Отправлено: 11.11.13 13:48. Заголовок: Про дрессировку,единение души,ЗКС,КС и ОКД(ОКП) надо,не надо!

Как то темы то толком и нет по этому поводу на форуме.Можно здесь высказываться нужна ЗКС для азиата для какого азиата по-характеру и для какого владельца.
Бывают более злобные и недоверчивые азиаты,бывают душки-ласковые,любят всех и вся.
По поводу единения души-все верно,если ты и твоя собака! Только бывает единение души с одним членом семьи есть,а с другим нет. Тогда что?Так же как одну собу любишь больше,чем другую.И такое встречается и не редкость.
По поводу ЗКС- еще раз повторюсь,с серьезными собаками это обязывает заниматься и доводить до автоматизма,делать это только с проверенным инструктором,которому доверяешь.





" Дрессировщик прежде всего учит хозяина работать с собственной собакой и понимать ее"

 Отправлено: 12.11.13 14:16. Заголовок: Татьяна пишет: боль..

Татьяна пишет:

цитата:

большая часть собак в те времена ездила на автобусах при чем не редко всем скопом

это одно, там ежеминутный контроль со стороны владельца, а поведение на выставке другое, там владельцы друг с другом начинают трындеть, отвлекаются, зачастую уходят вообще. И про невоспитанность знаю не по-наслышке, уж сколько лет я езжу по выставкам - навидалась всякого. Разве мужчины десять лет назад в костюмах - тройках при галстуках собак выставляли ? Совсем всё стало другое.

 Отправлено: 12.11.13 14:19. Заголовок: колмакова татьяна эт..

колмакова татьяна

цитата:

это и есть дружелюбие. Азиат и не должен любить всех, это уже патология. Спокойно терпит, спокойно реагирует. Социально адекватная собака.

Вот теперь я Вас поняла. Ведя речь о дружелюбии азиата Вы видимо подразумеваете адекватность собаки. Но это разные понятия.
Дружелюбные к всем без разбора пусть лучше будут лабрадоры

 Отправлено: 12.11.13 14:30. Заголовок: заметки о пастушьих ..

Отечественные породы собак азиатского происхождения. Здесь авторы, делают такие выводы:

цитата:

Первое, что бросается в глаза в этих собаках, обрезанные уши и хвосты. Подобная «забота» человека явно говорит о старой традиции давать примечательный облик своим сторожевым собакам. Вызван этот обычай, очевидно, полезностью, проявляющейся в том, чтобы удалить с тела уязвимые места. Теперь многие объясняют срезывание ушных раковин тем, что оно ведет к улучшению слуха. Как бы то ни было, этот обычай имеет древние корни. Нет ни одного аула, кишлака, стада, где бы мы ни встретили подобных собак. Все они отличаются большой злобностью и при своем большом росте являются прекрасными сторожами. Если в городах их держат на цепи, то в кишлаках они бегают на свободе, и поэтому, приезжая в сумерках верхом на ишаке и даже лошади, рискуешь быть схваченным за ноги. Без хорошей дубинки или, как защищаются туркмены, без песка и лесса чужому человеку не пройти в их владениях. Кроме того, некоторые имеют повадку хватать за ноги, подкрадываясь, без всякого лая. Измерять подобных собак очень трудно, т. к. часто сами хозяева не могут удержать их. Ввиду этого промерить мне удалось весьма мало и то только при закрытой голове.

Калинин В.А., Иванова Т.М., Морозова Л.В., Отечественные породы служебных собак азиатского происхождения

 Отправлено: 12.11.13 14:50. Заголовок: РАКОТ, http://jpe.r..

РАКОТ,

 Отправлено: 12.11.13 15:47. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Разве мужчины десять лет назад в костюмах - тройках при галстуках собак выставляли ? Совсем всё стало другое.

Если мужчина одел костюм с галстуком то от этого собачка у него воспитанней не становится. Что совсем стало другое соглашусь, сейчас это шоу и собак в большинстве подстраивают под это шоу.

 Отправлено: 12.11.13 16:36. Заголовок: ДархаН пишет PPN ско..

ДархаН пишет

цитата:

PPN сколько растравливает своего пса,уж сколько видео выставлял,но видно же(даже когда он на рукаве),не злобный пес,как бы ему не хотелось,чтоб он по-злее шел.

Раз уж мою собаку задели, то выскажусь. "По-злее" мне не надо, мне нужен АКТИВ от собаки, а через злобу или через "добычу" я его получу, не столь важно. Злобу я купирую во время работы с собакой, злоба мне не нужна, да и злобой это назвать сложно, так побочное явление кратковременного включения по принуждению ...

 Отправлено: 12.11.13 16:48. Заголовок: Мне не нужна собака,..

Мне не нужна собака, ищущая конфликт с человеком, мне нужна собака, поддерживающая конфликт (вот тут существенная разница), мне нужна собака с активно-оборонительной реакцией, но с преобладающей реакцией торможения.
Скрытый текст

Возможно поэтому занимаюсь сам, возможно просто не доверяю другим?

 Отправлено: 12.11.13 17:01. Заголовок: Взято с БАПа из темы..

Взято с БАПа из темы про экспедицию в Таджикистан http://www.youtube.com/watch?v=mPBuZpVhoFo&feature=youtu.be Типичнейшее поведение собак отарных собак. Напугать, держать на расстоянии. Если человек сохраняет спокойствие и не проявляет враждебности - собаки теряют интерес, отходят и держатся на определённом расстоянии. Нет сразу прямого нападения, сначала есть демонстрация угрозы, облаивание. Я думаю, Мазовер как раз про таких собак писал, вряд ли кусание за ноги сзади можно рассматривать как желание искалечить или убить - это та же демонстрация силы, взятие на испуг. Типичное поведение любых собак-парий, любых бродяжек. Если бы там собаки по-настоящему кусались и были предназначены для этого, ещё раз повторяю, вся СА была бы в могильных холмиках. Нормальный человек понимает подобные сигналы , замирает, не провоцирует собаку на дальнейшую агрессию. А подобная демонстрация силы достаточна для большинства людей - и так обосраться можно со страху, если на тебя летит такая стая.

И кстати, на БАПе в разных темах про аборигенов полно подобных видео - и всегда одно и то же типичное поведение. Многие сразу пытаются обвинить собак в трусости, но там трусость не канает. Просто есть определённый тормоз , граница в нападении на человека. Или неужели кто-то думает, что если бы подобные собаки если бы хотели напасть , то напали бы , и тогда любому человеку хана ?!

Кто хочет ДЕЙСТВИТЕЛЬНО понять поведение азиатов - ищите и смотрите видео, читайте мнение очевидцев, старую литературу, изучайте, а не притягивайте за уши то, что вам лично хочется и больше нравится.

вот ещё одно видео, собака атакует машину, она даже укусила машину за бампер, но пока машина стояла - собака оставалась внешне спокойной , не нападала, держала дистанцию http://www.youtube.com/watch?v=kpSUISokjkQ&feature=youtu.be

 Отправлено: 12.11.13 17:04. Заголовок: Черукай пишет: ДА-..

Черукай пишет:

цитата:

ДА-ДА-ДА!!!Легкотня,сейчас научу. Ну Вы отвечаете за своих учеников с первой секунды.К ученику прилагается владелец,то есть Вам приходится работать с людьми,а это всегда легко. Там бывают и министры и слесаря и дети и пенсионеры и полиционеры.Нашего брата-собачника везде хватает.Приходится разжёвывать-рассказывать человеку,который о собаках только и знает,что они едят и писают(это правда).Надо уметь найти подход к ЛЮБОЙ собаке ЛЮБОЙ породы и ЛЮБОЙ сложности.Щенки будут тебе радоваться и очень пачкать одежду.Ты будешь терпеливо показывать им,как надо правильно здороваться,не прыгая-ибо контакт, и просто отпихнуть чужую собаку нельзя.Иногда "запущенные"подростки будут пытаться тебя сожрать(потому,что "всех уже перекусал,помогите").У каждого дресса есть свой набор шрамов от ЧУЖИХ собак.Ты будешь КАЖДОМУ владельцу отрабатывать КАЖДОЕ движение несколько раз за занятие,чтоб он не дёргал поводок,когда не надо или сделал понятное собаке движение,а не отсебятину..чтоб не повышал голос,чтоб щенок не зажался.Разрешаешь конфликты,разнимаешь драчки и СПОКОЙНО рассказываешь,почему ЭТО произошло и что должен делать хозяин,вместо"я боюсь".Убеждаешь проходящих любопытных,что мы "не нарозводили уродов,а учим их быть приятными для всех".Ты будешь думать,почему именно этот зверюшка никак не может сообразить,и пробовать-пробовать-пробовать.И подбирать новые слова для владельцев.Это самое трудное,и первые занятия выглядят так"я сейчас вам скажу"посадить собак"и вы скажете"сидеть"и сделаете вот так.Лакомство к носу! Нос это вот здесь,передние лапы-здесь а не в метре,холка это--группа,смотрим сюда! Вот здесь у собаки холка!А на спину не давим!Да,на холку можно.Правильно,а на спину-нельзя!Кто знает где круп?Смотрим сюда-круп это...Лево-это вот сюда идём!Не ловим собаку! Не говорим"не сидеть а стоять!"" НЕ ВРУ! подтвердят знатоки...В любую погоду,потому,что они растут быстро и надо много успеть закинуть им в мозги(и тем и другим).А ещё они маленькие и хотят баловаться.А надо В ИТОГЕ,много позже, добиться,чтоб НИКТО и НИЧТО не мешало услышать хозяина.И ещё читаешь стандарты и характеристики других пород,ибо к выставке-тоже там же,заодно...А ещё-потом болеешь за них и переживаешь..а да,забыла.Ещё знаниями обладать надо,поучиться,перенимать положительный чужой опыт и задумываться над своим.Изучить "язык" собак,вовремя понять их намерения,настроение.Где-то перехитрить,где-то серьёзно,где-то в игре.Ну и любить их,не бояться.И они должны Вам доверять.Навскидку-всё.Фигня вопрос.Нравится.

БРАВО!!

ирина у пишет:

цитата:

еще планируешь каждое занятие, конспектируешь ,ведешь записи, работаешь на полставки человеческой жилеткой тк иногда просто люди вырываются с собакой чтобы где- не только чему то научится, но и пожаловаться на домашних и пр..страшные люди эти дрессы...жуть. просто

ВОИСТИНУ ВЕРНО!dogmast пишет:

цитата:

общаюсь с азиатами и кавказами на равных,не вижу смысла дрессировкать под норматив эти породы,ломка характера,хотя сама инструктор кинолог немчики мои нормативы сдают успешно.

Лен, ты:
1. ИНСТРУКТОР
2 смотря какой норматив (требования)


Бывают у владельцев от природы данные ПОНИМАТЬ ДРУГИХ (людей, собк, кошек, птиц - в общем ДРУГОЕ ЖИВОЕ) - да, им действительно не надо ни заниматься, ни дрессировать, у них хватает ума, чутья - чтобы при общении получить великолепную собаку ЛЮБОЙ ПОРОДЫ при таком уровне послушания В ЛЮБЫХ УСЛОВИЯХ, ПРИ ЛЮБОМ РАСКЛАДЕ что иногда и нструктора зеленеют от зависти.

бывают владельцы которым надо дать почитать книги, показать-рассказать откуда что берётся- и тоже результат отличный.

А бывают владельцы, которые купились на рекламу, искренне верят в природную самостийность (САО,КО, маламутов, такс, овчарок и пр.) - но при этом ГОТОВЫ УЧИТЬСЯ ПРАВИЛЬНОМУ ПОНИМАНИЮ животного - там тоже всё будет нормально, при условии что инструктор попадётся тоже с умом и любовью к животным

Ну а бывает.. бывает беда - когда либо в самостийность усиленно верят и ничего не хотят слышать, либо "сами всё знают"


Учить надо всегда сначала пониманию, затем послушанию, затем беспрекословному повиновению в определенных ситуациях, если уж на полный курс дрессировки не хватает возможности у владельца.

Но ДРЕССИРОВКА это не "мой бобик меня так понимает, так понимает, по глазам читает", а это когда тот же бобик беспрекословно работает в ЛЮБЫХ условиях (под "работой" имею в виду беспрекословное подчинение - остановка броска, любые манипуляции, остановка в движении без поводка и пр)

"уж сколько раз твердили миру"(с) - что "понимание", "послушание" и беспрекословное подчинение в ЛЮБЫХ ситуациях - НА ПРАКТИКЕ, а не в думах владельцев ("я думаю, что...") - это совершенно разные полюса

 Отправлено: 12.11.13 17:09. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет

цитата:

Если человек сохраняет спокойствие и не проявляет враждебности

Если человек сохраняет спокойствие и не проявляет враждебности , то так понимаю, любая собака должна делать то же самое - сохранять спокойствие и не проявлять враждебности.

 Отправлено: 12.11.13 17:15. Заголовок: PPN пишет: Если чел..

PPN пишет:

цитата:

Если человек сохраняет спокойствие и не проявляет враждебности , то так понимаю, любая собака должна делать то же самое - сохранять спокойствие и не проявлять враждебности.

и я про то же ! И этому в первую очередь надо учить наших собак, потому что у большинства из них нет перед глазами примера стаи. Пойду-ка я открою отдельную тему.

 Отправлено: 12.11.13 17:16. Заголовок: Татьяна пишет: Гляд..

Татьяна пишет:

цитата:

Глядя на старые выставки и на сегодняшние мне кажется азиаты как раз растеряли эту черту характера, быть всегда на готове. Помню даже свое ощущение, что где привязаны азиаты стоило это место обходить на безопасном расстоянии, а сейчас чуть по головам не ходят. Судья не лазил в зубы зная, что порода серьезная. Кобели бегали на почтительном расстоянии друг от друга иначе драка, а сейчас...Все знали, что это серьезная порода не до страха, до уважения

Да неужели!!! Ну надо же а когда я после Евразии какого то там года бегала плювалась на выставочников через которых все перешагивают, а они как тюлени=надо мной усмехались с мудрой улыбкой типа"ну то возьмёшь со скаженной" а тут оказывается меня уже и поддерживають Азиат должен оставаться азиатом, воспитанный=не воспитанный=тапочком он быть не должен. Мои НЕ воспитанные, но я это бдю, и на выставках сразу говорю-руки не совать, меня не трогать. И всё проходит отличненько, имея НЕ воспитанных азиатов-я ЗНАЮ как и что мне надо делать что бы всё выглядело как будто они воспитанные. Ну только вот собачек всё ловим, но я и это бдю И меня мои собаки устраивают, кого то такие не устроят=каждому своё.

 Отправлено: 12.11.13 17:24. Заголовок: что касается сути во..

что касается сути вопроса: есть у владельца возможность (деньги и время) - и у собаки определенные способности, склонности - пусть их развивают, занимаются ОКД, ЗКС, РОЗЫСКОМ, ПАСТУШЕСТВОМ, ХОТЬ НА КЛАВЕСИНЕ ПУСТЬ ИГРАЮТ - лишь бы обоим в радость.

Нет какой-либо составляющей (время-деньги-желание-возможности) - должен быть ОЧЕНЬ ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ МИНИМУМ ДРЕССИРОВКИ:

беспрекословный подзыв из свободного состояния при любых отвлекающих
рядом при любых отвлекающих
любая фиксация из движения (остановка, укладка и т.п.)
отбойная команда, ну.. запретительная типа "фу" - запрет на любое действие

 Отправлено: 12.11.13 19:05. Заголовок: Вот жизненная ситуац..

Вот жизненная ситуация.

цитата:

Ханда пишет: цитата: .Бандиту с ружьем и собакой,он выберет собаку и будет ее драть.или догонять Вот кстати,хорошая мысль! Как то то ли видео смотрела,то ли читала,чтоб ограбить дом,другую,обученную собаку или 2х собак запустили и отвлекли.

Как ЗКС в таком случае в помощь? Собака сама должна сообразить,кто главный нарушитель?

 Отправлено: 12.11.13 19:21. Заголовок: лёка пишет: Да неуж..

лёка пишет:

цитата:

Да неужели!!! Ну надо же а когда я после Евразии какого то там года бегала плювалась на выставочников через которых все перешагивают, а они как тюлени=надо мной усмехались с мудрой улыбкой типа"ну то возьмёшь со скаженной" а тут оказывается меня уже и поддерживають

Я усмехалась? Я про это уже давно писала и насколько помню отвечали то же самое- раньше они были не воспитанные...

PPN пишет:

цитата:

Если человек сохраняет спокойствие и не проявляет враждебности , то так понимаю, любая собака должна делать то же самое - сохранять спокойствие и не проявлять враждебности.

Если при это он не тянет руки погладить и т.д. тут все от собаки зависит, а на мирно стоящего человека только безбашенная собака бросится.

 Отправлено: 12.11.13 19:41. Заголовок: Татьяна лёка пишет: ..

Татьяна лёка пишет:

цитата:

а тут оказывается меня уже и поддерживають

 Отправлено: 12.11.13 20:35. Заголовок: лёка У нас вроде на ..

лёка У нас вроде на многие вещи взгляды схожие.

 Отправлено: 12.11.13 20:36. Заголовок: Столько тем завели п..

Столько тем завели похожих, что я уже путаться стала где, что пишу.

 Отправлено: 12.11.13 23:39. Заголовок: У меня все собаки, ч..

У меня все собаки, что были и что есть становяться почти одинакового поведения, то что считывают мысли -факт,и мирно стоящего и мирно ходящего человека имеют в виду,но не кидаються, а как вот у PN собака до сих пор тюфячок никак не могу взять в толк , или я не совсем понимаю, что же ему в итоге требуеться от своей собаки, вобщем читала, читала и тоже запуталась.

 Отправлено: 12.11.13 23:43. Заголовок: Эльвира пишет: или ..

Эльвира пишет:

цитата:

или я не совсем понимаю, что же ему в итоге требуеться от своей собаки, вобщем читала, читала и тоже запуталась.

не буди лихо,пока оно тихо

 Отправлено: 12.11.13 23:48. Заголовок: лёка пишет: Да неуж..

лёка пишет:

цитата:

Да неужели!!! Ну надо же

не-не,подвиньтесь,девушки,я тоже по эту стОрону.Собак должен производить впечатление такое-"на всякий лучше пройду сторонкой".Взгляд исподлобья никогда не вызывал желания"потискать собачку".

 Отправлено: 12.11.13 23:50. Заголовок: ДархаН пишет: Кого ..

ДархаН пишет:

цитата:

Кого выберет азиат в качестве нарушителя в первую очередь,грабителя на 2х ногах или его напарника на 4х?

Это уже из разряда "не проверишь-не узнаешь".Полно историй,как хозяева били друг другу лица,пока их псы выясняли кто выше писает.

 Отправлено: 13.11.13 05:33. Заголовок: Начинаю уже сомневат..

Начинаю уже сомневаться в наличии у некоторых простых кинологических знаний.
По-моему четко сформулировал и объяснил, что у моей собаки выраженная ПОР (пассивно-оборонительная реакция), мне нужно вытянуть АОР (активно-оборонительную реакцию), что я и делаю, на данный момент собака включается только по принуждению, а дальше начинает формалить (формальная работа).
Эльвира , Черукай , вы на самом деле не понимаете???

Эльвира пишет

цитата:

вот у PN собака до сих пор тюфячок никак не могу взять в толк , или я не совсем понимаю, что же ему в итоге требуеться от своей собаки,

 Отправлено: 13.11.13 06:35. Заголовок: колмакова татьяна Вз..

колмакова татьяна

цитата:

Взято с БАПа из темы про экспедицию в Таджикистан http://www.youtube.com/watch?v=mPBuZpVhoFo&feature=youtu.be Типичнейшее поведение собак отарных собак. Напугать, держать на расстоянии. Если человек сохраняет спокойствие и не проявляет враждебности - собаки теряют интерес, отходят и держатся на определённом расстоянии. Нет сразу прямого нападения, сначала есть демонстрация угрозы, облаивание.

И? Нормальное адекватное поведение. Кто то ратует за то, чтобы собаки обучались просто так на всех нападать?
Собаки, которых Вы привели в пример - недоверчевы, подозрительны и даже решаются на нападенме (машина) - Вы такой смысл вкладываете в " азиаты должны быть Дружелюбными"?
А Вы читали, Что написал очевидец этих событий об отарных собаках? Чабоны втроём ели отбили его от "дружелюбных азиатов"

 Отправлено: 13.11.13 06:45. Заголовок: Сука, что за машиной..

Сука, что за машиной погналась - вон хвостиком даже виляла. От дружелюбия

 Отправлено: 13.11.13 07:47. Заголовок: Джэнард пишет: что ..

Джэнард пишет:

цитата:

что касается сути вопроса: есть у владельца возможность (деньги и время) - и у собаки определенные способности, склонности - пусть их развивают, занимаются ОКД, ЗКС, РОЗЫСКОМ, ПАСТУШЕСТВОМ, ХОТЬ НА КЛАВЕСИНЕ ПУСТЬ ИГРАЮТ - лишь бы обоим в радость. Нет какой-либо составляющей (время-деньги-желание-возможности) - должен быть ОЧЕНЬ ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ МИНИМУМ ДРЕССИРОВКИ: беспрекословный подзыв из свободного состояния при любых отвлекающих рядом при любых отвлекающих любая фиксация из движения (остановка, укладка и т.п.) отбойная команда, ну.. запретительная типа "фу" - запрет на любое действие

 Отправлено: 13.11.13 08:51. Заголовок: PPN пишет: Мне не н..

PPN пишет:

цитата:

Мне не нужна собака, ищущая конфликт с человеком, мне нужна собака, поддерживающая конфликт (вот тут существенная разница), мне нужна собака с активно-оборонительной реакцией, но с преобладающей реакцией торможения. Скрытый текст Возможно поэтому занимаюсь сам, возможно просто не доверяю другим?

Добиваясь этого от Азиата,нужно быть осторожным,у некоторых собак получив активно-оборонительную реакцию,трудно получить преобладающую реакцию торможения...корректировала многих подростков азиатов в основном кобелей,у которых хозы с раннего детсва добивались актива в охране... потом по ходу взросления собаки, сами не знали что с этим делать...Ну человек кинологически образованный это одно дело,а вот человек простой пользователь это совсем другой разговор...Там нужно послушание и КС,при этом азиата волкодава никто не отменял,это все при всех составляющих надо учитывать...Как Хаски не дрессируй а они все равно бегают при любой возможности,как азиата не дрессируй а внутри все равно сидит волкодав,даже у пуфиков просто где то глубоко...

 Отправлено: 13.11.13 09:34. Заголовок: адис-аскер пишет: ..

адис-аскер пишет:

цитата:

Добиваясь этого от Азиата,нужно быть осторожным,у некоторых собак получив активно-оборонительную реакцию,трудно получить преобладающую реакцию торможения.

Тогда сразу вопрос по ходу. В чем разница должна быть в требованиях в дрессировке,ЗКС или КС и тд., при типе нервной системы,где быстрая реакция возбуждения и быстрая реакция торможения и наоборот-медленная реакция возбуждения и медленная реакция торможения?

 Отправлено: 13.11.13 09:39. Заголовок: Наверно варианты,ког..

Наверно, варианты,когда быстрая реакция возбуждения и медленная торможения-это швах! А вот медленная возбуждения и быстрая торможения- просто супер! Что чаще встречается и характерно для азиата?

 Отправлено: 13.11.13 09:54. Заголовок: Тип В.Н.Д.сильный ,у..

Тип В.Н.Д.сильный ,уравновешенный,подвижный-наиболее изначально характерен для азиата,но теперь встречаются собаки с разными типами ВНД,конечно лучше всего когда собака имеет одинаково сильные процессы возбуждения и торможения с хорошей подвижностью,что обеспечивает высокие адаптивные возможности и устойчивость ВНД в условях трудных жизненных ситуаций.Это из старых кинологических учений,как раньше учили...я все по старинке... Если конкретно по азиатам,собака почувствовавшая свою силу полностью осознав свои возможности.может выйти в некоторых ситуациях из под контроля поэтому настаиваю всегда и говорю свои владельцам,послушание обязательно а дальше по желанию,но послушание безупречное на уровне уважительного отношения к животному,это уже обучение и владельцев тоже как правильно обращаться с собакой нашей породы.При желании дрессуры на ЗКС иКС учитывать обязательно по каждой отдельной собаке тип ВНД.