Отправлено: 11.11.13 13:48. Заголовок: Про дрессировку,единение души,ЗКС,КС и ОКД(ОКП) надо,не надо!

Как то темы то толком и нет по этому поводу на форуме.Можно здесь высказываться нужна ЗКС для азиата для какого азиата по-характеру и для какого владельца.
Бывают более злобные и недоверчивые азиаты,бывают душки-ласковые,любят всех и вся.
По поводу единения души-все верно,если ты и твоя собака! Только бывает единение души с одним членом семьи есть,а с другим нет. Тогда что?Так же как одну собу любишь больше,чем другую.И такое встречается и не редкость.
По поводу ЗКС- еще раз повторюсь,с серьезными собаками это обязывает заниматься и доводить до автоматизма,делать это только с проверенным инструктором,которому доверяешь.





" Дрессировщик прежде всего учит хозяина работать с собственной собакой и понимать ее"

 Отправлено: 12.11.13 00:32. Заголовок: Donna пишет: Вы ин..

Donna пишет:

цитата:

Вы инструктор, умеете обращаться с животными, им и правильной воспитательной дрессировки может хватить. Но ведь форум читают не только "спецы". Со стороны это выглядит - "не дрессируйте и ничему не учите!" А если это первая собака у новичка, и он умел обращаться только с хомячком в детстве?

Вот уже сколько раз об этом толдычу! Хорошо,что еще представляются,что инструктора.

 Отправлено: 12.11.13 00:55. Заголовок: ДархаН пишет: А Вы..

ДархаН пишет:

цитата:

А Вы по ОКД сейчас и про щенячий курс писали

так это начало.А то решат,что чуть родился-сразу травить-травить ДархаН пишет:

цитата:

Фразу то не вырывайте?

да,фраза интересная-о подводных камнях,плюсах-минусах нужна"точка зрения"и вдруг о лёгкости заработка.Вы пробовали,это и правда-"легко"?
ДархаН пишет:

цитата:

А как скондачка собачек раскусывают,я прекрасно знаю!

Ну этого я уже не знаю.Делитесь теперь Вы,раз знаете.

 Отправлено: 12.11.13 00:56. Заголовок: ДархаН пишет: Вот у..

ДархаН пишет:

цитата:

Вот уже сколько раз об этом толдычу!

И не только Вы.

 Отправлено: 12.11.13 03:34. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Нельзя формировать в целом образ породы как охранной и агрессивной на человека и от человека, потому что её в первую очередь с такой рекомендацией хапают те, у которых "плохие навыки вождения". А вот если честно говорить, что предназначение азиатов в первую очередь охрана от хищников, что более выражена агрессия на себе подобных, чем на людей, то подобные личности могут задуматься и приобрести другую породу. А у нас меньше будет проблем с отрицательным имиджем нашей породы.

Да ладно?!!
Ну-ну. Проблемы с теми, кто берет пуфиков, а оно выросло и оказалось вдруг серьезным зверем. Кто заранее не готов ни заниматься собакой, ни воспитывать. Сюси-пуси, милый мишка, ой он рыкает - милаха и т.д.
И вторая мысль тоже не выдерживает критики. Посмотрите на амстаффов, за которыми закрепилась слава бойцовой собаки и кто их берет, особенно дешевых безродиков. Отвечу - малолетки и прочий деструктив. Ходят потом и шугают по району собачников.

Мне в свое время, прежде, чем продать щенка заводчик целое собеседование провел. Выспросил как на допросе как и где собираюсь держать, как воспитывать, что знаю о породе. Сам рассказал в красках, что я планирую брать не болонку, а серьезную собаку, требующую твердой руки и хорошего воспитания. Был момент, мне казалось, сейчас развернет назад. Но все таки доверил щенка. Дал контакты дрессировщиков, дал рекомендации по воспитанию. Я прониклась. И нигде, никак он не обмолвился о том, что азиаты это добрые няши.

 Отправлено: 12.11.13 06:24. Заголовок: Черукай .А я на них ..

Черукай

цитата:

.А я на них полагаюсь,как ни на кого другого.Это мои глаза,моя прикрытая спина,моя возможность выгадать минуту-другую.Партнёры мои,коллеги.Вместе работаем,вместе отдыхаем,в одной упряжке километры накручиваем.Как донести,что нельзя делать из смелых,реально путних собак"просто дружелюбных собачек"?

Уже в 101 -й раз порываюсь что нибудь написать в теме...но читаю Ваши посты и понимаю, что всё что хочется сказать, Вами уже написано.

 Отправлено: 12.11.13 06:37. Заголовок: РАКОТ ишь, какая хит..

РАКОТ ишь, какая хитрая
Тоже плюсую постам Черукай

 Отправлено: 12.11.13 07:03. Заголовок: AvroraTan пишет: Да..

AvroraTan пишет:

цитата:

Да ладно?!!

что я не так написала ? Разве неправда ? Разве предназначение сао в первую очередь не охрана от хищников ? И реально нельзя эту породу в первую очередь позиционировать как охранника именно от человека. Что я сказала не так ?


Чё-то, девочки и мальчики, этак мы вообще договоримся.


Вот чисто теоретически - кто мне сможет подложить логическую платформу под тот факт, что в период бума покупки азиатов в СА их вывозили десятками, и не только щенков, а и взрослых матёрых кобелей, и сук - и везли и самолётом, и поездом, и автомобилем. Но про злобных говорят единицы, все остальные отмечают именно спокойный нрав, быструю адаптацию и прочие положительные качества. Если бы эта порода в целом была злобной к человеку, то вряд ли собаки могли вывозиться в таком количестве и столь продуктивно.


И ещё - не надо высмеивать "миф" о том, что порода и так умная, что учить ничему не надо. Это совсем не миф. Конечно, сказано утрированно, но в целом если судить - реально ОЧЕНЬ многое уже заложено в каждом щенке. И нормальная, адекватная, психологически полноценная собака демонстрирует просто чудеса ума и усваивания информации. Надо просто направлять всё это богатство врождённых качеств в нужное русло.

Если мы своих детей дрессируем, то да, ежедневная жизнь со щенком и их воспитание - дрессировка, если кому-то от применения этого термина будет лучше.

 Отправлено: 12.11.13 07:07. Заголовок: AvroraTan пишет: Пр..

AvroraTan пишет:

цитата:

Проблемы с теми, кто берет пуфиков, а оно выросло и оказалось вдруг серьезным зверем

Неужели кто-то говорит при продаже, что продаёт пуфик ? Сомневаюсь.

AvroraTan пишет:

цитата:

Мне в свое время, прежде, чем продать щенка заводчик целое собеседование провел.

Ну так вот Вам и ответ - я про это же и талдычу !!!!! Надо много и нудно рассказывать людям ПРАВДУ ! Всё как есть - историю породы, цели её выведения, особенности и прочее.

И вот можете меня хоть линчевать, но если со щенком ежедневно тесно и ПРАВИЛЬНО общались, то в будущем НИКАКАЯ БОЛЬШЕ ДРЕССИРОВКА НЕ НУЖНА !

 Отправлено: 12.11.13 07:12. Заголовок: колмакова татьяна то..

колмакова татьяна то есть для вас собака способная защитить и противостоять человеку - псих, бросающийся на все с пеной во рту?

У меня недобрая собака. Злая. Живу в городе, езжу в транспорте вовсю. Ездила на поезде. Хожу по центральным улицам. И все норм. Она же не дура.

Или возьмем Лену и ее Карата. Собака обученная кусаться. Собака в реале отразившая нападение, сработавшая на пять. Он живет в центре города. Более адекватнейшую и умнейшую собаку еще и поискать надо. Смелый, умный, заботливый по отношению к хозяйке и очень-очень злой к тому, кто посмеет ее обидеть. С ним можно гулять по центру среди людей, собак и проч. без поводка. Дети на нем катаются.

Но добродушным песиком назвать у меня язык не повернется.

 Отправлено: 12.11.13 07:18. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Неужели кто-то говорит при продаже, что продаёт пуфик ? Сомневаюсь.

Конечно. Щенков то много. Пометы многоплодные. Вяжутся все, кто может. Не оставлять жеж всех себе.
Поэтому: И добрые. И идеальная собака для семьи. И няньки для детей. И охранники (и звезды, и бойцы - тут кому что надо, нужное подчеркнуть). И здоровые. И психика лучшая на свете. И дрессировать не надо.

 Отправлено: 12.11.13 07:23. Заголовок: Черукай пишет: Как ..

Черукай пишет:

цитата:

Как донести,что нельзя делать из смелых,реально путних собак"просто дружелюбных собачек"?

Вы сознательно извращаете мои мысли ?

Объясняю ещё раз, что я вкладываю в понятие "дружелюбный" - спокойная адекватная собака, способная жить в любом социуме, знающая как себя вести, не проявляющая немотивированной агрессии, собака, которая при виде другой (любой, хоть мелкой, хоть крупной ) собаки не кидается сразу с рёвом с целью сожрать, а примет соответствующую позу и сначала оценит обстановку, а потом будет действовать согласно ситуации (даже если просто обнюхаются и разойдутся), собака, которая , хоть и сама не лезет к посторонним, но спокойно даёт с собой общаться и гладить, особенно детям, собака, с которой можно спокойно находиться в любом, даже самом оживлённом месте , собака, которая знает, что не надо ежесекундно находиться "на боевом взводе", что мир вокруг в бОльшей свой части также дружелюбен и спокоен по отношению к ней . СОЦИАЛЬНО НЕ ОПАСНАЯ СОБАКА.

Каким местом это пуфик ?!!! Большинство нормально воспитанных собак такие.

 Отправлено: 12.11.13 07:25. Заголовок: Черукай пишет: Убеж..

Черукай пишет:

цитата:

Убеждаешь проходящих любопытных,что мы "не нарозводили уродов,а учим их быть приятными для всех"

Это ли не "дружелюбная собака" ?

 Отправлено: 12.11.13 07:26. Заголовок: AvroraTan пишет: т..

AvroraTan пишет:

цитата:

то есть для вас собака способная защитить и противостоять человеку - псих, бросающийся на все с пеной во рту?

Вы что, издеваетесь ?

 Отправлено: 12.11.13 07:29. Заголовок: AvroraTan пишет: Но..

AvroraTan пишет:

цитата:

Но добродушным песиком назвать у меня язык не повернется.

Он не добродушный, он в целом дружелюбный по отношению к нормальному, дружелюбно настроенному к нему социуму. AvroraTan пишет:

цитата:

Дети на нем катаются.

что и требовалось доказать.

 Отправлено: 12.11.13 07:36. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Вы что, издеваетесь ?

Это вы издеваетесь, выставляя собаку-охранника дебилом жрущих людей направо и налево. Настаивая, что азиат обязан быть дружелюбен и охранять ему не свойственно. Или дружелюбный, или псих кидающийся.

 Отправлено: 12.11.13 07:55. Заголовок: AvroraTan Или возьме..

AvroraTan

цитата:

Или возьмем Лену и ее Карата. Собака обученная кусаться. Собака в реале отразившая нападение, сработавшая на пять. Он живет в центре города. Более адекватнейшую и умнейшую собаку еще и поискать надо. Смелый, умный, заботливый по отношению к хозяйке и очень-очень злой к тому, кто посмеет ее обидеть. С ним можно гулять по центру среди людей, собак и проч. без поводка. Дети на нем катаются.

Спасибо!

колмакова татьяна

цитата:

Он не добродушный, он в целом дружелюбный по отношению к нормальному, дружелюбно настроенному к нему социуму.

цитата:

что и требовалось доказать.

Нет. Он просто делает мне приятное. Любит только своих, остальных терпит, пока они не опасны для тех, кого он любит

 Отправлено: 12.11.13 08:24. Заголовок: AvroraTan пишет: Эт..

AvroraTan пишет:

цитата:

Это вы издеваетесь, выставляя собаку-охранника дебилом жрущих людей направо и налево. Настаивая, что азиат обязан быть дружелюбен и охранять ему не свойственно. Или дружелюбный, или псих кидающийся.

это где это я такое писала ? Не извращайте мои слова и мысли как Вам заблагорассудится !

 Отправлено: 12.11.13 08:25. Заголовок: РАКОТ пишет: Любит ..

РАКОТ пишет:

цитата:

Любит только своих, остальных терпит, пока они не опасны для тех, кого он любит

это и есть дружелюбие. Азиат и не должен любить всех, это уже патология. Спокойно терпит, спокойно реагирует. Социально адекватная собака.

 Отправлено: 12.11.13 08:33. Заголовок: Переливание из пусто..

Переливание из пустого в порожнее будет долго происходить,так как понятия злобности ,оказывается,у всех разные.Злобный для одного,для другого просто недоверчивый,а для третьего-вообще душка. Пока не увидишь реакции собаки(а все в сравнении познается)-это просто СЛОВА!
PPN сколько растравливает своего пса,уж сколько видео выставлял,но видно же(даже когда он на рукаве),не злобный пес,как бы ему не хотелось,чтоб он по-злее шел.

 Отправлено: 12.11.13 08:48. Заголовок: Мы никогда не знаем ..

Мы никогда не знаем точно, что думает и чувствует другой человек: мы интерпретируем его поведение и обижаемся на собственные мысли по этому поводу

Посидела, почитала не вклиниваясь в "беседу" как же всё таки люди могут перевернуть всё, просто хоть приглашай сюда народ на мастер класс. Попробуйте просто сесть, абстрагироваться от темы, а потом перечитать её и Вы поймёте, что ВСЕ здесь присутствующие говорят об одном и том же только РАЗНЫМИ словами и названиями. Если кому то нравится защитка, ну нравится и нравится, кому то этого просто не надо в силу обстоятельств и идейных взглядов. Кто то хочет что бы собака тапочки носила, ну хочет и хочет, кому то тапочки самому не в лом взять . В чём проблема то? У каждого свои дела и чаянья, ни кто же не навязывает свой взгляд на то или другое, каждый идёт своей дорогой-которую САМ выбрал и отвечать будет по своим делам и поступкам Только вот...не здесь и не перед форумом. Смысла темы вообще не понимаю. Если уж создавать то как отдельные темы типа "Дрессированный азиат" и " Азиат как он есть"

 Отправлено: 12.11.13 09:11. Заголовок: Я перефразирую ТС. ..

Я перефразирую ТС.

Есть ли противопоказания для ЗКС? Для каких пород? Или для какого типа нервной системы собаки(человека)?

 Отправлено: 12.11.13 10:56. Заголовок: Черукай пишет: за ч..

Черукай пишет:

цитата:

за что? Где ещё можно погулять с собакой нормальной? Я подругу тоже ругаю,когда она с цвергом там тусит.А с нашими-куда ещё?Среди домов не набегаешься

Что шатаюсь где безлюдно, а мне хочется спокойно погулять не озираясь по сторонам и не быть в постоянном напряжении, хорошие прогулки, но собака постоянно на команде рядом и нельзя. А так выхожу на речку, там дачи народа никого вечерами, спокойствие. Попадался там один раз странный мужик я про него уже писала, после этого я изменила свою точку зрения, что хочу добрую собаку, благо кобель почувствова видимо мое состояние, то же решил добрым не быть.
С дворнягой подобранкой я туда вечерами не решалась пойти, только в обед когда народу много и то...

 Отправлено: 12.11.13 11:02. Заголовок: ДархаН пишет: Есть ..

ДархаН пишет:

цитата:

Есть ли противопоказания для ЗКС?

Есть, если собака не прошла курс ОКД на отлично.

 Отправлено: 12.11.13 11:12. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

собака, которая знает, что не надо ежесекундно находиться "на боевом взводе", что мир вокруг в бОльшей свой части также дружелюбен и спокоен по отношению к ней

Глядя на старые выставки и на сегодняшние мне кажется азиаты как раз растеряли эту черту характера, быть всегда на готове. Помню даже свое ощущение, что где привязаны азиаты стоило это место обходить на безопасном расстоянии, а сейчас чуть по головам не ходят. Судья не лазил в зубы зная, что порода серьезная. Кобели бегали на почтительном расстоянии друг от друга иначе драка, а сейчас...Все знали, что это серьезная порода не до страха, до уважения.

 Отправлено: 12.11.13 11:27. Заголовок: Татьяна пишет: Гляд..

Татьяна пишет:

цитата:

Глядя на старые выставки и на сегодняшние мне кажется азиаты как раз растеряли эту черту характера, быть всегда на готове. Помню даже свое ощущение, что где привязаны азиаты стоило это место обходить на безопасном расстоянии, а сейчас чуть по головам не ходят. Судья не лазил в зубы зная, что порода серьезная. Кобели бегали на почтительном расстоянии друг от друга иначе драка, а сейчас...Все знали, что это серьезная порода не до страха, до уважения.

О том и речь!

 Отправлено: 12.11.13 11:31. Заголовок: Татьяна пишет: Гляд..

Татьяна пишет:

цитата:

Глядя на старые выставки и на сегодняшние мне кажется азиаты как раз растеряли эту черту характера, быть всегда на готове. Помню даже свое ощущение, что где привязаны азиаты стоило это место обходить на безопасном расстоянии, а сейчас чуть по головам не ходят. Судья не лазил в зубы зная, что порода серьезная. Кобели бегали на почтительном расстоянии друг от друга иначе драка, а сейчас...Все знали, что это серьезная порода не до страха, до уважения.

 Отправлено: 12.11.13 11:52. Заголовок: лёка пишет: Мы нико..

лёка пишет:

цитата:

Мы никогда не знаем точно, что думает и чувствует другой человек: мы интерпретируем его поведение и обижаемся на собственные мысли по этому поводу Посидела, почитала не вклиниваясь в "беседу" как же всё таки люди могут перевернуть всё, просто хоть приглашай сюда народ на мастер класс. Попробуйте просто сесть, абстрагироваться от темы, а потом перечитать её и Вы поймёте, что ВСЕ здесь присутствующие говорят об одном и том же только РАЗНЫМИ словами и названиями

 Отправлено: 12.11.13 13:46. Заголовок: Татьяна пишет: Гляд..

Татьяна пишет:

цитата:

Глядя на старые выставки и на сегодняшние мне кажется азиаты как раз растеряли эту черту характера, быть всегда на готове. Помню даже свое ощущение, что где привязаны азиаты стоило это место обходить на безопасном расстоянии, а сейчас чуть по головам не ходят. Судья не лазил в зубы зная, что порода серьезная. Кобели бегали на почтительном расстоянии друг от друга иначе драка, а сейчас...Все знали, что это серьезная порода не до страха, до уважения.

Какие ? Монопородки ? Так на монках и сейчас так. А всепородные если брать, то подобное поведение было просто невоспитанностью. И собак выставляли в куртках, шапках и спортивных костюмах и пили на выставках чуть ли не обязательно. А сейчас культуры, слава Богу, стало побольше, соответственно и собак стараются сдерживать, плюс клетки почти у всех теперь есть, а раньше клеток не было, машины практически всем теперь доступны, собаковозы, прицепы разные - часть собак всю выставку в них сидит. Зачем сравнивать ? В собаководстве очень многое сильно изменилось.

 Отправлено: 12.11.13 14:00. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Какие ? Монопородки ? Так на монках и сейчас так. А всепородные если брать, то подобное поведение было просто невоспитанностью. И собак выставляли в куртках, шапках и спортивных костюмах и пили на выставках чуть ли не обязательно. А сейчас культуры, слава Богу, стало побольше, соответственно и собак стараются сдерживать, плюс клетки почти у всех теперь есть, а раньше клеток не было, машины практически всем теперь доступны, собаковозы, прицепы разные - часть собак всю выставку в них сидит. Зачем сравнивать ? В собаководстве очень многое сильно изменилось.

Всепородки. Какая не воспитанность, если большая часть собак в те времена ездила на автобусах при чем не редко всем скопом, но при этом серьезность и настороженность была всегда. В собаководстве действительно все изменилось собаки к сожалению в большей степени. Раньше ОКД было обзятелным, так что про невоспитанность речь точно не идет.

 Отправлено: 12.11.13 14:05. Заголовок: Татьяна пишет: Ран..

Татьяна пишет:

цитата:

Раньше ОКД было обзятелным,

Не всем породам.Нашим всегда было достаточно КС.