Отправлено: 10.07.12 12:04. Заголовок: Какие тестовые испытания необходимы САО?

Если у кого-то есть мысли на этот счёт, можно поделиться ими в этой теме. Основные вопросы:
- каие качества необходимо тестировать у САО и какими методами?(не отдельные направления - бои или охрана, а в комплексе)
Может удастся общими усилиями разработать какой-то комплекс тестов или один комплексный тест,может нет, но в любом случае интересно услышать мнение людей. Многие подобные вопросы обсуждаются часто и много, но в основном эти обсуждения разбросаны по разным темам.

 Отправлено: 11.07.12 12:57. Заголовок: E26 пишет: Ну а фиг..

E26 пишет:

цитата:

Ну а фигуранты чем не устаивают?

stalker.xxx пишет:

цитата:

РАСТРАВИТЬ НА ЧЕЛОВЕКА АЗИАТА-ПРОБЛЕМЫ НЕТ-ТОЛЬКО ЧТО ВЫ ПОТОМ БУДЕТЕ С НИМ ДЕЛАТЬ-70-80 КГ. ВСЕ ТАКИ? РАСТРАВИТЬ МОЖНО ЛЮБУЮ СОБАКУ И ДАЖЕ ПОТОЛОГИЧЕСКОГО ТРУСА-ВОПРОС ЗАЧЕМ?

Вы опять забыли, что мы говорим о тесте, а не о дрессуре. Тест - это проверка НС, а не курс дрессировки.
И так как сам занимался дрессурой и много соб перетаскал на себе в качестве фигуранта, могу вам сказать, что "расстравить" труса невозможно , можно его научить иметировать защиту и только.
Как один из вариантов проверки НС в этом плане очень подходит тест - "скрадывание" у еч вана, правда я бы его немного скоректировал.
зимник пишет:

цитата:

и обязателно суку течнуй. тогда будит тест полный

Согласен полностью Ведь это один из важных элиментов ест. отбора животных в дикой природе, к которам "азиат" очень близок в естественных условиях. Только всё равно остаётся открытым вопрос:
MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

как определять, пройден(+ или -) тест или нет?

Я думаю, что тест может быть пройден как победителем, так и проигравшим, если проигрыш был достойным.

 Отправлено: 11.07.12 13:00. Заголовок: stalker.xxx пишет: ..

stalker.xxx пишет:

цитата:

ЧТО ВЫ ПОТОМ БУДЕТЕ С НИМ ДЕЛАТЬ-70-80 КГ. ВСЕ ТАКИ?

Если собака управляема, то вес значения не имеет, а "неадекватный, неуправляемый пес" может и с весом в 40 кг дел наделать.

 Отправлено: 11.07.12 13:34. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:
Если собака управляема, то вес значения не имеет, а "неадекватный, неуправляемый пес" может и с весом в 40 кг дел наделать.
РАЗ В ГОДУ И НЕ ЗАРЯЖЕННОЕ РУЖЬЕ СТРЕЛЯЕТ...

 Отправлено: 11.07.12 13:59. Заголовок: stalker.xxx пишет: ..

stalker.xxx пишет:

цитата:

РАЗ В ГОДУ И НЕ ЗАРЯЖЕННОЕ РУЖЬЕ СТРЕЛЯЕТ...

Не каждому ружье можно доверить. Но если с таким подходом относится к собакам, то тогда охранных собак вообще нужно ликвидировать. Кстати исходя из моего опыта крупные собы более управляемы так как имеют грубый, либо грубо-сырой тип конституции, которому соответствует более спокойная уравновешенная психика(как правило они более флегматичны).

 Отправлено: 11.07.12 14:03. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Кстати исходя из моего опыта крупные собы более управляемы так как имеют грубый, либо грубо-сырой тип конституции, которому соответствует более спокойная уравновешенная психика(как правило они более флегматичны).

абсолютно верно. сейчас можно встретить чаще уровнавешенного азиата,чем того женемца...

 Отправлено: 11.07.12 16:03. Заголовок: Я считаю, что кроме ..

Я считаю, что кроме упомянутых выше тестов еще необходимо проверять и выносливость собаки так, как азиат в исконных местах обитания обязан был преодолевать длительные расстояния.
Вот, допустим, меня не устроит собака которая после процденных 3-5 км ложиться отдыхать, или скорее подыхать...

 Отправлено: 11.07.12 16:27. Заголовок: Ну насчет того "..

Ну насчет того "кобель- не кобель" более -менее ясно. Пресловутый треугольник все расставит по своим местам. А вот как проверять охранные качества? Предлагаю идею теста: Фигурант перелезает через забор. Рядом стоит лестница, чтобы быстро ретироваться. Соба находиться на другом конце участка и чувствует его не сразу. Интересно посмотреть, как будут развиваться события?

 Отправлено: 11.07.12 16:36. Заголовок: E26 пишет: Фигурант..

E26 пишет:

цитата:

Фигурант перелезает через забор.

в защитном костюме?

 Отправлено: 11.07.12 16:41. Заголовок: E26 пишет: охранны..

E26 пишет:

цитата:

охранные качества?

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

подходит тест - "скрадывание" у еч вана, правда я бы его немного скоректировал.

что бы Вы хотели скорректировать ?

 Отправлено: 11.07.12 16:44. Заголовок: Ivan88 пишет: необ..

Ivan88 пишет:

цитата:

необходимо проверять и выносливость собаки

сколько км.должен проходить( или бежать лёгкой рысью?) азиат без усталости ?

 Отправлено: 11.07.12 16:46. Заголовок: Ivan88 Всё верно. Во..

Ivan88 Всё верно. Вопрос только в том, как организовать такое тестирование в более менее доступной форме?
E26 пишет:

цитата:

Фигурант перелезает через забор.

Это хорошая проверка работы собаки. Для теста же желательно, что бы раздражитель не вызывал уже отработанный условный рефлекс(то есть, если собака натаскана на дреску она среагирует как учили), вот если бы фигурант был одет в костюм Мики-Мауса было бы прикольно. Но а если серъёзно, то для теста нужно создание реальной угрозы-опастности. Поэтому подкрадывающийся фигурант(только без дресски) подходит, так как это природное угрожающее поведение перед наподением, хотя возможно есть и другие варианты.

 Отправлено: 11.07.12 16:56. Заголовок: сенька пишет: сколь..

сенька пишет:

цитата:

сколько км.должен проходить( или бежать лёгкой рысью?) азиат без усталости ?

Я считаю, что все таки юежать легкой рысью, потому как пешком плестить можно долго. Для начала, если вводить такой тест, килдометров 12. Лично я в таком темпе проходил с собакой 20 км.
MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Вопрос только в том, как организовать такое тестирование в более менее доступной форме?

Только на местах, путем тесного собрудничества с территориальными центрами собаководства.

 Отправлено: 11.07.12 17:02. Заголовок: сенька пишет: сколь..

сенька пишет:

цитата:

сколько км.должен проходить( или бежать лёгкой рысью?) азиат без усталости ?

10 со скоростью 12 км/ч. Это из моего личного опыта.
MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

если собака натаскана на дреску

У нас натасканных 1%.

 Отправлено: 11.07.12 17:11. Заголовок: E26 пишет: У нас на..

E26 пишет:

цитата:

У нас натасканных 1%.

Тоже верно.

 Отправлено: 11.07.12 17:42. Заголовок: Чем не устраивают ме..

Чем не устраивают меня существующие тесты. Они требуют поместить собаку в неестественном для нее месте в искусственную для нее ситуацию и оценивают собаку по N-балльной шкале. А мне нужен зачет/незачет но на своем месте и в естесственной ситуации. Поэтому всевозможный набор вариантов вторжения на территорию собаки, начиная с банального стука палкой по забору, меня вполне бы устроил.

 Отправлено: 11.07.12 17:55. Заголовок: E26 пишет: Они треб..

E26 пишет:

цитата:

Они требуют поместить собаку в неестественном для нее месте в искусственную для нее ситуацию

Но это необходимо, что бы узреть голую правду.
E26 пишет:

цитата:

и оценивают собаку по N-балльной шкале.

Согласен, шкала не нужна, либо пригоден, либо нет.

 Отправлено: 11.07.12 18:08. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

узреть голую правду

Это похоже на историю с одним известным химиком(не помню с кем). Он много раз проводил довольно сложный опыт в лаборатории, но никогда не мог повторить его публично. Оказывается он имел привичку при постановке опыта громко петь, но публично петь стеснялся. Так что трудно сказать, будет ли эта голая правда объективной истиной.

 Отправлено: 11.07.12 18:09. Заголовок: сенька пишет: что б..

сенька пишет:

цитата:

что бы Вы хотели скорректировать ?

Небольшие нюансы. Фигурант должен быть один для всех тестируемых собак, профессионален. В конечной фазе я бы чуть больше поддавил на собу, что бы больше расскрыть ее в ту или иную сторону ну и усилил бы сам раздражитель(качественней, ярче).

 Отправлено: 11.07.12 18:12. Заголовок: E26 Согласитесь, что..

E26 Согласитесь, что собака не может быть в одном месте смелой, а в другом трусливой, она либо смелая, либо трусливая - в этом и есть голая правда, (нам ведь ЭТО важно знать), а так даже трусливая сука будет пытаться защищать свой выводок.

 Отправлено: 11.07.12 18:15. Заголовок: http://cao.borda.ru/..

 Отправлено: 11.07.12 18:24. Заголовок: MOLOSSYIZAZII Да со..

MOLOSSYIZAZII
Да соглашусь. Но рассматривать собу в системе координат "смелый-трусливый"- все таки упрощение, если не огрубление. А вообще-то, я знаю как мои реагируют на вторжение. Были случаи. Меня устраивает.

 Отправлено: 11.07.12 18:46. Заголовок: E26 пишет: А вообще..

E26 пишет:

цитата:

А вообще-то, я знаю как мои реагируют на вторжение. Были случаи. Меня устраивает.

Я тоже знаю про своих собак и меня так же всё устраивает, но наше с вами мнение о своих собаках субъективно.
Для объективности информации и доступности её, для заинтересованных лиц, нужен открытый тест.

 Отправлено: 11.07.12 22:51. Заголовок: Ivan88 пишет: Вот, ..

Ivan88 пишет:

цитата:

Вот, допустим, меня не устроит собака которая после процденных 3-5 км ложиться отдыхать, или скорее подыхать...

Все зависит от тренировки, если с собакой не гуляли, только с цепи сняли и пошли, тады нечего и пенять на собаку. Реально, не видела подыхающих азиатов после такого расстояния. Инвалиды не в счет.

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Согласитесь, что собака не может быть в одном месте смелой, а в другом трусливой, она либо смелая, либо трусливая

Ну почему не может? Запросто - у азиатов таких фактов хоть отбавляй, на выставки только стоит поглядеть. Одного выставляют с бебиков и на выставках он как рыба в воде, второго снимают с цепи и приводят, а он всего боится. Так и с тестом скрадывание - видела я кобеля, который изначально никак не реагировал на чужого, даже пугался, после дрессировки сдал тест на отлично. То есть тест - тоже не показатель, ввести обязаловку - начнут к тестам готовить

 Отправлено: 11.07.12 23:01. Заголовок: Натка пишет: Реальн..

Натка пишет:

цитата:

Реально, не видела подыхающих азиатов после такого расстояния.

Поверьте, такие есть и их не мало, хотя они и не инвалиды и выгуливаются регулярно.

 Отправлено: 12.07.12 00:54. Заголовок: Натка пишет: на вы..

Натка пишет:

цитата:

на выставки только стоит поглядеть. Одного выставляют с бебиков и на выставках он как рыба в воде, второго снимают с цепи и приводят, а он всего боится.

Я знаю другие примеры, когда выводили взрослых САО первый раз со двора на выставку, а им было всё по барабану, такое чувство, что всю жизнь туда ходили. А бывает так, бегает соба по выставке с куражем и хвост пистолетом, а как только гаркнул на неё кто-то, хвост под жо... и весь кураж куда-то делся. При отсутствии социализаци, иногда путают страх с осторожностью.
Натка пишет:

цитата:

Так и с тестом скрадывание - видела я кобеля, который изначально никак не реагировал на чужого, даже пугался, после дрессировки сдал тест на отлично. То есть тест - тоже не показатель, ввести обязаловку - начнут к тестам готовить

Так я и говорю, что тест не совершенен. Наташ, вот возможно научить собу-труса идти в бой (на ТИ-боях)?

 Отправлено: 12.07.12 00:57. Заголовок: Натка пишет: Так и ..

Натка пишет:

цитата:

Так и с тестом скрадывание - видела я кобеля, который изначально никак не реагировал на чужого, даже пугался, после дрессировки сдал тест на отлично.

О, будьте любезны инфу по этой собаке!

 Отправлено: 12.07.12 04:26. Заголовок: еч Ван пишет: О, бу..

еч Ван пишет:

цитата:

О, будьте любезны инфу по этой собаке!

Да, и мне тоже интересно!

 Отправлено: 12.07.12 06:38. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:
Так я и говорю, что тест не совершенен. Наташ, вот возможно научить собу-труса идти в бой (на ТИ-боях)?
МОЖНО ЗАСТАВИТЬ ИДТИ В БОЙ И ДАЖЕ ПОБЕЖДАТЬ-У МЕНЯ ЕСТЬ ТАКОЙ КОБЕЛЬ!
ЭТО ПОСЛЕДНИЙ БОЙ В КОТОРЫЙ ОН САМ ПОШЕЛ-ДО ЭТОГО ПРИХОДИЛОСЬ НАКИДЫВАТЬ НА СОБАКУ...
ПОТОМ ВЫЛОЖУ ПЕРВЫЙ БОЙ ДЛЯ НАГЛЯДНОСТИ.
http://www.youtube.com/watch?v=Ysr8mIQCvRQ
МОЙ ТРУСИШКА РЫЖИЙ
А ВОТ ССЫЛКА НА ОДИН ИЗ ПЕРВЫХ БОЕВ
http://youtu.be/EMCyPI4cW6M
И ЧТО САМОЕ СМЕШНОЕ СТАЛ ЧЕМПИОНОМ ЧЕРНОЗЕМЬЯ В МОЛОДЫХ...

 Отправлено: 12.07.12 08:49. Заголовок: stalker.xxx пишет: ..

stalker.xxx пишет:

цитата:

ЭТО ПОСЛЕДНИЙ БОЙ В КОТОРЫЙ ОН САМ ПОШЕЛ

Это не сам пошёл. Просто вы у него уже выработали рефлекс, подводите близко к собаке(морда к морде) и накидываете, вот он по инерции, что накидывать будут сам кидается. Сам пошёл - это когда с 5-10 метров летит.

 Отправлено: 12.07.12 09:54. Заголовок: stalker.xxx пишет: ..

stalker.xxx пишет:

цитата:

МОЖНО ЗАСТАВИТЬ ИДТИ В БОЙ И ДАЖЕ ПОБЕЖДАТЬ

Вот именно, что наглядно видно на видео. Кобель не хочет драться, он не понимает зачем ему это нужно, а когда его заставили он пошел, хотя на мой взгляд скорее защищался (не претендую на истину, личное впечатление). Кто-то любит драться, а кому-то это ну не надоть, но в определенных условиях собака будет драться