Ну вы же сами видите, что на форумах люди даже не пітаются понять друг друга. "Узкие специалисті", кто в бои с головой ушел, кто в віставки, кто в дрессуру, а кто копает только в истории... Единиці таких, кто пітается что-то сказать, обїединить понятия, но их не слішат. Разве помогут тут человеку с его проблемами? Только время потратит зря.
Отправлено: 08.10.12 20:40. Заголовок: Elena пишет: то ту..
Elena пишет:
цитата:
то тут я вижу разновозрастных собак такие не вопрос живут мирно...до...определенного возраста
Вся стая в кадр не уместилась.Лен,поверь на слово.Они так живут до глубокой старости.Взрослые кобели тоже в этой стае.Тестируются все.По мере взросления остаются жить все вместе(почти).Конечно,иногда бывают "разборки".Тогда в отношения вмешивается "волшебная лопата".Или не вмешивается.Но НИКТО НИКОГО не убил
Отправлено: 08.10.12 22:39. Заголовок: Мюрат! Все так! У ме..
Мюрат! Все так! У меня видео есть! . веды, СМ, кара-2 и мож еще кто сомневающиеся! Можете себе фантазировпть че угодно, а я знаю точно. Даже как-то неудобно. Неужели собаки заканчиваются на границе своего района или этим форумом? Хотя ведь есть какой-то "страшный" БАП. Но и там походу не все знают, по крайней мере про КВ. Тепрь по поводу Чемпионских щенков и да-альных кошар. Продаются! Но больше конечно отдаются. Ведь если отбросить барыжную сущность, то разведение собак -достаточно интересное хобби. Щенки отдаются друзьям и родственникам. Те в свою очередь ставят на какую-ниб. дальнюю кошару. Ну быт и стайное воспитание тыщу раз описывался . А в год уже везут на пробы. Проявил - остался. Не проявил -в отару. Но и тогда к нему возможно будут привозить молодежь на такие же пробы.Ну и следят за ним: соответственно,как работал кого крыл, и т.д. Ну а на вскидку из Супризвестных... - Чак Московский. от сына Барбоса (вроде Моряка) и однопом. сестры Каплана Р.Караева, отданый щенком в глухую отару и поднявшийся в зрелом возрасте на Олимп. Вот такой примерный Чемпионско-отарный круговорот.
Непонятно, если многим людям нужна собака для совсем других целей и совсем другими качествами, зачем тогда надо брать именно єту породу АЛАБАЯ, и переделівать е' под свои желания? Лояльніх к людям и злобніх к зверю по своей природе собак, ві будете переделівать "до наоборот"? Кстати, именно уважение к человеку, а не лютая злоба к нему, вівела алабая и других азиатов на более вісокий уровень, по сравнению с кавказкой овчаркой, у которой злоба к человеку какая-то бездумно лютая. Ві хотите то же самое и от азиатов добится? "Не слишком драчливіе" особи, очень злобніе к людям, поведение которіх можно контролировать только через прохождение курсов дрессировок - єто собаки уже совсем другой породі. Да и поведенчиские особенности таджикских собак, не так уж сильно отличаются от поведения алабаев туркменских. Только в силу своих конституциональніх особенностей, они могут показаться более дерзкими по отношению к людям и более подвижніми. Но так атоковать человека, как єто сделает кавказец, не будет и таджикский пес. Впрочем, соглашусь с єтим вісказіванием: цитата: Но при засильи нашей тупой кинологии в клубах и кинологической тупости в районах аборигенного распространения, все «азиаты» сплошь и рядом перекрываются «алабаями».
но только потому, что туркменские алабаи изначально біли и есть сейчас совсем другой вид среди пород азиатского происхождения. леди пишет: цитата: А это уже Высоцкий к вопросу "волкодавистости" тестовиков
А тут не совсем правильніе віводі или сами тесті. Доказано на практике, что "тестовіе бойцовіе собаки" показівают отличную охрану и от человека тоже, если віращивались с определенной для єтого целью. А вот исключительно у віставочников, вообще конкретніе поведенческие характеристики не могут біть четко определені, а соответственно им нечего передать по наследству, кроме как свою социализацию в горородском обществе. Весь свой комплекс пряміх (изначальніх) наследственніх качеств они безвозвратно утрачивают, с каждім годом вс' более и более.
Отправлено: 09.10.12 04:21. Заголовок: Tosh пишет: Karata ..
Tosh пишет:
цитата:
Karata пишет:
цитата:
А тут не совсем правильніе віводі или сами тесті. Доказано на практике, что "тестовіе бойцовіе собаки" показівают отличную охрану и от человека тоже, если віращивались с определенной для єтого целью. А вот исключительно у віставочников, вообще конкретніе поведенческие характеристики не могут біть четко определені, а соответственно им нечего передать по наследству, кроме как свою социализацию в горородском обществе. Весь свой комплекс пряміх (изначальніх) наследственніх качеств они безвозвратно утрачивают, с каждім годом вс' более и более.
Ну почему сразу крайности, почему однобокость? Ведь и из под бойцовых собак есть процент отбраковки.
[b]Непонятно, если многим людям нужна собака для совсем других целей и совсем другими качествами, зачем тогда надо брать именно єту породу АЛАБАЯ, и переделівать е' под свои желания? Лояльніх к людям и злобніх к зверю по своей природе собак, ві будете переделівать "до наоборот"? Кстати, именно уважение к человеку, а не лютая злоба к нему, вівела алабая и других азиатов на более вісокий уровень, по сравнению с кавказкой овчаркой, у которой злоба к человеку какая-то бездумно лютая. Ві хотите то же самое и от азиатов добится? "Не слишком драчливіе" особи, очень злобніе к людям, поведение которіх можно контролировать только через прохождение курсов дрессировок - єто собаки уже совсем другой породі.[/b]
Отправлено: 09.10.12 08:07. Заголовок: А вот исключительно ..
цитата:
А вот исключительно у віставочников, вообще конкретніе поведенческие характеристики не могут біть четко определені, а соответственно им нечего передать по наследству, кроме как свою социализацию в горородском обществе
ага они прямо "выставочниками" рождаются с наклейками такими уже писали сто раз из под (в Вашем понятии выставочных) также идут щенки и в отары работать и на охрану объектов, и безо всяких тестирований боем, представьте себе, справляются там не надоело по кругу-то ходить? п.с. социализация по наследству не передается, однако
Отправлено: 09.10.12 08:23. Заголовок: Выставки не есть зло..
Выставки не есть зло, зло есть непрофессиональная или продажная экспертиза. Что плохого в отборе собак с правильной анатомией, развитой мускулатурой и здоровой шерстью? По логике, бойцы здесь должны были быть первыми... Но это массово не так, и стандарты аборигенных собак писались не с бойцов, а с рабочих собак. Интерес к кавказцам мазоверовского типа пропал вместе с правом убить нарушителя на своей территории. Людям не нужны такие проблемы. И кобель, рвущий сук, огрызнувшихся на грубость, не дает потомства. Кавказцев погубила не дрессировка, а ее отсутсвие, байки про породы, которых учить не надо. Вот и размножаются плюшки-медвежки, кстати мимо выставок и клубной работы. Все едино сук насилуют незнакомыми кобелями, но при этом без единого плана подбора. Выставки отдельно, подбор пар - отдельно, клуб только фиксирует факт
Отправлено: 09.10.12 09:17. Заголовок: fanat В соседней те..
fanat В соседней теме как раз идет разговор о таких "победах" и "победителях". Правда, смешно читать, как Вы УТВЕРЖДАЕТЕ, что за такими собаками (читай "метисами") прям вот из да-альних аулов мчатся за щенками.
БАГРАТ пишет:
цитата:
а вот когда пёс хватает за разные места и бросает, потом опять, это минус, раньше это считалось плохим боем, теперь меньше обращают на это внимание, лишь бы собака дралась и хватала за "болючие" места лапы, локти, пах, выиграть любой ценой, вот цель, и не важно как, а жаль, это уже не породное поведение, много появляется метисов, много собак "грязно" ведущих бой, да и судейство не всегдв на высоте.........
eduard пишет:
цитата:
Согласен полностью. Печально что грязных бойцов потом пускают в разведение и пропагандируют именно Победы, не важно как, главное победить.
Ну, если Вы знаете, то объясните ЗАЧЕМ эти метисы в горах? Вот такие например? С кане-корсо в отце. (фото с турнира памяти Ф.Ахполова). Это, может быть, и боец, но не ВОЛКОДАВ! И что, за таким поедут? Вы не обманывайте народ, даже дилетанты знают, что крови догов и других пород есть у многих нынче дерущихся собак. Хотя, может быть те, кого Вы знаете, и кто берет таких собак в кошары - знают для чего берут... Но очевидно, что не для охраны... Даже среда обитания не сделает из метисов настоящего волкодава. А побеситься в ауле на собачьих боях (к зоотехническим мероприятиям не имеющим ни малейшего отношения) это пожалуйста.
Д-р Пейдж пишет:
цитата:
Интерес к кавказцам мазоверовского типа пропал вместе с правом убить нарушителя на своей территории. Людям не нужны такие проблемы. И кобель, рвущий сук, огрызнувшихся на грубость, не дает потомства. Кавказцев погубила не дрессировка, а ее отсутсвие, байки про породы, которых учить не надо. Вот и размножаются плюшки-медвежки, кстати мимо выставок и клубной работы. Все едино сук насилуют незнакомыми кобелями, но при этом без единого плана подбора. Выставки отдельно, подбор пар - отдельно, клуб только фиксирует факт
Д-р Пейдж Пожалуй соглашусь по "выставочному" моменту. Конечно нет ничего плохого в зоотехническом мероприятии призванном показать правильно сложенных животных. А если убрать соревновательну состовляющую (корень зла- тщеславие хозяев собак), а добавить проверку породного поведения и честную, правильную информацию о происхождении, то и ценность данного мероприятия будет налицо. Что касается "официальщины"... Простая езда по ушам за определенные тити-мити. . Кара-2 Я Вам про Фому, Вы про Ерему. Просто участие в турнирах метисов не:запрещено. Разумеется на кошары их никто не везет. Однако отмечу, что происхождения таких собак никто не скрывает. В отличии от зацикленных на "бумажках".
И я Вам про того же Фому. Видимо, плохо пытаюсь мысль передать. Вы пишите, что за собаками от чемпионов приезжают из дальних сёл, я пишу, что не приезжают потому что нафиг надо таких чемпионов в отарах держать. Если не метисы, то кто еще есть в среде бойцовых собак? Сплошь помеси КВ и АВ или еще хуже. ВОТ я про что! Как обычный чабан разницу увидит? Как просечет, что ему втюхали некондицию? fanat пишет:
цитата:
происхождения таких собак никто не скрывает
И что? Честно говорят чабанам, что вот тут - помесь с мастифом или догом? Я, чего-то, окончательно перестаю Вас понимать...
Отправлено: 09.10.12 12:37. Заголовок: Elena пишет: уже пи..
Elena пишет:
цитата:
уже писали сто раз из под (в Вашем понятии выставочных) также идут щенки и в отары работать и на охрану объектов, и безо всяких тестирований боем, представьте себе, справляются там не надоело по кругу-то ходить?
Кроме примера с со щенками у Данияра, кто еще справляется? А если даже еще и справляются (во что уже мало верится), то не далеко то время, когда справлятся не будут. И примеров с другими, некогда чабанскими породами, масса. Elena пишет:
цитата:
п.с. социализация по наследству не передается, однако
Да ну? Тогда вашим "только віставочникам" совсем нечего передать потомкам.
Отправлено: 09.10.12 12:48. Заголовок: Kapa 2 пишет: И оче..
Kapa 2 пишет:
цитата:
И очень в тему статья В.Кацнельсона, так нелюбимого тут бойчатниками...
Отличная статья! В кругу тестовиков надо обязательно искоренять все те мерзкие моменті, которіе очень доступно в ней изложені. Но если на віставках продажніх и некомпетентніх судей множество, не отменять же вістаки вообще? Как же на до подходить и к вопросу о ТИ боем.
Очень правильная статья ,но те кому она адресована в первую очередь ,к сожалению пройдут мимо
Выдержка из статьи :
"Так что загадили Вы породу господа бойчатники.....
Я не виню всех участников в нечистокровности их собак, но в целом позорно все это... наживаться, пусть даже не материально, а ублажать себя морально на крови своих ДРУЗЕЙ Четвероногих.
Если мы наблюдаем бои собак в странах обитания АБОРИГЕНОВ, - мы не можем осуждать кавказские и азиатские народы за их традиции.
Проводя бои на территории СНГ, - люди показывают свою приближенность к первобытным племенам... Римские гладиаторы - на аренах дрались с хищниками. Знать наслаждалась кровью. Что-то изменилось сегодня??? Но вспомните, кто они были ?? Гладиаторы… Насколько я помню ЭТО... были РАБЫ.... Получается Мы делаем рабами собак и заставляем их ублажать свои интересы. Интересы, которые по теории Фрейда квалифицируются, как скрытый садизм."
Отправлено: 09.10.12 12:59. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
Лучше и не скажешь.
Да, гладко стелит. Но для тех только, у кого азиаті только внешне пожи на аборигенніх собак. Вот и пітаются взять из благих намерений только гадость разную. И єто касается и віставочников и бойчатников. На віставки тоже есть на что так же точно поплеваться и отвергнуть их однозначно. Но здравій человек єтого делать не будет. Отделит мух от котлет.
Кроме примера с со щенками у Данияра, кто еще справляется?
не смешите народ это кроме Данияра никто с камерами по отарам не бегает, работают просто. Фанат, кстати про это тоже писал...я же пишу, все по кругу...было уже Karata пишет:
цитата:
Тогда вашим "только віставочникам" совсем нечего передать потомкам.
мои выставочники все что надо передают Скрытый текст
Отправлено: 09.10.12 13:12. Заголовок: Karata пишет: На ві..
Karata пишет:
цитата:
На віставки тоже есть на что так же точно поплеваться и отвергнуть их однозначно.
Однако "выставочники" хоть потихоньку,но начали откровенно осуждать и собак,и щенков,а вот у "бойчатников" все только розово. Даже в этих темах, бойчатники обписывают только плюсы: характер сохраняют,какие -то качества сохраняют и породу сохраняют(вот только какую?). http://cao.borda.ru/?1-3-0-00000243-000-90-0
Однако "выставочники" хоть потихоньку,но начали откровенно осуждать и собак,и щенков,а вот у "бойчатников" все только розово.
Откровенно осуждать чужих собак, а вот о своих и знакомых лучше промолчим. Что же опять все скатывается к "а мы, а вы". Везде хватает плохих собак, плохих людей.
Однако "выставочники" хоть потихоньку,но начали откровенно осуждать и собак,и щенков,а вот у "бойчатников" все только розово. Даже в этих темах, бойчатники обписывают только плюсы: характер сохраняют,какие -то качества сохраняют и породу сохраняют(вот только какую?).
Что, все "бойчатники" такие? У всех метисі? Я бойчатников у которіх "лишь бі дралось" совсем не уважаю, но у "Віставочников" тоже ведь много, у которіх "азиаті" на азиатов не похожи совсем.
Отправлено: 09.10.12 14:03. Заголовок: Elena пишет: не сме..
Elena пишет:
цитата:
не смешите народ
А вы не задумівались, что с отбором азиатов только по віставочнім показателям и у себя в огороде "сам знаю что растет" в недалеком будущем у них не будет даже шанса віжить и работать при отарах?
Отправлено: 09.10.12 14:34. Заголовок: Karata пишет: Я бой..
Karata пишет:
цитата:
Я бойчатников у которіх "лишь бі дралось" совсем не уважаю,
Вот Вы - разумный, судя по всему, человек, скажите, а ГДЕ и у КОГО из бойчатников не так? Речь ведь уже даже и не о метизации, а о самом человеке, о зрелище, которое он создает сам, усилиями своих собак.Ведь смотрите, мы плавно перешли с термина Тестовые испытания на термин "бои". Ведь разница - очевидна! Тестовые испытания - это разовое, ну, может, двух-максимум трехразовое мероприятие ЗООТЕХНИЧЕСКОЕ, для выявления тра-та-та (уже говорили тут мильон раз для выявления чего, не буду повторяться), а бои - методично повторяющиеся чемпионаты с одним и тем же практически составом на звание Чемпиона Всея Руси, Всея Украйны, Всей Вселенной... Это НАФИГА???? Понятное дело - все по Фрейду... Собственно, это тоже уже тут звучало... Не буду говорить о вреде выставок - тоже оговорки по Фрейду везде: большие, толстые, пуфыстые мифки, тётушки-заводчицы (в основном), укрупнение и утяжеление собак. Почему заводчики в основном женщины? Почему бойчатники в основном - мужчины? Где середина-то??? недостающее звено? АУ???
Отправлено: 09.10.12 16:08. Заголовок: Бои гладиаторов с х..
Бои гладиаторов с хщниками... М-м-м Татьяна Колмакова Зачем какие-то нелепые ассоциации? В этом разделе полно других тем, где кровожадные "язычники" выкладывают красочные ролики настоящих боев "гладиаторов" с хищниками. Одни только комментарии походу у Д. Ардженто срисованы. Только тут-то как раз каким-то волшебным образом ни у кого претензий нет. Вадим и сам такие "гладиаторские игрища" полюблял устраивать. Только "свое" не пахнет. Вот и сваливает с больной голову на здоровую. А вот если собачка собачку укусила - шухер до небес.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 38
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
но читая вас проникаюсь, прям очень проникаюсь грандиозностью и вселенской масштабностью.
уже писали сто раз 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
