Отправлено: 12.05.13 19:37. Заголовок: Есть ещё место реальному тесту по волку.

Всё случилось 4 мая. Мы были с Борисом в тот день на националке в Москве. И вот с того самого дня я всё думала - писать или не писать об этой истории. Всё-таки надумала написать, решила, что это хоть и хвастовство, с одной стороны, а с другой стороны пусть люди знают, что нашей породе до вырождения , как тут некоторые пытаются представить, ещё очень далеко ! И настоящему собачьему подвигу есть место и в современном мире.

Произошло всё на ферме под Чалтырём, в Ростовской области. Живёт там молодой , двухгодовалый азиат Барон. Отец у него Сарбай Бориса Киракосова, питомник "Сур-Атам", ник на форуме "Я", а мать моего разведения, Таюр Прада. Случилась у них любовь внеплановая, поэтому Барон просто Барон, без документов. И работает на той ферме узбек, имя не знаю, ухаживает он и за Бароном, и за скотом. 4 мая среди бела дня на ферму зашёл волк, напрямую пошёл резать овец. Видимо где-то рядом волчица в норе, волк был один. Успел порезать трёх или четырёх овец, пока Барон рвался с цепи. Узбек в стрессе, видимо, не догадался собаку спустить с цепи, схватил палку и попытался волка прогнать, но убежал, потому что волк был готов атаковать и человека. То ли настолько оголодал, то ли действительно волчица с волчатами ждёт. К счастью, Барон порвал цепь и напал на волка, не задумываясь. Через какое-то время на машине прилетел хозяин с винтовкой, но выстрелить не мог - боялся убить собаку. Волка добили выстрелом уже только тогда, когда Барон сам почти задушил его , и волк почти затих.

На самом деле я очень горжусь ! Я горжусь, что матерью Барона является сука моего разведения. А это фото героя. Барон









а это его трофей

 Отправлено: 12.05.13 19:47. Заголовок: Таюр Прада, мать Бар..

Таюр Прада, мать Барона. Девушка мощняцкая, в холке 78-80 см, вес на фото у неё 84,700. Вот такая мадама

 Отправлено: 12.05.13 19:48. Заголовок: http://s006.radikal...

 Отправлено: 12.05.13 19:49. Заголовок: с места перепрыгивае..

с места перепрыгивает забор 1,80 см.

 Отправлено: 12.05.13 19:50. Заголовок: Боря, прошу, http:/..

Боря, прошу, напиши и размести здесь фото Сарбая, которые ты сам выберешь, чтобы я не ошиблась. Пусть на отца-героя тоже народ полюбуется !

 Отправлено: 12.05.13 20:03. Заголовок: колмакова татьяна h..

колмакова татьяна

 Отправлено: 12.05.13 20:11. Заголовок: колмакова татьяна h..

колмакова татьяна

 Отправлено: 12.05.13 20:25. Заголовок: колмакова татьяна ..

колмакова татьяна , фото Сарбая я конечно поставлю, но все же зря ты Таня создала эту тему, сейчас подтянутся доброжелатели и столько нажелают, что............... , не бережешь ты ни свою нервную систему, не мою. А так, действительно могу потвердить, что все написанное соответствует реальности и именно так и было, более того, я сразу после националки приехал туда, осмотрел кобеля, так несколько незначительных царапин, видел трупак волка, правда распухший уже весь, но клыки там не детские, да и сам волчок где то около четырех лет, вес точно не скажу, но не маленький. Суки с этого помета тоже живут у моего товарища под Матвеево Курганом в количестве аж трех голов, тоже все работают, у него там свое хозяйство, очень доволен. Вот как то так. Если честно, не хотел оглашать эту историю, Тане конечно рассказал, как заводчице Прады, но не хотел, что в этом геройского, ну взял волка и взял, в конце концов, он обязан это делать, это его прямое предназначение, для чего тогда эти собаки нужны, только по выставкам бегать., но Татьяну не переубедить, так что получилось так, как получилось. Всем удачи.

 Отправлено: 12.05.13 20:30. Заголовок: я http://jpe.ru/gif..

я

 Отправлено: 12.05.13 20:43. Заголовок: два года щенок ещё ..

два года щенок ещё и уже боевое крещение прошёл на отлично

 Отправлено: 12.05.13 20:50. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

 Отправлено: 12.05.13 21:11. Заголовок: Отец Барона, Сарбай...

Отец Барона, Сарбай.

 Отправлено: 12.05.13 21:28. Заголовок: Нет, Боречка, люди д..

Нет, Боречка, люди должны знать о таких вещах.

 Отправлено: 12.05.13 22:02. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Барон сам почти задушил его , и волк почти затих.

Кобель сделал свою работу колмакова татьяна Вашему разведению я Борис

 Отправлено: 12.05.13 22:10. Заголовок: Я бы не стала заводи..

Я бы не стала заводить эту тему, если бы не было столько "фи" в сторону заводских собак. И шоу-то они, сладкие-гладкие, и инвалиды через одного, и вообще ни на что не годны, порода в стадии вымирания. Ну а вот тут кобель и сам всё доказал. Оба родителя заводские собаки, отец разведения "бойчатника", а мать "выставочника". Прада у меня вообще уже хрен знает в каком колене заводская.

Так что не надо раньше времени хоронить нашу породу, и над заводскими собаками смеяться тоже не надо. Всё в них заложено, всё, что нужно.

 Отправлено: 12.05.13 22:43. Заголовок: адис-аскер пишет: К..

адис-аскер пишет:

цитата:

Кобель сделал свою работу

Молодец Барон, но я не пойму почему некоторые люди сомневаются в способности заводской собаки сделать то что делали их предки сотни и тысячи лет подряд, проходя жёсткий естественный отбор? что, за каких то 30 лет собаки стали кардинально другими? да нет, не стали, и если намеренно не вырождать такую породу то и через сто лет азиат должен вступать в схватку с врагом. У нас в Карпатах на охрану отар от волков азиатов берут с удовольствием, и отзывы самые хорошие. Два месяца назад разговаривал с заводчиком овец, по его словам у него работают при отаре сука и кобель, за три последних года ни одной зарезаной волками овцы, а в соседнем селе по 5, 6 штук за сезон пропадает.

 Отправлено: 13.05.13 01:02. Заголовок: Карпаты http://jpe...

Карпаты

Карпаты пишет:

цитата:

но я не пойму почему некоторые люди сомневаются в способности заводской собаки сделать то что делали их предки сотни и тысячи лет подряд, проходя жёсткий естественный отбор?

Потому Таня и открыла эту тему. Не всегда плох "завод"!

 Отправлено: 13.05.13 07:57. Заголовок: гость68 пишет: Пото..

гость68 пишет:

цитата:

Потому Таня и открыла эту тему. Не всегда плох "завод"!

Как мне правильно на эту тему сказали: "Что ж, сука лучше заводчика знает, от кого ей надо детей рожать!"

 Отправлено: 13.05.13 08:04. Заголовок: леди пишет: Как мне..

леди пишет:

цитата:

Как мне правильно на эту тему сказали: "Что ж, сука лучше заводчика знает, от кого ей надо детей рожать!"

Это типа опять камень в мой огород, что у меня глаза за ростом ничего не видят ?! И я бы так повязала Праду, что полученные потомки ни за что не были бы способны на подобный подвиг ?! Ну так суку-то, на минуточку, чтобы она "знала от кого рожать" - тоже сначала получить надо было ! А уж как бы я её повязала, да что бы там получилось - это только теория. Случилось всё так, как случилось. И злорадствовать бессмысленно.

 Отправлено: 13.05.13 08:08. Заголовок: Карпаты гость68 htt..

Карпаты гость68

Кобель в холке примерно 78 см, он довольно крупный. И я считаю - именно его превосходство в росте и силе позволило взять волка без ущерба для самой собаки. На кобеле ни одной раны, это чего-то стоит !

 Отправлено: 13.05.13 08:12. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Это типа опять камень в мой огород, что у меня глаза за ростом ничего не видят ?!

Естественно!!!!!! На тесты не водила? Не водила....подумаешь,волк какой-то.....Вот если бы скрадывание...

 Отправлено: 13.05.13 08:12. Заголовок: я ,колмакова татьяна..

я ,колмакова татьяна Поздравляю с таким ребенком!!!!

 Отправлено: 13.05.13 08:25. Заголовок: колмакова татьяна h..

колмакова татьяна

 Отправлено: 13.05.13 08:29. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

И злорадствовать бессмысленно.

Кто ж злорадствует-то? Наоборот радуемся, что в заводских суках ещё правильные инстинкты сохранились.

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Кобель в холке примерно 78 см, он довольно крупный.

Если в тему о крупных зайти - таких кобелей мелкими и шавками называют.

колмакова татьяна пишет:

цитата:

я считаю - именно его превосходство в росте и силе позволило взять волка без ущерба для самой собаки.

Не хочу никого обидеть, пёс действительно молодец и главное не трус, но здоровый волк не полезет среди бела дня да ещё и при человеке овец резать. Так что тут скорее не в росте превосходство, а у волка какие-то проблемы были. Естественно, это только предположение.

 Отправлено: 13.05.13 08:35. Заголовок: zardak пишет: Естес..

zardak пишет:

цитата:

Естественно!!!!!! На тесты не водила? Не водила....подумаешь,волк какой-то.....Вот если бы скрадывание...

Ох, девушки, что меня в современном общении с людьми поражает, так это то, что если ты согласен - то умница и друг, а стоит хоть где-то не согласиться - то тут же тупица и враг. При чём тут тесты? Или у кого чего болит, тот о том и говорит?

 Отправлено: 13.05.13 08:37. Заголовок: леди пишет: Кто ж з..

леди пишет:

цитата:

Кто ж злорадствует-то?

Лада, да я прочитала уже высказывания на перпендикулярном форуме.


леди пишет:

цитата:

здоровый волк не полезет среди бела дня да ещё и при человеке овец резать. Так что тут скорее не в росте превосходство, а у волка какие-то проблемы были.

То есть даже на секундочку ты не допускаешь, что кобель - азиат, заводской цепняк мог один-на-один взять взрослого волка ? Такого не может быть просто потому что так хочется думать ? Или так может быть только если волк неправильный ? ПОЧЕМУ ? Вот Лада, ответь мне, ПОЧЕМУ ? ОТКУДА такое неверие ?

 Отправлено: 13.05.13 08:38. Заголовок: zardak пишет: На те..

zardak пишет:

цитата:

На тесты не водила? Не водила....подумаешь,волк какой-то.....Вот если бы скрадывание...

Да не говори ! Вот был бы у него тест МК "А" !!! Вот тогда бы - "ДА" ! А так чё - и волк неправильный, и у кобеля проблемы с ножками...

 Отправлено: 13.05.13 08:39. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Лада, да я прочитала уже высказывания на перпендикулярном форуме.

Где? Я там ещё не была.

 Отправлено: 13.05.13 08:40. Заголовок: леди пишет: Ох, дев..

леди пишет:

цитата:

Ох, девушки, что меня в современном общении с людьми поражает, так это то, что если ты согласен - то умница и друг, а стоит хоть где-то не согласиться - то тут же тупица и враг. При чём тут тесты? Или у кого чего болит, тот о том и говорит?

Мы просто с Ирой только что пришли ОТТУДА ! И нас там просветили ! И вот мы такие просветлённые тут пишем ! Конкретно ты тут ни при чём !

 Отправлено: 13.05.13 08:40. Заголовок: zardak РАКОТ http:/..

zardak РАКОТ Это надо Бориса поздравлять ! Надеюсь он тоже всё читает !

 Отправлено: 13.05.13 08:42. Заголовок: леди пишет: Где? Я ..

леди пишет:

цитата:

Где? Я там ещё не была.

Там же, где ты прочла про суку, тема про двух собак на "У".

 Отправлено: 13.05.13 08:42. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет: Только силой духа

цитата:

То есть даже на секундочку ты не допускаешь, что кобель - азиат, заводской цепняк мог один-на-один взять взрослого волка ?

Только силой духа при удачном сложении обстоятельств. Преимуществ в физике у него однозначно быть не может. Тань, волк - это волк. У него реакции, физическая форма и зубы сильно отличаются от того же самого в домашних собаках. Собаки, живущие в естественных условиях ещё могут ему противостоять, цепные же - только силой духа. Это моё личное мнение. Я рада, что в азиатах ещё есть это преимущество. Но физику мы губим - это однозначно!

 Отправлено: 13.05.13 08:43. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Мы просто с Ирой только что пришли ОТТУДА !

Пойду почитаю.

 Отправлено: 13.05.13 08:44. Заголовок: леди пишет: Ох, дев..

леди пишет:

цитата:

Ох, девушки, что меня в современном общении с людьми поражает, так это то, что если ты согласен - то умница и друг, а стоит хоть где-то не согласиться - то тут же тупица и враг.

Не так. Одно дело не согласиться ,а другое регулярно не видеть того,что неудобно. леди пишет:

цитата:

При чём тут тесты?

Как при чем? Собаки прошедшие тесты классные,а тот который с волком вступил в схватку ...и волк не такой,и ноги у кобеля не такие и вообще дрался ли он или волк со смеху сдох...ран же нет....

 Отправлено: 13.05.13 08:46. Заголовок: zardak пишет: драл..

zardak пишет:

цитата:

дрался ли он или волк со смеху сдох.

 Отправлено: 13.05.13 08:49. Заголовок: леди пишет: Собаки,..

леди пишет:

цитата:

Собаки, живущие в естественных условиях ещё могут ему противостоять, цепные же - только силой духа

Ладно, Лада, это действительно твоё личное мнение. Хотя по логике, удивителен тот факт, что ты вообще допускаешь мысль о способности противостоять волку у тех собак, что на фото с аборигенных экспедиций. Там подчас такая анатомия, что рыдать хочется. так что я тебя не пойму.

леди пишет:

цитата:

Но физику мы губим - это однозначно!

То есть способности Прады по преодолению забора ты тоже в расчёт не берёшь ?

 Отправлено: 13.05.13 08:51. Заголовок: zardak пишет: Одно ..

zardak пишет:

цитата:

Одно дело не согласиться ,а другое регулярно не видеть того,что неудобно.

Угу. Обоюдно, тебе не кажется? И я не про тесты.

 Отправлено: 13.05.13 08:55. Заголовок: А, нашла! С трудом. ..

А, нашла! С трудом. Выбрали же темку! ВАН оказывается и на форуме написал то же самое, что мне в личку в ответ на ссылку о кобеле.

 Отправлено: 13.05.13 08:56. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Там же, где ты прочла про суку

Не судите поспешно!

 Отправлено: 13.05.13 08:59. Заголовок: леди http://jpe.ru/..

леди

 Отправлено: 13.05.13 09:06. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Я бы не стала заводить эту тему, если бы не было столько "фи" в сторону заводских собак.

колмакова татьяна пишет:

цитата:

и над заводскими собаками смеяться тоже не надо.

колмакова татьяна У Вас, похоже ,выработался комплекс вины что-ли.( ни в коем случае не хочу обидеть этой фразой). Мне бы тоже хотелось, чтобы к нам пришел волк и посмотреть что будет. Но волков у нас нет. Барон мне очень понравился, чисто внешне, у меня тоже есть собаки такого типа . И кто сказал, что они плохи? И по моему, никто категорично не высказывается( на всех форумах), что собаки заводского разведения уже ни на что ни годны. Чушь это! Просто у них нет возможности в наших условиях себя проявить .

 Отправлено: 13.05.13 09:07. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Лада, это действительно твоё личное мнение. Хотя по логике, удивителен тот факт, что ты вообще допускаешь мысль о способности противостоять волку у тех собак, что на фото с аборигенных экспедиций. Там подчас такая анатомия, что рыдать хочется. так что я тебя не пойму.

Проблемы с конечностями там редки. Анатомия зачастую обычная, азиатская, попа выше головы, просто мы от такой отвыкли. Вопрос в выносливости этих собак, что полностью отсутствует в цепных. Мало того, и там далеко не каждый может волку в одиночку противостоять, потому и стаи. ВОЛКОДАВЫ, это всё же единичный продукт. И да, ещё не стоит забывать, что степные волки всё же мельче лесных.

 Отправлено: 13.05.13 09:07. Заголовок: леди пишет: А, нашл..

леди пишет:

цитата:

А, нашла! С трудом. Выбрали же темку! ВАН оказывается и на форуме написал то же самое, что мне в личку в ответ на ссылку о кобеле.

А как темка называется, тоже интересно

 Отправлено: 13.05.13 09:08. Заголовок: Акира http://jpe.ru..

Акира Спасибо за понимание !

Акира пишет:

цитата:

У Вас, похоже ,выработался комплекс вины что-ли

Да фактически уже - да ! Я уже как оправдываюсь даже. Буду бороться !

 Отправлено: 13.05.13 09:13. Заголовок: леди пишет: Анатоми..

леди пишет:

цитата:

Анатомия зачастую обычная, азиатская, попа выше головы, просто мы от такой отвыкли

Ага, только за одни и те же косяки в анатомии ТАМОШНИХ хвалят, а ТУТОШНИХ ругают. Я у тамошних через одного и прямые плечи, и "арку", и скошенный круп, и отсутствие (или переугленность) углов, и узкогрудость, и высокий выход шеи - да кучу ещё всего , наблюдала. И ничего, самая аборигенистая анатомия. А почему же заводские так пристально по косточкам разбираются ? Как-то всё односторонне.

 Отправлено: 13.05.13 09:25. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

только за одни и те же косяки в анатомии ТАМОШНИХ хвалят, а ТУТОШНИХ ругают

Не я. Мало того, я уже неоднократно писала, что "таджики" это не моё. Отвечать за мнение других я не намерена, даже если где-то моё мнение совпадает с их мнением. Отдельные совпадения - это ещё не идентичность.


Кстати, вот в вопросе "почему бы данного кобеля не пустить в разведение?" я со спрашивающими единодушна. Пёс показал себя с куда лучшей стороны, чем многие чемпионы. И в той теме, на которую вы тут ссылаетесь, его вообще-то не ругают и никто не пишет, что вот мол, тестов не прошёл - значит ничего из себя не представляет. О тестах там вообще спор в отрыве от этого случая произошёл.

 Отправлено: 13.05.13 09:49. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Ага, только за одни и те же косяки в анатомии ТАМОШНИХ хвалят, а ТУТОШНИХ ругают. Я у тамошних через одного и прямые плечи, и "арку", и скошенный круп, и отсутствие (или переугленность) углов, и узкогрудость, и высокий выход шеи - да кучу ещё всего , наблюдала. И ничего, самая аборигенистая анатомия. А почему же заводские так пристально по косточкам разбираются ? Как-то всё односторонне.

А так и есть . Я уже где-то писала, что современный стандарт написан людьми с тех собак, которые находятся у них во дворе . Лично у меня сложилось такое впечатление. Спрямленные углы скакательных суставов, которые бракуют многие эксперты (не все), имеют функциональную особенность, а также и свободные локти помогают собаке в схватке быть более меневренной. Один узбек мне сказал:" Лично для меня, есть только 2 типа азиатов: 1 тип- рабочая собака, 2 тип- не рабочая собака." Если вдуматься, то он прав. Хотя рабочей может быть и метис. Но ему же (узбеку), по выставкам не ходить.

 Отправлено: 13.05.13 10:05. Заголовок: леди пишет: Отвечат..

леди пишет:

цитата:

Отвечать за мнение других я не намерена

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Конкретно ты тут ни при чём !

 Отправлено: 13.05.13 10:25. Заголовок: колмакова татьяна эт..

колмакова татьяна этим можно и нужно гордиться. Поздравляю всех причастных ! Барон вот это настоящий полковник!

 Отправлено: 13.05.13 10:47. Заголовок: Канга пишет: колмак..

Канга пишет:

цитата:

колмакова татьяна этим можно и нужно гордиться. Поздравляю всех причастных ! Барон вот это настоящий полковник!

Молодец Барон!

 Отправлено: 13.05.13 11:08. Заголовок: О, так у кобеля оказ..

О, так у кобеля оказывается и однопомётницы вполне себе волкодавистые? Ну так если не хотите данных бездокументных использовать в разведении, может стоит вязку официально повторить?

Прошу прощения, цитату с другого форума вытаскиваю

цитата:

Касаемо этой вязки, она была у меня в планах именно эта пара производителей

Планы изменились?

 Отправлено: 13.05.13 11:12. Заголовок: колмакова татьяна, я..

колмакова татьяна, я спасибо, что рассказываете про такие случаи. Барон умница

 Отправлено: 13.05.13 11:24. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

На самом деле я очень горжусь ! Я горжусь, что матерью Барона является сука моего разведения. А это фото героя. Барон

Барон-молодец!

 Отправлено: 13.05.13 11:32. Заголовок: леди у него и папа ..

леди у него и папа на минуточку бронзовый призер ЮФО, почему бронзовый, потому что ни сантиметра не пробежал, я имею ввиду физподготовку, с вольера и в бой, ну и на полуфинале дыхалки не хватило, я его снял. Документы на этих собак оформить можно, я думаю в РКФ разрешат, что суке было 11-ть месяцев на момент вязки, а делать дубль, ну не знаю, чего топтаться на одном месте, можно же и шаг вперед сделать, тем более материала хватает. На данный момент от Прады и Сур Атам Гарагеза есть щенки, думаю не хуже, может даже лучше, в любом случае крови у кобелей одни (по белым), легли неплохо, так что будем посмотреть. Ну а насчет конечностей Барона, повторюсь, там полный порядок, просто не было цели делать рекламные фото, где он хорошо стоит, снимал я только с целью показать собаку Тане, ну а она уже решила все это озвучить. Просто поймите правильно, Барон щенком был подарен человеку, который даже не знает, что такое выставка, и для чего она нужна, для чего надо ставить стойку, подправлять лапы и так далее, и если сейчас я туда поеду и попрошу нормально пофоткать кобеля, начав все эти манипуляции со стойкой и так далее, то, во первых меня там никто не поймет, пойдут мысли, типа мол подарил, а теперь приезжает каждый день, фотает собаку ну и так далее, во вторых самого Барона иди попробуй правильно поставь, собака же дикарь, к людям абсолютно адекватен, но........, ну и в третьих, мне просто лень, нихочу никому ничего доказывать, вот есть такой Барон и есть, и слава богу, главное, что я сам знаю, что там и как и мне это нравится, и я к этому стремлюсь, и раз так получилось с волком, значит иду в правильном направлении. Всем удачи.

 Отправлено: 13.05.13 11:51. Заголовок: я http://jpe.ru/gif..

я

 Отправлено: 13.05.13 11:57. Заголовок: колмакова татьяна со..

колмакова татьяна собаки у вас отличные! и не слушайте ни кого. это просто зависть. от того что их собаки так не могут!


я когда то читала письмо присланное вам от Данияра помню тоже писали люди гадости

не обращайте внимания колмакова татьяна пишет:

цитата:

а это его трофей

 Отправлено: 13.05.13 12:02. Заголовок: САО + КО = дружба, а..

САО + КО = дружба, а вы можете процитировать ГАДОСТИ, которые Татьяне написали? Или это просто что бы такого ляпнуть?

 Отправлено: 13.05.13 12:11. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Я бы не стала заводить эту тему, если бы не было столько "фи" в сторону заводских собак. И шоу-то они, сладкие-гладкие, и инвалиды через одного, и вообще ни на что не годны, порода в стадии вымирания.

Шоу собачки здесь мало причастны. Если я не ошибаюсь дед "виновника"- Сарбай Федякина-Чемпион России в среднем весе по тестовым испытаниям сезона 2006-2007 и вице чемпион кубка мира в среднем весе сезона 2007-2008 г.
Думаю не надо объяснять, что там все предки отбирались по кровям и бойцовым качествам. А то, что эти собаки пойдут на волка я всегда об этом писала.
Меня эта тема не удивала т.к. это в порядке вещей.

 Отправлено: 13.05.13 12:17. Заголовок: я Ваш Сарбай не одно..

я Ваш Сарбай не однопометник Раската?

 Отправлено: 13.05.13 12:22. Заголовок: Татьяна пишет: что ..

Татьяна пишет:

цитата:

что там все предки отбирались по кровям и бойцовым качествам. А то, что эти собаки пойдут на волка

уверены??? не факт что собака которая идет на себе подобного пойдет против волка!

мы уже разбирали тему для чего нужны ТИ на другом форуме. жаль тема уплыла даалеко и не найти

 Отправлено: 13.05.13 13:10. Заголовок: Татьяна пишет: Шоу ..

Татьяна пишет:

цитата:

Шоу собачки здесь мало причастны.

Вот прям заело, ей Богу. Тань, а мама кобеля там вообще не при делах??? Она ведь завод в энном поколении. Вы хотите сказать, что она тупо выносила щенков, ничего им от себя не передав? Люди, ну так нельзя! Еще раз хочу сказать, что САО не убитая порода выставочниками. Она жива и долго еще жить будет.
П.С. почитала на перпендикулярном форуме темку. Тоже чуток в шоке.

 Отправлено: 13.05.13 13:19. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

Вот прям заело, ей Богу. Тань, а мама кобеля там вообще не при делах??? Она ведь завод в энном поколении. Вы хотите сказать, что она тупо выносила щенков, ничего им от себя не передав? Люди, ну так нельзя!

Сука в разведении играет оч.большую роль... Больше 50% успеха вязки- сука....

 Отправлено: 13.05.13 13:22. Заголовок: адис-аскер пишет: С..

адис-аскер пишет:

цитата:

Сука в разведении играет оч.большую роль... Больше 50% успеха вязки- сука....

Вот именно!!!! Борис, Татьяна, собаки Вашего разведения показали свою работоспособность по их прямому назначению (и уже не один раз). Поздравляю! Отличные рабочие качества!

 Отправлено: 13.05.13 13:28. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

Тань, а мама кобеля там вообще не при делах???

Конечно же НЕТ!!!!! Тут уж кто быстрей одеялко подтянет....

 Отправлено: 13.05.13 13:32. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

Вот прям заело, ей Богу. Тань, а мама кобеля там вообще не при делах??? Она ведь завод в энном поколении. Вы хотите сказать, что она тупо выносила щенков, ничего им от себя не передав? Люди, ну так нельзя!

Читая начало темы меня то же заело, что почему-то не упомянули, что по отцовской линии за кобелем стоят очень сильные крови, которые далеко не в одном поколение отбирали по бойцовым качествам (весьма успешно) почему я выделила только шоуб т.к. заводские у нас сейчас все собаки и то же уже во многих поколениях. Думаю в родословной суки наверняка есть кровные собаки. Я не умаляла достоинства суки и промолчала бы, если отец щенков был просто выставочным кобелем.

 Отправлено: 13.05.13 13:40. Заголовок: Татьяна пишет: про..

Татьяна пишет:

цитата:

промолчала бы, если отец щенков был просто выставочным кобелем.

А чего промолчала бы? Или похвалить выставочников уже стало позорным?

 Отправлено: 13.05.13 13:42. Заголовок: zardak пишет: Конеч..

zardak пишет:

цитата:

Конечно же НЕТ!!!!! Тут уж кто быстрей одеялко подтянет....

Мне то ваше одеяло зачем?

 Отправлено: 13.05.13 13:51. Заголовок: zardak пишет: А чег..

zardak пишет:

цитата:

А чего промолчала бы? Или похвалить выставочников уже стало позорным?

Я вообще редко хвалю кого-то, как и себя в том числе. Для меня это нормалный случай. И если бы не процетированнная фраза в моем первом посту я вообще бы ничего не написала. А то как то получилось, вот мол посмотрите зря все выставочных собачек тюкают, а то, что за 50 % этого кобеля проделана огромная работа по отбору характера, так скажем, как-то не важно видимо.

 Отправлено: 13.05.13 13:53. Заголовок: Татьяна пишет: а то..

Татьяна пишет:

цитата:

а тоm что за 50 % этого кобеля проделана огромная работа

Ну да.....выставочники то вообще ничего не делают....только и живут засчет огромной работы бойчастников.

 Отправлено: 13.05.13 13:54. Заголовок: zardak пишет: Или ..

zardak пишет:

цитата:

Или похвалить выставочников уже стало позорным?

Вот уже тоже такое мнение складывается. Ну сколько уже разделять то будем?

 Отправлено: 13.05.13 14:00. Заголовок: Татьяна нет, мамы р..

Татьяна нет, мамы разные, Сарбай от Комши, а Раскат, если честно не помню, Сарбай однопометник Фантомаса.

 Отправлено: 13.05.13 14:03. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

САО не убитая порода выставочниками. Она жива и долго еще жить будет.

 Отправлено: 13.05.13 14:05. Заголовок: я пишет: Татьяна н..

я пишет:

цитата:

Татьяна нет, мамы разные, Сарбай от Комши, а Раскат, если честно не помню, Сарбай однопометник Фантомаса.

Понятно. Раскат от Гули.

 Отправлено: 13.05.13 14:08. Заголовок: Татьяна Тань, у Кол..

Татьяна Тань, у Колмаковой и в Казахстане собаки работают по прямому назначению, а у них все выставочники в крови. Эт как?

 Отправлено: 13.05.13 14:10. Заголовок: Друзья, тема постепе..

Друзья, тема постепенно скатывается к извечному спору выставочников и бойчатников, как по мне, это такой бред, кто вообще придумал это разделение. Лично могу сказать за себя,что все мои собаки одинаково удачно участвуют и там и там. Сарбай прошел около пяти выставок, все оценки отлично, Гарагез, то же самое, по тестам Сарбай бронзовый призер ЮФО, Гарагез серебрянный призер открытого чемпионата Рост.обл., и Краснодарского края по молодежке, все суки перед тем как идти в разведение, тестируются несколько раз, и хочу сказать что Прада, очень непростая собака, если ее мысленно перенести в места их исконного обитания, она там сто процентов не пропадет, поверьте на слово, все ее поведенческие инстинкты скорее ближе к аборигенным собакам, чем к заводским, впрочем как и все остальные собаки питомника. Всем удачи.

 Отправлено: 13.05.13 14:12. Заголовок: zardak пишет: Ну да..

zardak пишет:

цитата:

Ну да.....выставочники то вообще ничего не делают....только и живут засчет огромной работы бойчастников.

Выставочники делают, вон сколько кругов по рингу бегают и именно этот отбор помогает справиться с волком, а не какой-то отбор по характеру.
Не буду продолжать вечную тему выставочники- бойчатники считатете, что крови кобеля не при чем и так сможет любая шоу собака Ваше право.

 Отправлено: 13.05.13 14:17. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

Татьяна Тань, у Колмаковой и в Казахстане собаки работают по прямому назначению, а у них все выставочники в крови. Эт как?

Там то же крови есть . Именно в данном случае на мой взгляд не подходяще было выделять, что вот работают шоу собаки, т.к. это не так.

 Отправлено: 13.05.13 14:18. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

Вот уже тоже такое мнение складывается. Ну сколько уже разделять то будем?

Среди выставочников есть перегибы в разведении не в лучшую сторону....среди бойчатников к сожалению тоже, когда бои становятся навязчивой идеей,самоцелью...Когда нормальное разведение и по психике и по рабочим качествам (охранным),отбор на смелость и характер,конечно экстерьер,получаются отличные собаки и заводского разведения(само название оч.относительно....)заводское разведение ведется примерно 30-40 лет и частенько в нем учавствуют аборигены Туркменская и Таджикская отара при которой живут и вяжутся собаки и рождаются щенки тоже маленькие заводики....Так что, что делим не понимаю....хорошое разведение дает хорошие плоды

 Отправлено: 13.05.13 14:20. Заголовок: адис-аскер пишет: х..

адис-аскер пишет:

цитата:

хорошое разведение дает хорошие плоды

 Отправлено: 13.05.13 14:22. Заголовок: Татьяна пишет: Там ..

Татьяна пишет:

цитата:

Там то же крови есть . Именно в данном случае на мой взгляд не подходяще было выделять, что вот работают шоу собаки, т.к. это не так.

Попали бы эти (конкретные щенки) к выставочникам, были бы шоу собаки.

 Отправлено: 13.05.13 14:23. Заголовок: адис-аскер пишет: С..

адис-аскер пишет:

цитата:

Среди выставочников есть перегибы в разведении не в лучшую сторону....среди бойчатников к сожалению тоже, когда бои становятся навязчивой идеей,самоцелью...Когда нормальное разведение и по психике и по рабочим качествам (охранным),отбор на смелость и характер,конечно экстерьер,получаются отличные собаки и заводского разведения(само название оч.относительно....)заводское разведение ведется примерно 30-40 лет и частенько в нем учавствуют аборигены

Кто ж с этим поспорит.

 Отправлено: 13.05.13 14:27. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

Попали бы эти (конкретные щенки) к выставочникам, были бы шоу собаки.

Ларис понятие работают то же разные, в этом конкретном случае кобель сработал. А так спроси сейчас у наших пастухов работают ли их полуовчарки и они то же скажут работают. И ведь не придерешься, если на их стадо, отару ни разу не нападали волки.....

 Отправлено: 13.05.13 14:34. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

Тоже чуток в шоке.

От чего? От того что кто-то про ножки что-то написал, а потом спор завязался кто имеет право про ножки писать, а кто нет? Какое это имеет отношение к обсуждаемому? Ну захотелось двум людям поспорить - их право.

 Отправлено: 13.05.13 14:36. Заголовок: леди пишет: От чего..

леди пишет:

цитата:

От чего?

От не понимания сути.

 Отправлено: 13.05.13 14:39. Заголовок: Татьяна пишет: Для ..

Татьяна пишет:

цитата:

Для меня это нормалный случай

и для меня тоже считаю это ключевым - это та самая работа среднеазиатской овчарки...не пойму только о каком ТЕСТЕ изначально идет речь?

 Отправлено: 13.05.13 14:41. Заголовок: адис-аскер пишет: С..

адис-аскер пишет:

цитата:

Среди выставочников есть перегибы в разведении не в лучшую сторону....среди бойчатников к сожалению тоже

адис-аскер пишет:

цитата:

хорошое разведение дает хорошие плоды

и там и там

 Отправлено: 13.05.13 14:46. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

От не понимания сути.

Я не заметила ни там, ни тут непонимания сути. Или это Вы не поняли суть разговора? Вполне нормально, когда по поводу подобных случаев задаются уточняющие вопросы и даже высказываются некоторые сомнения, а не сразу начинается кидание в воздух чепчиков и цветочков. Вроде о серьёзных собаках говорим, а не о пупсиках любимых, диванно-карманных.

 Отправлено: 13.05.13 14:49. Заголовок: Elena пишет: считаю..

Elena пишет:

цитата:

считаю это ключевым - это та самая работа среднеазиатской овчарки...

Если об этом уже приходится отдельно говорить, то похоже уже не норма, а эксклюзив. Потому как в реале, а не в виртуале мне приходилось слышать о том, что "у друга вот такого же волки сожрали". Немножко коробит от подобного.

 Отправлено: 13.05.13 14:53. Заголовок: леди пишет: От чего..

леди пишет:

цитата:

От чего? От того что кто-то про ножки что-то написал, а потом спор завязался кто имеет право про ножки писать, а кто нет?

Вообще-то, справедливости ради, само начало разговора нрачалось не с этого, а с того, как двое счастливых обладательниц вывозных собак из Таджикистана прошлись по выставочным фотографиям собачек какого-то из питомника, не обнаружив у собак ни характера, ни нужного взгляда, ни мыслей. С этого все и завертелось. Ну как тут быть не в шоке. А потом пошли уже примеры, как собаки заводского разведения вполне себе могут и умеют работать. Ну и затем тема про волков была отнесена в отдельную.

 Отправлено: 13.05.13 14:56. Заголовок: леди пишет: Если об..

леди пишет:

цитата:

Если об этом уже приходится отдельно говорить,

об этом приходится говорить отдельно, потому что кто-то очень настойчиво пытается убедить народ в обратном.

 Отправлено: 13.05.13 14:56. Заголовок: леди пишет: Или эт..

леди пишет:

цитата:

Или это Вы не поняли суть разговора?

Ага-ага. Старая я стала и тупая вконец.
леди пишет:

цитата:

Вроде о серьёзных собаках говорим, а не о пупсиках любимых, диванно-карманных.

Да? А я подумала иначе. Ведь и волк неадекват, да и мелкий. Ну да ладно. Главное - порода жива и собаки работают.

 Отправлено: 13.05.13 14:58. Заголовок: леди пишет: Если об..

леди пишет:

цитата:

Если об этом уже приходится отдельно говорить, то похоже уже не норма, а эксклюзив. Потому как в реале, а не в виртуале мне приходилось слышать о том, что "у друга вот такого же волки сожрали". Немножко коробит от подобного.

Если собака сторож,идет на зверя,при защите скотины,на человека при защите хозяина,смело атакует может случится что не всегда побеждает, но подтверждает свое предназначение,своими действиями.Это отличная собака,даже если ей раз в жизни пришлось спасти чью то жизнь, даже если ценой своей жизни....

 Отправлено: 13.05.13 14:58. Заголовок: леди и такие случаи ..

леди и такие случаи тоже бывают...и обстоятельства разные

 Отправлено: 13.05.13 14:59. Заголовок: адис-аскер http://j..

адис-аскер

 Отправлено: 13.05.13 15:01. Заголовок: sergDin пишет: прош..

sergDin пишет:

цитата:

прошлись по выставочным фотографиям собачек какого-то из питомника

sergDin, ужас, ужас!
Дело в том, что темы питомников модерируются авторами тем. Автор может убрать ЛЮБЫЕ не понравившиеся ему комментарии от других участников без объяснения причины, а будут настаивать на том, что могут своё мнение где угодно излагать, так ещё и администрации можно пожаловаться. Если автор не посчитал нужным темку почистить - чего вдруг Вы-то на себя берёте бремя защитницы обиженных и угнетённых?

 Отправлено: 13.05.13 15:03. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

Ведь и волк неадекват

Поведение волка действительно малость неадекватно. . Может по здоровью оголодал, может с психикой не лады. Слава Богу, что не бешеный.

 Отправлено: 13.05.13 15:04. Заголовок: адис-аскер пишет: ...

адис-аскер пишет:

цитата:

.Это отличная собака,даже если ей раз в жизни пришлось спасти чью то жизнь, даже если ценой своей жизни....

Там проще было. В лес сманили и сожрали.

 Отправлено: 13.05.13 15:05. Заголовок: леди пишет: sergDin..

леди пишет:

цитата:

sergDin, ужас, ужас! Дело в том, что темы питомников модерируются авторами тем. Автор может убрать ЛЮБЫЕ не понравившиеся ему комментарии от других участников без объяснения причины, а будут настаивать на том, что могут своё мнение где угодно излагать, так ещё и администрации можно пожаловаться. Если автор не посчитал нужным темку почистить - чего вдруг Вы-то на себя берёте бремя защитницы обиженных и угнетённых?

Вы не поняли. Я всего лишь уточнила - с чего начался сам разговор, почему пришлось в итоге кому-то что-то доказывать, вовсе не потому, что это - большая редкость, а потому, что убеждают в обратном.

 Отправлено: 13.05.13 15:07. Заголовок: леди пишет: Там про..

леди пишет:

цитата:

Там проще было. В лес сманили и сожрали.

Если бы собака трусила не пошла бы за зверем в лес...убежала бы хвост поджав...

 Отправлено: 13.05.13 15:12. Заголовок: Татьяна пишет: Выст..

Татьяна пишет:

цитата:

Выставочники делают, вон сколько кругов по рингу бегают

Серьезно? Ну надо же....не знала....

 Отправлено: 13.05.13 15:13. Заголовок: адис-аскер пишет: Е..

адис-аскер пишет:

цитата:

Если бы собака трусила не пошла бы за зверем в лес...убежала бы хвост поджав...

А кому-то нужны смелые, но ГЛУПЫЕ? Мне нет.

 Отправлено: 13.05.13 15:16. Заголовок: леди пишет: А кому-..

леди пишет:

цитата:

А кому-то нужны смелые, но ГЛУПЫЕ? Мне нет.

Азитатов глупых за всю свою работу с породой не встречала это ж как надо постараться чтоб глупого азиата вывести....

 Отправлено: 13.05.13 15:32. Заголовок: адис-аскер пишет: А..

адис-аскер пишет:

цитата:

Азитатов глупых за всю свою работу с породой не встречала это ж как надо постараться чтоб глупого азиата вывести....

Вот и я не встречала, но что спорить и доказывать? леди У Вас, видно, огромный практический опыт имеется по выпасу отар овец.
П.С. Не стала бы писать в теме, если бы не было такого "наката" на данную ситуацию. Кобель не испугался хищника, победил его в конечном итоге. Так нет, надо покопаться, что же тут не так? По внешнему виду кобеля прошлись, по его происхождению тоже. Прошлись даже по волку. Что будет следующим пунктом?

 Отправлено: 13.05.13 15:52. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

У Вас, видно, огромный практический опыт имеется по выпасу отар овец.

Асулла-Самара1, Вам пообщаться, или поскандалить? Причём тут выпас отар? В теме речь идёт о смелом ЦЕПНОМ псе. Я пересказала случай, который мне с презрением к породе выдал встречный мужик - если память не изменяет, речь шла о Тверской области, но точно не об отаре.
При этом я знаю, что знакомый охотник с друзьями как-то использовал ПАРУ азиатов для охоты на кабана. Этот же охотник работает на охранной фирме, где предпочитают использовать азиатов, но!.. Поначалу закупились породистыми из питомников, а сейчас предпочитают либо у частников, либо вообще без документов. И дело не в деньгах, говорит здоровье крепче.

 Отправлено: 13.05.13 16:00. Заголовок: леди пишет: если п..

леди пишет:

цитата:

если память не изменяет, речь шла о Тверской области

Да было дело в Тверской области,крупный волк шел там,мне тоже рассказывали кто азиатов держит...но вроде собы не струсили...волк оч.жестоко стаей охотился....причем и днем вроде тоже выходил прямо в деревню...Несколько собак утащили волки но то же не азиаты были ....цепные помески мелковатые....