Пусть тормоза налаживает.НО пёс внутри останется таким же.Он не станет добрым.Он только станет терпимее и более приемлимым для общества.Хозу "щёлкать"по-прежнему нельзя.

 Отправлено: 13.11.13 15:39. Заголовок: nurturan пишет: Я т..

nurturan пишет:

цитата:

Я тоже видела одного затейника... всех впускал. Только потом на пороге ложился и улыбался

У меня был кобель: всех, кто входит со мной: пускал. Вообще никого не трогал, не рычал и не лаял. Целыми компаниями шашлыки в саду жарили - пожалуйста. Правда отходить далеко нельзя было: назад возвращал. Работник работает - пожалуйста, работай, дядя. Попробовал выйти, слышу рык: дядя бледный держится за ручку двери, а над ним кобель сидит, в глаза ласково так смотрит, еще и в ветеринарном колпаке, как инопланетянин, чтобы порваное ухо не расчесывал. Щас сука: вообще никого не пустит, даже со мной, даже ребенка, чужого естессно. Сразу накрепко закрывается в вольер, очень агрессивна в поведении у себя на территории. Но мне вот первый тип милей все-таки. считаю, что у собак второго типа преобладают инстинкты, у первой - рассудочная деятельность. Для меня такие собаки, которые умеют разбираться в обстановке, не брызгая зазря слюной, не пыля зазря, а при необходимости срабатывая, когда нужно - идеал того, каким должен быть "азиат", котелок у таких лучше варит)

 Отправлено: 13.11.13 15:52. Заголовок: Черукай Не, я же го..

Черукай Не, я же говорю, мы все талдычим про одно и то же. Мне тоже претит ставить азиата на человека. Но дрессировка она есть. И Татьяна это понимает просто психует и не может донести мысль. Она и я против именно защитки, против того что бы азиата ставили на человека. Я не дрессирую собак как в школах, я просто живу с ними и в течении какого то времени вплетаю то что мне надо от собаки в нашу совместную жизнь, не так что аха, сегодня команда сидеть, а так что у меня уйдёт больше времени, но я добьюсь того что собака САМА примет решение сделать то что МНЕ надо, единственные команды которые "заучиваются" моментально-это запрещающие, первый раз наказание, если не вняли и повторили, то уже жёсткое наказание, третьего раза обычно не требуется. Но это чаще приходиться применять к "чужим" собакам, которые попали на питомник уже подростками-взрослыми. Со своими как то и причин наказывать не нахожу.
Объясню почему я против защитки. Азиат довольно таки умная собака и если ей что то дано от природы то она это развивает, если не дано, то и смысла вбивать не вижу, потому что это уже лишнее и может привести к нежелательным результатам. Черукай пишет:

цитата:

Если готов рвать-то и без обучения кусачке таким будет.А если хочешь с ним жить-инструктор в помощь.Пусть тормоза налаживает.НО пёс внутри останется таким же.Он не станет добрым.Он только станет терпимее и более приемлимым для общества.Хозу "щёлкать"по-прежнему нельзя.

Типа этого

 Отправлено: 13.11.13 15:55. Заголовок: sergDin пишет: Но м..

sergDin пишет:

цитата:

Но мне вот первый тип милей все-таки. считаю, что у собак второго типа преобладают инстинкты, у первой - рассудочная деятельность. Для меня такие собаки, которые умеют разбираться в обстановке, не брызгая зазря слюной, не пыля зазря, а при необходимости срабатывая, когда нужно - идеал того, каким должен быть "азиат", котелок у таких лучше варит)

 Отправлено: 20.11.13 00:15. Заголовок: Подниму эту тему! Зд..

Подниму эту тему! Здесь как раз про ЗКС мнения разделились.Ну собственно, КС это во дворе чаще используется. Вот собака с мозгами,работает....залезли...
за жопу схватила,а то и с горло пошла...(если вы спите или не дома)......статья хоть обвешайтесь табличками!
Для себя сделала вывод,нужна собака,которая не будет рвать,уронит и будет удерживать. Не думаю,что у каждого рожденного щенка это заложено. Нужно тестировать и одновременно правильно научить,показать,т.е. не дать возможности кусать при первом подконтрольном контакте с фигурантом. Дрессы!!!Ау!!! Как это правильно сделать?

 Отправлено: 20.11.13 04:29. Заголовок: ДархаН , здесь (и не..

ДархаН , здесь (и не только здесь) кричат с одной стороны , что собака должна работать на поражение, рвать метать, глубокая хватка и тэ дэ, зверь лютый получается, людоед в натуре и рассказывают что типа у них така крутизна имется, это же У НИХ и тут же доказывают что они у них таки безобидные, никого не тронут (окромя волка позорного), управляемы вааще и бла бла далее ... а вывод каков - ВСЁ, ЧТО У НИХ - КРУТО! вот и всё.

 Отправлено: 20.11.13 04:41. Заголовок: Любые действия любой..

Любые действия любой собаки можно рассмотреть и оценить по разному. Собака - это инструмент в руках хозяина, солдат, охранник, обзовите как хотите, но смысл от этого не изменится, а все действия собаки - абсолютное желание хозяина и как собака хочет и может выполнять эти желания, така она и собака рабочая.
Сказал хоз - остановить, значит остановила, а не съела, сказал уничтожить, значит ... , а то соба спассовала - эт тактика така или снять не могут - ну так это хватка крутая, рабочесть преть.
Скрытый текст

Сами себе противоречите и отмазоны лепите ...