Отправлено: 11.11.13 13:48. Заголовок: Про дрессировку,единение души,ЗКС,КС и ОКД(ОКП) надо,не надо!

Как то темы то толком и нет по этому поводу на форуме.Можно здесь высказываться нужна ЗКС для азиата для какого азиата по-характеру и для какого владельца.
Бывают более злобные и недоверчивые азиаты,бывают душки-ласковые,любят всех и вся.
По поводу единения души-все верно,если ты и твоя собака! Только бывает единение души с одним членом семьи есть,а с другим нет. Тогда что?Так же как одну собу любишь больше,чем другую.И такое встречается и не редкость.
По поводу ЗКС- еще раз повторюсь,с серьезными собаками это обязывает заниматься и доводить до автоматизма,делать это только с проверенным инструктором,которому доверяешь.





" Дрессировщик прежде всего учит хозяина работать с собственной собакой и понимать ее"

 Отправлено: 11.11.13 14:01. Заголовок: ДархаН пишет: нужна..

ДархаН пишет:

цитата:

нужна ЗКС для азиата

Сдается мне, вы путаете виды дрессировки - ЗКС и КС.

Навыками ЗКС, владеют единицы азиатов.

 Отправлено: 11.11.13 14:02. Заголовок: MixMax "Зкс"..

MixMax "Зкс" я так поняла обобщили все, что касается защитной работы окд тоже сдают ведь единицы

 Отправлено: 11.11.13 14:07. Заголовок: MixMax пишет: Сдает..

MixMax пишет:

цитата:

Сдается мне, вы путаете виды дрессировки - ЗКС и КС. Навыками ЗКС, владеют единицы азиатов.

Я ничего не путаю,а все в одном месте решила собрать.А нюансы,разницу ЗКС и КС,какие единичные азиаты ею владеют,пожалуйста,здесь можете расшифровать. А то другая параллельная тема перешла в другое русло.(читали?).
Нужно ли это азиату или нет? И что в нем реально от природы заложено,а не мифы и сказки народов Азии?

 Отправлено: 11.11.13 14:09. Заголовок: Если уж говорить, о ..

Если уж говорить, о
ДархаН пишет:

цитата:

Про дрессировку,единение души

, так не начинать разговор, с непонимания и не различения понятий, о кардинально разных видах дрессуры.

 Отправлено: 11.11.13 14:19. Заголовок: ДархаН пишет: разни..

ДархаН пишет:

цитата:

разницу ЗКС и КС

зачем мне это расшифровывать, кому интересно, напрягает зрение, мозг и читает, изучает, хоть в интернете, хоть в книжках.

ДархаН пишет:

цитата:

какие единичные азиаты ею владеют,пожалуйста,здесь можете расшифровать.

У нас в Красноярском крае знаю ОДНУ собаку, успешно сдавшую ЗКС - Карат.

ДархаН пишет:

цитата:

Нужно ли это азиату или нет?

Я не знаю, что нужно моему азиату, но я твердо знаю, что нужно мне от нее. Охрана и защита, стадами овец не владею. Поэтому для меня дрессировка моей собаки - КС, обеспечивает - собственную безопасность, безопасность моей семьи и моего имущества.

 Отправлено: 11.11.13 14:20. Заголовок: MixMax пишет: так ..

MixMax пишет:

цитата:

так не начинать разговор, с непонимания и не различения понятий, о кардинально разных видах дрессуры.

Ладно.Тогда так. Про подходы к дрессуре(с азов так сказать).
Насколько разобралась сама(я не кинолог,сразу оговорюсь),но пришла к выводу,что существует 2 подхода к дрессировке.
Первый вариант,что везде и всюду практикуется.....провокация------наказание(битье,удушивание.. и тд. или поощрение за реакцию собы.
Второй вариант,мягкий контакт,устранение провоцирующих элементов,воспитание,доверие,единение(наказание ввиде шлепка-подзатыльника макс.,или банальное не подкрепление не правильного действия лакомством)
Так? Не так поправляйте!

 Отправлено: 11.11.13 14:29. Заголовок: ДархаН пишет: Так? ..

ДархаН пишет:

цитата:

Так? Не так поправляйте!

Татьяна,поясню.В ЗКС входит-окарауливание вещи(не просто лай,а именно связь с вещью),выборка ЧУЖОЙ вещи по запаху(занюхивание вещи,тщательный проход с обнюхиванием КАЖДОЙ,лежащей на земле,усадка перед найденной или аппортировка её),задержание помощника, фронтальная атака, защита дрессировщика, отношение к выстрелу, конвоирование.
Это реально сложный норматив.Ныне практически только для очень идейных людей.Раньше-обязательный для всех,кроме декорации.Учили,сдавали.

 Отправлено: 11.11.13 14:34. Заголовок: ДархаН пишет: Первы..

ДархаН пишет:

цитата:

Первый вариант,что везде и всюду практикуется.....провокация------наказание(битье,удушивание.. и тд. или поощрение за реакцию собы.

ужас какой! Я много лет веду группу по послушке разных пород.Они всё понимают,чесслово.У нас наказание-низковатый голос.И "укус"рукой за бочину.Строгач и ЭШО не используем.Для особо одарённых только плотно закреплённая цепочка сразу за ушами,и если хочет,то сам на неё и натыкается.Владельцам психовать запрещено.КЛЯНУСЬ.

 Отправлено: 11.11.13 14:34. Заголовок: ДархаН пишет: Первы..

ДархаН пишет:

цитата:

Первый вариант,что везде и всюду практикуется.....провокация------наказание(битье,удушивание.. и тд. или поощрение за реакцию собы.

вы хотите ликбеза ? так инфы не мало везде
ОСНОВНЫЕ МЕТОДЫ ДРЕССИРОВКИ СОБАК.
1. МЕХАНИЧЕСКИЙ.
2. ПООЩРИТЕЛЬНЫЙ.
3. КОНТРАСТНЫЙ.
4. ПОДРАЖАТЕЛЬНЫЙ.
5. МЕТОД НАТАЛКИВАНИЯ.
6. МЕТОД ВЫЖИДАНИЯ.
вы пробывали описать механический метод, не поняв его суть

 Отправлено: 11.11.13 14:36. Заголовок: ДархаН пишет: Про ..

ДархаН пишет:

цитата:

Про подходы к дрессуре(с азов так сказать).

с азов надо начинать не с методов а с выработки условного рефлекса тогда

 Отправлено: 11.11.13 14:45. Заголовок: MixMax пишет: У нас..

MixMax пишет:

цитата:

У нас в Красноярском крае знаю ОДНУ собаку, успешно сдавшую ЗКС - Карат.

Чего уж говорить, среди служебников Красноярска не так уж много собак сдавших этот норматив честно и прилюдно.

 Отправлено: 11.11.13 14:48. Заголовок: ДархаН пишет: Бываю..

ДархаН пишет:

цитата:

Бывают более злобные и недоверчивые азиаты,бывают душки-ласковые,любят всех и вся.

точно так! Как и в любой другой породе.Но никто не захочет злобного йорка.А азиата,любящего"всех и вся"...ну на любителя..Оба выродки в своём роде Это крайние позиции.Золотая середина есть почти у всех.Кто-то узнаёт разные возможности своей собаки,а кто-то остаётся в приятном неведении.Каждому свой путь

 Отправлено: 11.11.13 14:50. Заголовок: Черукай пишет: Это ..

Черукай пишет:

цитата:

Это реально сложный норматив.

Для страждующих узнать что такое ЗКС - http://rkf.org.ru/documents/rules.html

 Отправлено: 11.11.13 14:52. Заголовок: ирина у пишет ОСНОВН..

ирина у пишет

цитата:

ОСНОВНЫЕ МЕТОДЫ ДРЕССИРОВКИ СОБАК. 1. МЕХАНИЧЕСКИЙ. 2. ПООЩРИТЕЛЬНЫЙ. 3. КОНТРАСТНЫЙ. 4. ПОДРАЖАТЕЛЬНЫЙ. 5. МЕТОД НАТАЛКИВАНИЯ. 6. МЕТОД ВЫЖИДАНИЯ.

Вот я хочу получить абсолютно управляемую собаку, не только в послушании, но и в нападении и с очень быстрым переключением (управление мыслью), под какой метод лучше работать?
Я не хочу у своей собаки привязки к раздражителям, сам я не буду раздражителем процесса обучения, потому как уже являюсь раздражителем как хозяин или я не прав?

 Отправлено: 11.11.13 14:54. Заголовок: MixMax пишет: У нас..

MixMax пишет:

цитата:

У нас в Красноярском крае знаю ОДНУ собаку, успешно сдавшую ЗКС - Карат.

Вот не понимаю,почему людям неприятно читать такие вещи,а зато спокойно повторять"азиаты трудно дрессируются"-готов каждый.Я так наоборот привожу в пример таких знакомых,говоря,что"мы всё сможем,если будет надо!"А кому НЕ надо-и тех не осудим.Я сама ленива,проходим только ликбез.НО очень рада за породу,которая доказывает,что ВСЁ МОЖЕТ.Владельцам просто жму руку сто раз!

 Отправлено: 11.11.13 14:54. Заголовок: AvroraTan пишет: ср..

AvroraTan пишет:

цитата:

среди служебников Красноярска не так уж много собак сдавших этот норматив честно и прилюдно.

а кто еще из сао его сдавал у вас,много таких? у нас от силы собаки 4 наберется за лет 8-10 и те в основном далече уже,кс сдавшей и окд в разы было больше всегда

 Отправлено: 11.11.13 14:56. Заголовок: PPN пишет: Вот я хо..

PPN пишет:

цитата:

Вот я хочу получить абсолютно управляемую собаку, не только в послушании, но и в нападении и с очень быстрым переключением (управление мыслью), под какой метод лучше работать?

работать надо индивидуально с учетом типа внд собаки и проводника и многих факторов, в чистом виде методы тоже применяются крайне ограниченно про управлению мыслью вы труды Бехтерева вспомнили?

 Отправлено: 11.11.13 14:56. Заголовок: Ох не знаю.Дога обуч..

Ох не знаю.Дога обучила через ломку в 9 м-цев.Послушание беспрекословное.Азиат ломку еще ни каждый позволит,руки откусит по самые плечи.Тычки пинки тоже не проходят,если кобель серьезный.А вот случай был,после очередного доказывания кто есть кто я села и заплакала ну ни в какую,так обидно показалось,а может настроение такое было-не знаю как это у меня вышло,кобель растерялся,подошел,лизнул руку и ведь слушается с тех пор.

 Отправлено: 11.11.13 14:57. Заголовок: PPN пишет: но и в ..

PPN пишет:

цитата:

но и в нападении и с очень быстрым переключением (управление мыслью), под какой метод лучше работать?

Сначала надо научиться просто мыслью управлять(типа"подай красный мячик").А потом уж при раздражителях начинать.Научитесь-расскажете?Это будет круто!

 Отправлено: 11.11.13 15:05. Заголовок: ирина у пишет труды ..

ирина у пишет

цитата:

труды Бехтерева вспомнили?

Не подскажете ссылочки, мож другая интересная инфа на эту тему?

 Отправлено: 11.11.13 15:07. Заголовок: PPN пишет: Не подск..

PPN пишет:

цитата:

Не подскажете ссылочки,

не подскажу

 Отправлено: 11.11.13 15:08. Заголовок: ирина у пишет: а кт..

ирина у пишет:

цитата:

а кто еще из сао его сдавал у вас,много таких?

Из азиатов на моей памяти - только один, Карат. Хотя нет, вру. Есть еще в Томске кобель Дом Семаргла Хан Полат. ОКД и ЗКС у него есть. Выступал на соревнованиях, в том числе и в наш город приезжал в составе своей команды.

Я ж писала о служебниках - роти, овчарки, ризены и проч. На прилюдную сдачу приходят единицы, сдают честно еще меньше. Ну а дипломированных очень много. Иногда до смешного доходит. Люди хвастают ЗКС, задаешь вопрос "а как выборку сдали?". "А что это?!" и удивление в глазах.

 Отправлено: 11.11.13 15:10. Заголовок: AvroraTan пишет: На..

AvroraTan пишет:

цитата:

На прилюдную сдачу приходят единицы

понятно,у нас она в основном только прилюдная, не так много площадок, кто ее принимает,а про покупку понятно не без этого, отходим правда от темы

 Отправлено: 11.11.13 15:11. Заголовок: И если не путаю к сд..

И если не путаю к сдаче ЗКС, без ОКД собаки не допускаются.
Да и по нормативу КС нужно продемонстировать элементарное послушание.

 Отправлено: 11.11.13 15:12. Заголовок: Черукай пишет Сначал..

Черукай пишет

цитата:

Сначала надо научиться просто мыслью управлять(типа"подай красный мячик").А потом уж при раздражителях начинать.Научитесь-расскажете?

Тут в первую очередь, наверное, от самой собаки зависит, поймает она мысль или нет, главное эту мысль донести до собаки, а варианты могут быть разные ...

 Отправлено: 11.11.13 15:14. Заголовок: MixMax пишет: Сдает..

MixMax пишет:

цитата:

Сдается мне, вы путаете виды дрессировки - ЗКС и КС. Навыками ЗКС, владеют единицы азиатов.

PPN пишет:

цитата:

Тут в первую очередь, наверное, от самой собаки зависит, поймает она мысль или нет, главное эту мысль донести до собаки, а варианты могут быть разные ...

согласен полностью

 Отправлено: 11.11.13 15:20. Заголовок: PPN пишет: поймает ..

PPN пишет:

цитата:

поймает она мысль или нет,

ну саму мысль...Ну вот умеют же они понять,когда только подумал"пойду-ка прогуляюсь с собами"-Оп,и глазки открылись,считывают что-то.Оп,какое-то подтверждение пришло-встают,потягиваются.А ты только решил,что сначала б цветы надо полить...и начинается уже обработка моей мысли-дословно"не,ну мам,как тебя после этого называть???"-от всех трёх задниц,сидящих уже в коридоре.Вьют с меня верёвки
Да,это интересный опыт был бы...
сейчас опять в другую тему отправят,неординарный Вы человек.

 Отправлено: 11.11.13 15:22. Заголовок: ДархаН пишет: Как т..

ДархаН пишет:

цитата:

Как то темы то толком и нет по этому поводу на форуме.

ДархаН, так Вы разделы попутали. Здесь http://cao.borda.ru/?0-3 посмотрите.
Ума не приложу - каким боком, Ваша тема, к разведению.

 Отправлено: 11.11.13 15:48. Заголовок: AvroraTan пишет: Ес..

AvroraTan пишет:

цитата:

Есть еще в Томске кобель Дом Семаргла Хан Полат.

Он в Омске.

 Отправлено: 11.11.13 16:03. Заголовок: сенька пишет: Он в ..

сенька пишет:

цитата:

Он в Омске.

Упс