Отправлено: 19.07.12 15:23. Заголовок: Бои глазами зоопсихолога (продолжение)

Ваше мнение Уважаемые заводчики и бойчатники. Взято здесь: http://www.mychko.ru/bib/bib101.htm

 Отправлено: 08.10.12 09:55. Заголовок: Karata пишет: В тем..

Karata пишет:

цитата:

В теме уже писали, что боевіе кобели отлично уживаются в стае, даже фото показівали

В своей стае!!!Заметьте!И как они этого добились(постепенным приучением и вводом нового щенка в стаю взрослых),как сказали.(а уж как там на самом деле этого добивались,какими усилиями,и сколько собак не притерлось,такой секрет на блюдечке никто не принесет )Потому и фото существует,что это исключение .

 Отправлено: 08.10.12 09:57. Заголовок: леди пишет: и стоит..

леди пишет:

цитата:

и стоит «алабаю» - кобелю разок подраться, для него процесс частичного вытрясания души из тела ближнего своего почти гарантированно становится целью жизни.

А как такая точка зрения ?

 Отправлено: 08.10.12 10:05. Заголовок: ДархаН пишет: В сво..

ДархаН пишет:

цитата:

В своей стае!!!Заметьте!И как они этого добились(постепенным приучением и вводом нового щенка в стаю взрослых),как сказали.(а уж как там на самом деле этого добивались,какими усилиями,и сколько собак не притерлось,такой секрет на блюдечке никто не принесет )Потому и фото существует,что это исключение .

Тань,это не исключение.У Бабыша тоже все в одной стае.И все-дерущиеся. Секрет один-сук не должно быть.Особенно течкующих...

 Отправлено: 08.10.12 10:21. Заголовок: Мюрат Лен,классное ф..

Мюрат Лен,классное фото! Я знаю,что у него тоже стайное содержание.Но собак он не лечит,насколько знаю.И отношение у него к ним несколько иное,особо когда их много(бог дал-бог вял).Не все могут это себе позволить.Плюс я бы не сказала,что собаки живут в обедненной среде(постоянные гости,люди,работники....).И естественно есть вожак стаи-собака весьма воспитанная и правильная,которая и диктует молодняку,как правильно себя вести.А если и попадается "дебилоид"(а это не стоит исключать),отсеивается .

 Отправлено: 08.10.12 11:28. Заголовок: Мюрат пишет: У Бабы..

Мюрат пишет:

цитата:

У Бабыша тоже все в одной стае.И все-дерущиеся. Секрет один-сук не должно быть.Особенно течкующих...

Лен, если на этом фото это та самая стая, то тут я вижу разновозрастных собак такие не вопрос живут мирно...до...определенного возраста
ДархаН пишет:

цитата:

И отношение у него к ним несколько иное,особо когда их много(бог дал-бог вял).Не все могут это себе позволить.

я тоже не могу

 Отправлено: 08.10.12 14:05. Заголовок: zardak пишет: Все т..

zardak пишет:

цитата:

Все таки подобное утверждение вызывает сомнения...а как же лайки? Их же не травят между собой,чтобы они шли на медведя?

Так и об єтом уже писалось в теме. Ві не запоминаете многие пості, пропускаете их. У лаек (как и у борзіх) совершенно другая задача в охоте на крупніх хищников. Она совершенно несравнима с функциями и задачами волкодавов. Поєтому при поединках с себеподобніми лайкам и др. охот. собакам не удасться показать необходиміе в ИХ работе качества. А волкодаві могут их показать в бою с себеподобніми.

 Отправлено: 08.10.12 14:08. Заголовок: леди пишет: Вот то..

леди пишет:

цитата:

Вот тоже кусочек из статьи, точнее из письма

Непонятно, если многим людям нужна собака для совсем других целей и совсем другими качествами, зачем тогда надо брать именно єту породу АЛАБАЯ, и переделівать е' под свои желания? Лояльніх к людям и злобніх к зверю по своей природе собак, ві будете переделівать "до наоборот"? Кстати, именно уважение к человеку, а не лютая злоба к нему, вівела алабая и других азиатов на более вісокий уровень, по сравнению с кавказкой овчаркой, у которой злоба к человеку какая-то бездумно лютая. Ві хотите то же самое и от азиатов добится? "Не слишком драчливіе" особи, очень злобніе к людям, поведение которіх можно контролировать только через прохождение курсов дрессировок - єто собаки уже совсем другой породі. Да и поведенчиские особенности таджикских собак, не так уж сильно отличаются от поведения алабаев туркменских. Только в силу своих конституциональніх особенностей, они могут показаться более дерзкими по отношению к людям и более подвижніми. Но так атоковать человека, как єто сделает кавказец, не будет и таджикский пес.
Впрочем, соглашусь с єтим вісказіванием:

цитата:

Но при засильи нашей тупой кинологии в клубах и кинологической тупости в районах аборигенного распространения, все «азиаты» сплошь и рядом перекрываются «алабаями».

но только потому, что туркменские алабаи изначально біли и есть сейчас совсем другой вид среди пород азиатского происхождения.
леди пишет:

цитата:

А это уже Высоцкий к вопросу "волкодавистости" тестовиков

А тут не совсем правильніе віводі или сами тесті.
Доказано на практике, что "тестовіе бойцовіе собаки" показівают отличную охрану и от человека тоже, если віращивались с определенной для єтого целью.
А вот исключительно у віставочников, вообще конкретніе поведенческие характеристики не могут біть четко определені, а соответственно им нечего передать по наследству, кроме как свою социализацию в горородском обществе. Весь свой комплекс пряміх (изначальніх) наследственніх качеств они безвозвратно утрачивают, с каждім годом вс' более и более.

 Отправлено: 08.10.12 15:25. Заголовок: Karata пишет: Ві н..

Karata пишет:

цитата:

Ві не запоминаете многие пості, пропускаете их.

Я надеюсь,что этой малостью не сильно Вас обижаю? Действительно нет возможности читать все посты,а запоминаю только то,что действительно имеет ценность,шелуха не откладывается. Karata пишет:

цитата:

Она совершенно несравнима с функциями и задачами волкодавов.

Да,функции и задачи разные,но Вы написалиKarata пишет:

цитата:

И если кобель показал себя как боец, никогда не сверн'т ни от волка ни от любого другого хищника.

Разве в функции лаек входит свернуть от зверя? А как же кавказы? У них какие функции? Почему у них не так массово применяются ТИ?

 Отправлено: 08.10.12 15:53. Заголовок: zardak На Кавказе, т..

zardak
На Кавказе, так же как и в СА Тестовые Испытания -главнейшее зоотеническое мероприятие. Других зоотехнических мероприятий просто нет

 Отправлено: 08.10.12 16:01. Заголовок: fanat пишет: На Кав..

fanat пишет:

цитата:

На Кавказе, так же как и в СА Тестовые Испытания -главнейшее зоотеническое мероприятие.

Не смешите. Там как раз бои на ставки и никак не зоотехническое мероприятие.
Сегодня один выиграл штук 50, им всё перевязали, завтра другой-им всё перевязали и мало волнует что некоторые собачки совсем и на волкодава похожи

 Отправлено: 08.10.12 16:36. Заголовок: fanat пишет: На Кав..

fanat пишет:

цитата:

На Кавказе, так же как и в СА Тестовые Испытания -главнейшее зоотеническое мероприятие. Других зоотехнических мероприятий просто нет

 Отправлено: 08.10.12 16:50. Заголовок: Веды Пишите, что хот..

Веды
Пишите, что хотите.
На Кавказе из самых дальних высокогорных аулов едут за щенками от Чемпионов. Чтоб везде были хорошие собаки. Поэтому собственно Кавказ всегда с Собаками. И легко может выставить несколько составов хоть против целого Мира.
Заметьте! Отбор только по рабочим качествам! Ни одного инвалида не видел!

 Отправлено: 08.10.12 17:19. Заголовок: fanat пишет: На Кав..

fanat пишет:

цитата:

На Кавказе из самых дальних высокогорных аулов едут за щенками от Чемпионов. Чтоб везде были хорошие собаки. Поэтому собственно Кавказ всегда с Собаками. И легко может выставить несколько составов хоть против целого Мира. Заметьте! Отбор только по рабочим качествам! Ни одного инвалида не видел!

По моему Вы настолько ФАНАТически верите в эту белеберду,что забываете про здравый смысл Чабан это не одно и тоже,что бойчатник,что бойчатнику хорошо, не всегда нужно чабану!!!!Врубитесь, чабан может стать бойцом,а наоборот не бывает Бойцов нужно готовить,как прикажете его разготовить обратно?И чем дольше отбор вдали от стоянок,тем меньше шансов вернуться обратно,то же самое и с выставочными собаками,в какую бы сторону вы не отходили,вы уходите
Выставочники(в вашем понимании) губят породу отбором по экстерьеру.


Бойчатники(в моем понимании)губят, ведя селекцию по бойцовым.
И это реально так!!!Для себя и многих других,боичатников,выставочников которые пытаются подходить к породе комплексно,я оставил место по средине

 Отправлено: 08.10.12 17:36. Заголовок: fanat Вот я всегда ..

fanat
Вот я всегда читала Вас с удовольствием, аргументированно (даже если и не соглашаюсь с Вами) доказываете позицию, но тут
fanat пишет:

цитата:

из самых дальних высокогорных аулов едут за щенками от Чемпионов. Чтоб везде были хорошие собаки.

написали ерунду полнейшую. Никто не поедет за такими щенками никуда. Все же знают как и от кого получаются такие щенки... и работать по "профилю" не умеют... Да и погибают быстро. Сейчас в самых высокогорных аулах будут работать вот такие собаки


или вот такие



Так что - покупка щенка от Чемпионов в отдаленный аул - утопия. Или же опять для боев...

Фото Д.Рибашвили.

Вот тут http://aborigenland.mybb2.ru/viewtopic.php?t=12&postdays=0&postorder=asc&start=510
больше фотографий приотарных собак.

 Отправлено: 08.10.12 17:45. Заголовок: fanat пишет: На Кав..

fanat пишет:

цитата:

На Кавказе из самых дальних высокогорных аулов едут за щенками от Чемпионов. Чтоб везде были хорошие собаки. Поэтому собственно Кавказ всегда с Собаками.

Извините, на Ваши глупые домыслы даже отвечать лень.На Кавказе населения увлекающегося боями столько не наберётся что бы fanat пишет:

цитата:

И легко может выставить несколько составов хоть против целого Мира.

Пупок развяжется.

 Отправлено: 08.10.12 17:46. Заголовок: Kapa 2 фанат про БОй..

Kapa 2 фанат про БОйЦОВЫХ собак,а не про рабочих

 Отправлено: 08.10.12 17:47. Заголовок: СМ пишет: Выставочн..

СМ пишет:

цитата:

Выставочники(в вашем понимании) губят породу отбором по экстерьеру.

Не вполне согласна с Вами по этому вопросу,т.к. видела выставочников которые гордо заходили в ринг,хорошо проводили бои,показывая великолепные рабочие качества Так что это бабушка надвое сказала

 Отправлено: 08.10.12 17:50. Заголовок: Kapa 2 пишет: Так ч..

Kapa 2 пишет:

цитата:

Так что - покупка щенка от Чемпионов в отдаленный аул - утопия. Или же опять для боев..

Вы думаете там их нет????

 Отправлено: 08.10.12 18:33. Заголовок: Karata пишет: Чабан..

Karata пишет:

цитата:

Чабану неопітному в собаководстве надо научится у опітного в собачьем деле чабана. На форумах ничему не научится сам и других запутает.

А у человека проблема.
Его козы и овцы могут не дожить до весны...или не все, охрана нужна сейчас, другого выхода нет как по книжкам и форумам, потому как в республике нет опытных чабанов, одни пастухи, и собак нет. А Надо!

 Отправлено: 08.10.12 18:34. Заголовок: zardak пишет: Karat..

zardak пишет:

цитата:

Karata пишет: цитата: Ві не запоминаете многие пості, пропускаете их. Я надеюсь,что этой малостью не сильно Вас обижаю? Действительно нет возможности читать все посты,а запоминаю только то,что действительно имеет ценность,шелуха не откладывается.

При чем здесь "обижаю? Просто доказательства одной стороні не читается как некая "шелуха" и разговор вообще теряет смісл. Получается, что вам вовсе и не нужні никакие доказательства, т.к. ваша точка зрения единственно верная и не должна опровергаться.
zardak пишет:

цитата:

Да,функции и задачи разные,но Вы написалиKarata пишет: цитата: И если кобель показал себя как боец, никогда не сверн'т ни от волка ни от любого другого хищника. Разве в функции лаек входит свернуть от зверя? А как же кавказы? У них какие функции? Почему у них не так массово применяются ТИ?

Встреча лаек с медведем на охоте и встреча волкодава с волком разніе вещи, и ві єто сами прекрасно понимаете. В фукнции лабрадоров тоже не входит "свернуть" от дичи, но никто их и лаек не будет сравнивать с волкодавами. Кавказці же, которіх уже превратили чисто в вістовочніх и дрессированніх, и которіх десятилетия лишали возможности сохранения своих качеств волкодава, уберегая от бо'в, стали такими как мі их знаем. Теперь на смене кавкацев стоит азиат, которій пройдет такой же путь от аборигенніх волкодавов до віставочніх простачков или же отдрессированніх охранников для изолированніх территорий. Однако, на Кавказе, никто из чабанов не позариться взять российского КО (кавказца) в отару. У которіх уже не осталось ничего от тех искоміх собак-волкодавов, они даже в бою с себеподобніми уже не могут показать качеств, которіе требуются от настоящих волкодавов, защитников и победителей волков. И вот тут правильно fanat пишет:

цитата:

На Кавказе из самых дальних высокогорных аулов едут за щенками от Чемпионов.

В САзии именно так и есть. Если есть нужда у чабанов в хорошем защитнике своей отарі, то хороший и понимающий чабан (знающий толк в волкодавах) будет искать его не у віставочников, а в среде боеві и проверенніх собак, т.е. у "бойчатников". И только начинающие чабані, не имеющие никакого опіта могут позарится на красивіе картинки віставочніх азиатов.

 Отправлено: 08.10.12 18:37. Заголовок: СМ пишет: По моему ..

СМ пишет:

цитата:

По моему Вы настолько ФАНАТически верите в эту белеберду,что забываете про здравый смысл Чабан это не одно и тоже,что бойчатник,что бойчатнику хорошо, не всегда нужно чабану!!!!Врубитесь, чабан может стать бойцом,а наоборот не бывает Бойцов нужно готовить,как прикажете его разготовить обратно?

Да, fanat иногда перегибает. Но его вісказівания мне, например, гораздо ближе и понятнее, чем вісказівания "антибойчатников". Бойцовій азиат, и азиат успешно прошедший ТИ боем не совсем одно и тоже. Я лично против узконапрвленности на бои, но за тестирование боем. Потому, что при отаре нужен очень стойкий и отважній пес, способній дать отпор хищнику. А віявить єту способность у азиата возможно на ТИ. А случаев таких, когда в отару берут щенков от хороших бойцов много. Взросліх же, реже. Но только потому, что в при отаре надо привікнуть жить и уметь там жить и работать. Не все взросліе приживаются, а вот их потомство на ура работает.

 Отправлено: 08.10.12 18:47. Заголовок: Karata пишет: А слу..

Karata пишет:

цитата:

А случаев таких, когда в отару берут щенков от хороших бойцов много.

Не меньше и выставочных.О чем спорим то?Вроде все за тестирование!Про перегибы тоже все понимают,нафига друг друга уесть пытаться

 Отправлено: 08.10.12 18:55. Заголовок: Karata пишет: Получ..

Karata пишет:

цитата:

Получается, что вам вовсе и не нужні никакие доказательства, т.к. ваша точка зрения единственно верная и не должна опровергаться.

Ну Вы же уверены в правильности своей точке зрения? Почему я не могу отстаивать свою?

 Отправлено: 08.10.12 18:55. Заголовок: Д-р Пейдж пишет: Ka..

Д-р Пейдж пишет:

цитата:

Karata пишет: цитата: Чабану неопітному в собаководстве надо научится у опітного в собачьем деле чабана. На форумах ничему не научится сам и других запутает. А у человека проблема. Его козы и овцы могут не дожить до весны...или не все, охрана нужна сейчас, другого выхода нет как по книжкам и форумам, потому как в республике нет опытных чабанов, одни пастухи, и собак нет. А Надо!

Ну вы же сами видите, что на форумах люди даже не пітаются понять друг друга. "Узкие специалисті", кто в бои с головой ушел, кто в віставки, кто в дрессуру, а кто копает только в истории... Единиці таких, кто пітается что-то сказать, обїединить понятия, но их не слішат. Разве помогут тут человеку с его проблемами? Только время потратит зря.
Слаженная работа приотарніх собак не может зависить от однобоких сторон, она складівается комплексно. И даже саміе толковіе, кровніе отарніе волкодаві не смогут віполнять требуеміе от них функции, если чабан не знает что сам хочет и как єтого от собак добиться. Не компьютері єто - нажал на кнопочки - и заработало. Потомственніх чабанов, знающих чабанов-собаководов мало осталось. Но их можно найти, связаться с ними и научиться у них многому. А пока, другими методами сберегать свой скот.

 Отправлено: 08.10.12 18:57. Заголовок: СМ пишет: .О чем сп..

СМ пишет:

цитата:

.О чем спорим то?Вроде все за тестирование

Вот,вот...только это пропустилось между строк и совсем размыли разницу,между тестированием и регулярными боями,за титул Чемпионства.

 Отправлено: 08.10.12 19:00. Заголовок: СМ пишет: Не меньше..

СМ пишет:

цитата:

Не меньше и выставочных.О чем спорим то?Вроде все за тестирование!Про перегибы тоже все понимают,нафига друг друга уесть пытаться

Я никого не пітаюсь "уесть".
zardak пишет:

цитата:

Ну Вы же уверены в правильности своей точке зрения? Почему я не могу отстаивать свою?

Я внимательно читаю ваши пості и пості аппонентов и на основании их пітаюсь с вами вести дискуссию. А ві пишите, что не читаете наши, а отсеиваете их сразу как шелуху. Вот и получается переливание из пустого в порожнее.

 Отправлено: 08.10.12 19:03. Заголовок: zardak пишет: СМ пи..

zardak пишет:

цитата:

СМ пишет: цитата: .О чем спорим то?Вроде все за тестирование Вот,вот...только это пропустилось между строк и совсем размыли разницу,между тестированием и регулярными боями,за титул Чемпионства.

Ну тогда я просто невнимателен. Сорри. Просто по некоторім постам не сразу біло єто понятно.

 Отправлено: 08.10.12 19:09. Заголовок: Веды пишет: На Кавк..

Веды пишет:

цитата:

На Кавказе населения увлекающегося боями столько не наберётся что бы fanat пишет:  цитата: И легко может выставить несколько составов хоть против целого Мира. Пупок развяжется.

там чемпионатов только несколько, не считая турниров в каждой республике, и собак, серьёзных бойцов, приличное количество, они мир легко стенка на стенку вызовут, Веды вы видать не в теме..........

 Отправлено: 08.10.12 19:11. Заголовок: Karata пишет: Непон..

Karata пишет:

цитата:

Непонятно, если многим людям нужна собака для совсем других целей и совсем другими качествами, зачем тогда надо брать именно єту породу АЛАБАЯ, и переделівать е' под свои желания? Лояльніх к людям и злобніх к зверю по своей природе собак, ві будете переделівать "до наоборот"?

 Отправлено: 08.10.12 19:36. Заголовок: Karata пишет: Я вни..

Karata пишет:

цитата:

Я внимательно читаю ваши пості и пості аппонентов и на основании их пітаюсь с вами вести дискуссию.

Karata пишет:

цитата:

Ну тогда я просто невнимателен.

Ну вот видите, с любым может случиться.