Отправлено: 11.11.13 13:48. Заголовок: Про дрессировку,единение души,ЗКС,КС и ОКД(ОКП) надо,не надо!

Как то темы то толком и нет по этому поводу на форуме.Можно здесь высказываться нужна ЗКС для азиата для какого азиата по-характеру и для какого владельца.
Бывают более злобные и недоверчивые азиаты,бывают душки-ласковые,любят всех и вся.
По поводу единения души-все верно,если ты и твоя собака! Только бывает единение души с одним членом семьи есть,а с другим нет. Тогда что?Так же как одну собу любишь больше,чем другую.И такое встречается и не редкость.
По поводу ЗКС- еще раз повторюсь,с серьезными собаками это обязывает заниматься и доводить до автоматизма,делать это только с проверенным инструктором,которому доверяешь.





" Дрессировщик прежде всего учит хозяина работать с собственной собакой и понимать ее"

 Отправлено: 11.11.13 21:39. Заголовок: nurturan пишет: Ази..

nurturan пишет:

цитата:

Азиатам НЕОБХОДИМА ЗКС. Ибо прохождение полного курса ОКД+ЗКС является практически 100% гарантией того, что собака управляема своим владельцем и владелец ДЕЙСТВИТЕЛЬНО им является (не только по собственному мнению, но и по мнению собаки).

Вооот! Наконец-то кто-то чётко смог сформулировать!

 Отправлено: 11.11.13 21:41. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

а пара случаев, когда меня не послушались - от собак избавлялись, не справились "с управлением".

А может потому и не послушались,видя,что советы ,как другим,не прокатывали именно с этими псами?Не помогали советы эти,вот и ...Может там ,как раз другой подход нужен был?

 Отправлено: 11.11.13 21:44. Заголовок: ДархаН В том то и де..

ДархаН В том то и дело, что когда я говорю "накосорезит", это означает, что я его поймала на "горячем". Он прекрасно понимает, что делал то, что не разрешено (но очень хочется). Эта команда ("ударься сам") символизирует для него, что хозяйка уже остыла и ругаться больше не будет, если выполнить требуемое. Пока мы с ним этот ритуал не выработали, я гонялась за ним по двору, а он улепетывал от меня во все лопатки. И в конце концов я его зажимала где-нибудь в углу и выдавала по башке его дурной или по филейной части. Не больно, но доходчиво. Но в один прекрасный день мне просто надоело бегать. Я остановилась и сказала: "подойди и ударься сам". Вообще-то я не ожидала, что он подойдет и стукнется лбом мне в кулак. Но результат понравился нам обоим. С тех пор так и повелось.

 Отправлено: 11.11.13 21:44. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Ко мне периодически обращаются владельцы моих же щенков с вопросом:"Подскажите нам какого-нибудь дрессировщика, чтобы он научил нашу собаку тому-то и тому-то !" За чем следует с моей стороны долгое и нудное разъяснение , что владельцы, а не дрессировщик должны....бла-бла-бла.... и т.д., обучение азам поведения и обращения с собакой

Тань,я чего то не пойму,то ты пишешь,что нужно новичкам пройти курс ОКД,то теперь пишешь,что против любой дрессировки,воспитывайте ,как ребенка.. Но элементарные навыки общения с собакой(что для тебя уже само собой разумеющееся)для людей,впервые взявших собаку,а тем более еще и азиата,только на дрессплощадке могут объяснить,показать...

 Отправлено: 11.11.13 21:46. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Я против подобной дрессировки всегда ! Ничего эта дрессировка не сделает, если у собаки с владельцами есть проблемы в отношениях

Татьян , дрессировщик прежде всего учит хозяина работать с собственной собакой и понимать ее, он не такой страшный зверь,как кажется

 Отправлено: 11.11.13 21:48. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Так что чувствуете разницу ? Я уж больше не знаю КАК объяснить свою позицию !

а если НЕ после испорченности прийти-чувствуете разницу? Инструктор сделает то же самое,что и Вы-долго и нудно будет показывать,КАК ОБРАЩАТЬСЯ С СОБАКОЙ,КАК реагировать на то или другое,КАК правильно научить тому,что хотят владельцы,КАК приучать к обществу.Вот когда прощёлкают и ошибок наделают и уже висят на том конце поводка-да,проблемы.НО их тоже решают.А вот когда наслушаются,что ничему учить не надо,всё-то азиат сам знает и в городе и в деревне,и даже как в троллейбус залезть у них в генах заложено-вот тогда бывает слишком поздно.Когда зверик упрётся,а что на него давят и заставляют-то не привыкши оне! Оне волю любят и самодостаточность!Вот и тот самый угол,в который загнали гордого зверя.ОПАНЬКИ!

 Отправлено: 11.11.13 21:49. Заголовок: ирина у http://jpe..

ирина у
ЗА РАЗРЕШЕНИЕ ПРОБЛЕМ В ОТНОШЕНИЯХ!!!

 Отправлено: 11.11.13 21:49. Заголовок: nurturan пишет: Во..

nurturan пишет:

цитата:

Вообще-то я не ожидала, что он подойдет и стукнется лбом мне в кулак. Но результат понравился нам обоим. С тех пор так и повелось.

Не с каждой собой такое прокатит!

 Отправлено: 11.11.13 21:50. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

это уже другое, я писала про пустое дерево, без хозяина, так что это Вы переигрываете.

А ГДЕ ВЫ ВИДЕЛИ ПУСТЫЕ ДЕРЕВЬЯ И ПОДКРАДЫВАЮЩЕГОСЯ К НИМ ХУЛИГАНА?Ладно.Прикалываетесь.

 Отправлено: 11.11.13 21:50. Заголовок: ирина у пишет: Тать..

ирина у пишет:

цитата:

Татьян , дрессировщик прежде всего учит хозяина работать с собственной собакой и понимать ее, он не такой страшный зверь,как кажется

Хороший дрессировщик!

 Отправлено: 11.11.13 21:53. Заголовок: ДархаН пишет: А мож..

ДархаН пишет:

цитата:

А может потому и не послушались,видя,что советы ,как другим,не прокатывали именно с этими псами?

нет, эти как раз не последовали моим советам, а пошли по пути, как им показалось наименьших психологических и физических затрат со своей стороны. Элементарная лень.

 Отправлено: 11.11.13 21:53. Заголовок: Согласна. Но видели ..

Согласна. Но видели бы вы с какой умильно-виноватой рожей он это делает... не рассмеяться невозможно.

 Отправлено: 11.11.13 21:54. Заголовок: nurturan пишет: ЗА ..

nurturan пишет:

цитата:

ЗА РАЗРЕШЕНИЕ ПРОБЛЕМ В ОТНОШЕНИЯХ!!!

именно дай Бог ,чтобы в светлому будущем все справлялись сами и знали хоть что-то из этологии псовых и прочих основ безболезненного сосуществования видов и не было злыдней дрессов.

 Отправлено: 11.11.13 21:57. Заголовок: ирина у пишет: знал..

ирина у пишет:

цитата:

знали хоть что-то из этологии псовых и прочих основ безболезненного сосуществования видов

Вообще-то, на мой взгляд, это должно в обязательном порядке входить в школьный курс ОБЖ.

 Отправлено: 11.11.13 21:59. Заголовок: nurturan пишет: Воо..

nurturan пишет:

цитата:

Вообще-то, на мой взгляд, это должно в обязательном порядке входить в школьный курс ОБЖ.

должно многое что туда входить,однако...перед тем как завести собаку тоже по идее человек должен переварить массу информации, посмотреть, что называется пощупать, ан нет...

 Отправлено: 11.11.13 22:09. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

в кавычках ? Да !

нет! это типа как цитата! И только.Добрая и хорошая на самом деле.Просто по тёмным пустырям гулять не приходится как мне,вот и не пуганная.Ну или забор высокий,работа спокойная,вечер перед теликом....Это хорошо.А я на них полагаюсь,как ни на кого другого.Это мои глаза,моя прикрытая спина,моя возможность выгадать минуту-другую.Партнёры мои,коллеги.Вместе работаем,вместе отдыхаем,в одной упряжке километры накручиваем.Как донести,что нельзя делать из смелых,реально путних собак"просто дружелюбных собачек"?

 Отправлено: 11.11.13 22:10. Заголовок: ирина у пишет: пере..

ирина у пишет:

цитата:

перед тем как завести собаку тоже по идее человек должен переварить массу информации

прошлое ДОСААФ,Ох(((((((((

 Отправлено: 11.11.13 22:11. Заголовок: Donna пишет: Ага, т..

Donna пишет:

цитата:

Ага, теперь все породы собак по их использованию нужно делить на декоративных, охотничьих, служебных и ... САО!

 Отправлено: 11.11.13 22:14. Заголовок: ирина у пишет: .пер..

ирина у пишет:

цитата:

.перед тем как завести собаку тоже по идее человек должен переварить массу информации, посмотреть, что называется пощупать, ан нет...

Времена ДОСААФ.....так и было...только сейчас иначе...ну в деревнях,кто держал всю жизнь собак,так и держит и знает,что и как.
А вот в новых деревнях и коттеджных поселках собак заводят люди,которые не знают очень многого и не особо утруждаются,а если что работник с собой занимается(которого периодически жуют) или приезжающий дресс.

 Отправлено: 11.11.13 22:17. Заголовок: Черукай пишет: Прос..

Черукай пишет:

цитата:

Просто по тёмным пустырям гулять не приходится как мне,вот и не пуганная.

Я не знаю как другие, но вот с азиатами гуляю как раз по темным пустырям поздно вечером (за что получаю переодически от мужа).

 Отправлено: 11.11.13 22:19. Заголовок: Давайте к "баран..

Давайте к "баранам " вернемся.Профидрессы,кто на форуме,не хотят высказать свою точку зрения по раскусыванию САО? Все возможные плюсы и минусы,подводные камни и тд и тп.,так как это легкий заработок.Я так понимаю?

 Отправлено: 11.11.13 22:21. Заголовок: ДархаН пишет: ..ну ..

ДархаН пишет:

цитата:

..ну в деревнях,кто держал всю жизнь собак,так и держит и знает,что и как.

не..там уже не так тоже

 Отправлено: 11.11.13 22:23. Заголовок: ДархаН пишет: ,не х..

ДархаН пишет:

цитата:

,не хотят высказать свою точку зрения по раскусыванию САО?

да высказали вроде все и ни раз ,к томуже все индивидуально,на хозяина надо смотреть прежде всего ДархаН пишет:

цитата:

так как это легкий заработок

окд полегче на мой взгляд в том усеченном варианте,который как правило хотят получить владельцы

 Отправлено: 11.11.13 22:29. Заголовок: Татьяна пишет: (за ..

Татьяна пишет:

цитата:

(за что получаю переодически от мужа).

за что? Где ещё можно погулять с собакой нормальной? Я подругу тоже ругаю,когда она с цвергом там тусит.А с нашими-куда ещё?Среди домов не набегаешься

 Отправлено: 11.11.13 23:10. Заголовок: ДархаН пишет: в де..

ДархаН пишет:

цитата:

в деревнях,кто держал всю жизнь собак,так и держит и знает,что и как.

Не идеализируйте деревню, и в прошлом - тоже. Я вот в деревне выросла и всё помню. Ничего они не знают, и с собаками вообще не заморачивались раньше. Устраивает пёс - живет, во дворе или на цепи. Кур порвал или овец покусал - застрелили/топором "усыпили" и усё - завели новую. Прививки - "А чё это?", чуму лечим - всё что есть у вета - сыворотка для свиней.
Я через всё это прошла и сейчас нахожусь на том уровне, на котором нахожусь.
Единственный плюс у деревенских - получив покус из-за собственного ротозейства по судам не бегали.

 Отправлено: 11.11.13 23:17. Заголовок: ДархаН пишет: так к..

ДархаН пишет:

цитата:

так как это легкий заработок.Я так понимаю?

ДА-ДА-ДА!!!Легкотня,сейчас научу. Ну Вы отвечаете за своих учеников с первой секунды.К ученику прилагается владелец,то есть Вам приходится работать с людьми,а это всегда легко. Там бывают и министры и слесаря и дети и пенсионеры и полиционеры.Нашего брата-собачника везде хватает.Приходится разжёвывать-рассказывать человеку,который о собаках только и знает,что они едят и писают(это правда).Надо уметь найти подход к ЛЮБОЙ собаке ЛЮБОЙ породы и ЛЮБОЙ сложности.Щенки будут тебе радоваться и очень пачкать одежду.Ты будешь терпеливо показывать им,как надо правильно здороваться,не прыгая-ибо контакт, и просто отпихнуть чужую собаку нельзя.Иногда "запущенные"подростки будут пытаться тебя сожрать(потому,что "всех уже перекусал,помогите").У каждого дресса есть свой набор шрамов от ЧУЖИХ собак.Ты будешь КАЖДОМУ владельцу отрабатывать КАЖДОЕ движение несколько раз за занятие,чтоб он не дёргал поводок,когда не надо или сделал понятное собаке движение,а не отсебятину..чтоб не повышал голос,чтоб щенок не зажался.Разрешаешь конфликты,разнимаешь драчки и СПОКОЙНО рассказываешь,почему ЭТО произошло и что должен делать хозяин,вместо"я боюсь".Убеждаешь проходящих любопытных,что мы "не нарозводили уродов,а учим их быть приятными для всех".Ты будешь думать,почему именно этот зверюшка никак не может сообразить,и пробовать-пробовать-пробовать.И подбирать новые слова для владельцев.Это самое трудное,и первые занятия выглядят так"я сейчас вам скажу"посадить собак"и вы скажете"сидеть"и сделаете вот так.Лакомство к носу! Нос это вот здесь,передние лапы-здесь а не в метре,холка это--группа,смотрим сюда! Вот здесь у собаки холка!А на спину не давим!Да,на холку можно.Правильно,а на спину-нельзя!Кто знает где круп?Смотрим сюда-круп это...Лево-это вот сюда идём!Не ловим собаку! Не говорим"не сидеть а стоять!"" НЕ ВРУ! подтвердят знатоки...В любую погоду,потому,что они растут быстро и надо много успеть закинуть им в мозги(и тем и другим).А ещё они маленькие и хотят баловаться.А надо В ИТОГЕ,много позже, добиться,чтоб НИКТО и НИЧТО не мешало услышать хозяина.И ещё читаешь стандарты и характеристики других пород,ибо к выставке-тоже там же,заодно...А ещё-потом болеешь за них и переживаешь..а да,забыла.Ещё знаниями обладать надо,поучиться,перенимать положительный чужой опыт и задумываться над своим.Изучить "язык" собак,вовремя понять их намерения,настроение.Где-то перехитрить,где-то серьёзно,где-то в игре.Ну и любить их,не бояться.И они должны Вам доверять.Навскидку-всё.Фигня вопрос.Нравится.

 Отправлено: 11.11.13 23:30. Заголовок: Черукай еще планируе..

Черукай еще планируешь каждое занятие, конспектируешь ,ведешь записи, работаешь на полставки человеческой жилеткой тк иногда просто люди вырываются с собакой чтобы где- не только чему то научится, но и пожаловаться на домашних и пр..страшные люди эти дрессы...жуть. просто

 Отправлено: 11.11.13 23:30. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Не дрессировала и дрессировать никогда не буду, просто живу бок-о-бок, и всё.

Я тоже согласна на такой подход ,имено так общаюсь с азиатами и кавказами на равных,не вижу смысла дрессировкать под норматив эти породы,ломка характера,хотя сама инструктор кинолог немчики мои нормативы сдают успешно.

 Отправлено: 11.11.13 23:46. Заголовок: Dogmast, Вы инструкт..

Dogmast, Вы инструктор, умеете обращаться с животными, им и правильной воспитательной дрессировки может хватить.
Но ведь форум читают не только "спецы". Со стороны это выглядит - "не дрессируйте и ничему не учите!"
А если это первая собака у новичка, и он умел обращаться только с хомячком в детстве?

 Отправлено: 12.11.13 00:31. Заголовок: Черукай Фразу то не ..

Черукай Фразу то не вырывайте?ДархаН пишет:

цитата:

высказать свою точку зрения по раскусыванию САО? Все возможные плюсы и минусы,подводные камни и тд и тп.,так как это легкий заработок.Я так понимаю?

,а то смысл другой. А Вы по ОКД сейчас и про щенячий курс писали.Да,там объяснять много надо. А как скондачка собачек раскусывают,я прекрасно знаю!