Отправлено: 10.07.12 12:04. Заголовок: Какие тестовые испытания необходимы САО?

Если у кого-то есть мысли на этот счёт, можно поделиться ими в этой теме. Основные вопросы:
- каие качества необходимо тестировать у САО и какими методами?(не отдельные направления - бои или охрана, а в комплексе)
Может удастся общими усилиями разработать какой-то комплекс тестов или один комплексный тест,может нет, но в любом случае интересно услышать мнение людей. Многие подобные вопросы обсуждаются часто и много, но в основном эти обсуждения разбросаны по разным темам.

 Отправлено: 10.07.12 12:04. Заголовок: От себя могу сказать..

От себя могу сказать, что у САО необходимо сохранять её "охранно-боевые" качества в сочетании с достаточно четким социальным поведением, а так же такие физические характеристики, как выносливость при большой силе и неприхотливость.

 Отправлено: 10.07.12 12:17. Заголовок: ...

Могу добавить....Волкодаву необходимо сохранять его бойцовые качества..А как?всем это известно думаю,для этого есть Тестирование Волкодавов(зоотехническое мероприятие,некоторые называют это БОЯМИ,но это не так)...Только с помощью этого можно проверить Характер собаки,её дух,выносливость...

 Отправлено: 10.07.12 12:36. Заголовок: Аскар пишет: Могу д..

Аскар пишет:

цитата:

Могу добавить....Волкодаву необходимо сохранять его бойцовые качества..А как?всем это известно думаю,для этого есть Тестирование Волкодавов(зоотехническое мероприятие,некоторые называют это БОЯМИ,но это не так)..

Это лишь одно направление, и поверьте в нём тоже не всё гладко, поэтому и постоянные споры и размышления о том, как бы ТИ не превратились в бои. Я тоже тестирую своих собак в этом направлении, но САО - это не только боец,(это не бойцовая породо в чистом виде).

 Отправлено: 10.07.12 12:41. Заголовок: ...

Да,вы правы....Моё мнение Тестовые Испытания не превратяться в бои.....То что это не бойцовая порода в чистом виде,вы тоже правы..Но заметьте,приятно осозновать что именно волкодав самая сильная порода,и можно сказать что только волкодав может справиться с волком...На моё взгляд больше никаких тестов не нужно делать ВОЛКОДАВУ,всякие ЗКС,КС и т.д...У Волкодава всё это есть от природы,а занимаясь Т.И. мы укрепляем их бойцовые качества...

 Отправлено: 10.07.12 12:43. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

некоторые называют это БОЯМИ,но это не так)

Это и так и не так, т.е. на данный момент есть и то и другое, всё зависит только от отношения владельцев собак к этому.

 Отправлено: 10.07.12 12:49. Заголовок: ...

Ну да,я могу в одном согласиться,что занимаясь Тестовыми испытаниями,многие гоняться на самом деле не за сохранением их бойцовых качеств,а за деньгами...Тобишь стала собака чемпионом,тут и вязка с ним дорогая,соотвественно и щенки..Но на самом деле,я думаю намного больше людей которые занимаются именно сохранением таких качеств..

 Отправлено: 10.07.12 13:14. Заголовок: Аскар пишет: На моё..

Аскар пишет:

цитата:

На моё взгляд больше никаких тестов не нужно делать ВОЛКОДАВУ,всякие ЗКС,КС и т.д...У Волкодава всё это есть от природы,

ЗКС,КС и т.д. - это не тесты, а курсы дрессировки(как и проведение чемпионатов по ТИ -это уже спорт). И если вести отбор только по одним бойцовским качествам, в скором времени порода станет чисто бойцовской, природы надолго не хватит.
Если хотите тест в чистом виде, пустите в поле двух кобелей и пусть выяснят отншения без провокации и поддержки владельцев, без субъективного решения судьи.

 Отправлено: 10.07.12 13:16. Заголовок: ....

ну может вы и правы,на эту тему долго можно спорить...Поэтому я и говорю,одни люди занимаются ШОУ класса ВОЛКОДАВАМИ(каковы нельзя назвать),эти люди работают над экстерьером..А те люди которые занимаются Т.И.,думаю вы понимаете над чем они работают,всё взаимосвязанно....

 Отправлено: 10.07.12 13:31. Заголовок: Есть ещё и те, котор..

Есть ещё и те, которые занимаются и экстерьером и ТИ и охранными качествами.
Я думаю как раз для таких и должна быть интересна эта тема.
Аскар пишет:

цитата:

на эту тему долго можно спорить...

Давайте не спорить(ради спора), а просто обмениваться мнением и опытом.

 Отправлено: 10.07.12 13:32. Заголовок: ...

давайте .....

 Отправлено: 10.07.12 15:46. Заголовок: Аскар пишет: Ну да,..

Аскар пишет:
Ну да,я могу в одном согласиться,что занимаясь Тестовыми испытаниями,многие гоняться на самом деле не за сохранением их бойцовых качеств,а за деньгами...Тобишь стала собака чемпионом,тут и вязка с ним дорогая,соотвественно и щенки..Но на самом деле,я думаю намного больше людей которые занимаются именно сохранением таких качеств..

ЭТО С ВЫСТАВОЧНЫМ ЧЕМПИОНОМ ВЯЗКА ДОРОГАЯ, А НА БОЯХ ДЕНЕГ НЕ СДЕЛАЕШЬ! ЕСЛИ КОБЕЛЬ УЧАСТВУЕТ В ЧЕМПИОНАТЕ-ОН ПРАКТИЧЕСКИ НЕ ВЯЖЕТСЯ, А КОГДА КОНЧАЮТСЯ ЧЕМПИОНАТЫ -УЖЕ ЖАРА И СУКИ НЕ ТЕКУТ...А ДОРОГИЕ ЩЕНКИ В МОСКВЕ И В РАСКРУЧЕНЫХ ПИТОМНИКАХ-В ПРОВИНЦИИ
СЛАВА БОГУ ДЕШЕВЫЕ ДАЖЕ ОТ ЧЕМПИОНОВ!

 Отправлено: 10.07.12 15:49. Заголовок: ...

Ну вы прям так всё расписали.....К примеру у Александра Дегтяренко щенки по 1000евро,и не только у него..Но то что на боях не сделаешь состояния,это точно)))

 Отправлено: 10.07.12 15:51. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:
Если хотите тест в чистом виде, пустите в поле двух кобелей и пусть выяснят отншения без провокации и поддержки владельцев, без субъективного решения судьи.

ТОК ПОМОЩНИКИ НУЖНЫ -ВДРУГ РАСТАСКИВАТЬ ПРИДЕТСЯ-ЕСЛИ САМИ НЕ РАЗБЕГУТСЯ.

 Отправлено: 10.07.12 15:57. Заголовок: Аскар пишет: Ну вы ..

Аскар пишет:
Ну вы прям так всё расписали.....К примеру у Александра Дегтяренко щенки по 1000евро,и не только у него..Но то что на боях не сделаешь состояния,это точно)))

А ВЫ ПОСЧИТАЙТЕ ЗАТРАТЫ НА ПОЕЗДКИ-НА ОДИН ТУР 10-15 ТЫС-В КЛИН НАПРИМЕР ВОЗИЛ-И ЧЕМПИОНОМ КОБЕЛЬ НЕ СТАЛ И В3-ЕМ ТУРЕ ПРОИГРАЛ И ВЯЗАТЬСЯ С НИМ НИКТО НЕ ХОЧЕТ И ВРЯТ ЛИ ЗАХОЧЕТ- И НАС (МАССОВКИ) БЛАГОДОРЯ КОТОРОЙ ЧЕМПИОНЫ СТАНОВЯТСЯ ЧЕМПИОНАМИ 99.9% ,А ЧЕМПИОНЫ -ЕДИНИЦЫ!

 Отправлено: 10.07.12 16:08. Заголовок: .....

Да я вас понимаю....Дело это затратное......И не каждому по корману)но я пока держусь)и пока не жалуюсь)

 Отправлено: 10.07.12 16:08. Заголовок: stalker.xxx пишет: ..

stalker.xxx пишет:

цитата:

ТОК ПОМОЩНИКИ НУЖНЫ -ВДРУГ РАСТАСКИВАТЬ ПРИДЕТСЯ-ЕСЛИ САМИ НЕ РАЗБЕГУТСЯ.

Так ни кто же не мешает в 10-15метрах от собак постоять и подойти когда нужно.

 Отправлено: 10.07.12 16:33. Заголовок: Аскар пишет: Ну вы ..

Аскар пишет:
Ну вы прям так всё расписали.....К примеру у Александра Дегтяренко щенки по 1000евро,и не только у него..Но то что на боях не сделаешь состояния,это точно)))
А ПОЗВОНИТЕ В ПИТОМНИКИ МОСКВЫ И ПОДМОСКОВЬЯ -ЦЕНЫ НА ШОУ ЩЕНКОВ- ОТ40ДО100 ТЫС РУБЛЕЙ!!!

 Отправлено: 10.07.12 16:40. Заголовок: Аскар пишет: Да я в..

Аскар пишет:
Да я вас понимаю....Дело это затратное......И не каждому по корману)но я пока держусь)и пока не жалуюсь)
ДА И Я НЕ ЖАЛУЮСЬ-СОБАКИ ДЛЯ РАЗВЛЕЧЕНИЯ-ДЕНЬГИ ЗАРАБАТЫВАЮ , А НА СОБАК ТРАЧУ -ЗАНИМАЮСЬ Т.И. ЧЕТВЕРТЫЙ ГОД-РАЗБОГАТЕВШИХ НА ПРОДАЖЕ ЩЕНКОВ НЕ ВИДЕЛ И ДАЖЕ НЕ СЛЫШАЛ О ТАКИХ.

 Отправлено: 10.07.12 22:50. Заголовок: Стать ЧР по выставка..

Стать ЧР по выставкам-может стать любой БЗДУН,а кобель победитель,призер,тем более ЧЕМПИОН по ТИ!!!!!!!!

 Отправлено: 10.07.12 22:52. Заголовок: ув.stalker.xxx http:..

ув.stalker.xxx
поддержу Вас, все правильно подмечено, жаль что мало,да практически единицы, бойчатников на выставки идут, есть же что показать однозначно, да и среди выставочников есть собаки способные показать себя достойно.
ну почему бы в программе выставки любой не предусмотреть-запись так же как и на выставку-так же взнос нная сума, далее по окончанию не пустить собак и посмотреть кто соотв. титулам, кто достойный более кто менее и тогда много вопросов отпадет, ведь ТИ тоже такое же зоотехничное мероприятие как и выставка, я понимаю что это практически неосуществимо НО вижу в этом здравый смысл, который когда нибудь победит,надеюсь ну как то вот так думаю, еще я пока не могу отнести себя ни к выставочникам ни к бойчатникам, надеюсь быть там и там набрался наглости и написал.



stalker.xxx пишет:

цитата:

ДА И Я НЕ ЖАЛУЮСЬ-СОБАКИ ДЛЯ РАЗВЛЕЧЕНИЯ-ДЕНЬГИ ЗАРАБАТЫВАЮ , А НА СОБАК ТРАЧУ -ЗАНИМАЮСЬ Т.И.

 Отправлено: 10.07.12 23:57. Заголовок: GHJ пишет: кобель п..

GHJ пишет:

цитата:

кобель победитель,призер,тем более ЧЕМПИОН по ТИ!!!!!!!!

(при условии его породистости)
сейчас однозначно круче чем звание Чемп. по выставкам.
Только кому-то, так же необходима собака, которая не будет БЗДУНОМ и по отношению к чужому человеку,
не шугался от неожиданных раздражителей и т.д. А ТИ-поединки с себе подобным этого всего не раскрывают.

 Отправлено: 11.07.12 00:16. Заголовок: И так, есть мнение, ..

И так, есть мнение, что ТИ-поединки с себе подобными для САО НЕОБХОДИМЫ.
Вопрос: как правильно проводить такие тесты и как определять, пройден(+ или -) тест или нет?(речь не о спортивных мероприятиях, а именно о тесте).

 Отправлено: 11.07.12 05:50. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:
Вопрос: как правильно проводить такие тесты и как определять, пройден(+ или -) тест или нет?(речь не о спортивных мероприятиях, а именно о тесте).
ПРАВИЛЬНО ДУМАЮ БУДЕТ-В ЧИСТОМ ПОЛЕ ПУСТИЛИ КОБЕЛЕЙ-ХОЗЯЕВА ТОЛЬКО ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ УВЕСТИ КОБЕЛЕЙ КОГДА РАЗОЙДУТСЯ-НИ РАУНДОВ НИ ДИКИХ КРИКОВ ХОЗЯЕВ НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ-ЧИТАЛ НЕДАВНО ГДЕ ТО В СРЕДНЕЙ АЗИИ ПУСКАЛИ ТАК-СОБАКИ ТРИ РАЗА САМИ СХОДИЛИСЬ И РАСХОДИЛИСЬ-ДРАЛИСЬ ЧАС ПОКА НЕ ВЫЯСНИЛИ КТО ГЛАВНЫЙ-А Т.ИСПЫТАНИЯ--ЭТО СКОРЕЕ СПОРТ, ПРИТОМ 80% ДЛЯ ЛЮДЕЙ А НЕ ДЛЯ СОБАК...

 Отправлено: 11.07.12 05:57. Заголовок: Олександр пишет: ну..

Олександр пишет:
ну почему бы в программе выставки любой не предусмотреть-запись так же как и на выставку-так же взнос нная сума, далее по окончанию не пустить собак и посмотреть кто соотв. титулам, кто достойный более кто менее и тогда много вопросов отпадет, ведь ТИ тоже такое же зоотехничное мероприятие как и выставка, я понимаю что это практически неосуществимо НО вижу в этом здравый смысл, который когда нибудь победит,
БЫЛО БЫ ХОРОШО-БЫЛИ БЫ ЧЕМПИОНЫ БОЙЦЫ-НЕ ПОЛУЧИВШИЕ ЧЕМПИОНА НА ВЫСТАВКЕ-НО УШАТАВШИЕ ЧЕМПИОНА В БОЮ- И ЧЕМПИОНЫ ВЫТАВОЧНИКИ-ТИКАЮЩИЕ ОТ СОПЕРНИКА...

 Отправлено: 11.07.12 06:07. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:
Только кому-то, так же необходима собака, которая не будет БЗДУНОМ и по отношению к чужому человеку,
не шугался от неожиданных раздражителей и т.д. А ТИ-поединки с себе подобным этого всего не раскрывают.
РАСТРАВИТЬ НА ЧЕЛОВЕКА АЗИАТА-ПРОБЛЕМЫ НЕТ-ТОЛЬКО ЧТО ВЫ ПОТОМ БУДЕТЕ С НИМ ДЕЛАТЬ-70-80 КГ. ВСЕ ТАКИ?
РАСТРАВИТЬ МОЖНО ЛЮБУЮ СОБАКУ И ДАЖЕ ПОТОЛОГИЧЕСКОГО ТРУСА-ВОПРОС ЗАЧЕМ? КОГДА У МЕНЯ УБЕЖАЛИ СО ДВОРА ДВА ГОДОВАЛЫХ ЩЕНКА-ВЕСЬ ПОСЕЛОК ПОДНЯЛСЯ В РУЖЬЕ, А ОДИН ЖИТЕЛЬ С АВТОМАТОМ ДОМ ОХРАНЯЛ-АЗИАТОВ И ТАК БОЯТСЯ-ВО ДВОР ТОЧНО НИКТО НЕ РИСКУЕТ ЗАХОДИТЬ.

 Отправлено: 11.07.12 06:48. Заголовок: stalker.xxx пишет: ..

stalker.xxx пишет:

цитата:

А ОДИН ЖИТЕЛЬ С АВТОМАТОМ ДОМ ОХРАНЯЛ

у вас в воронежи в каждом дворе автомат имеится ? как скажиш хоть стой хоть падай

 Отправлено: 11.07.12 06:51. Заголовок: stalker.xxx пишет: ..

stalker.xxx пишет:

цитата:

ПРАВИЛЬНО ДУМАЮ БУДЕТ-В ЧИСТОМ ПОЛЕ ПУСТИЛИ КОБЕЛЕЙ

и обязателно суку течнуй. тогда будит тест полный. если кобель не дерется за сук то это уже не кобель

 Отправлено: 11.07.12 07:24. Заголовок: зимник пишет: у вас..

зимник пишет:
у вас в воронежи в каждом дворе автомат имеится ? как скажиш хоть стой хоть падай

ВЫ НЕ ВИДЕЛИ ДЕСЯТИЗАРЯДНУЮ КОПИЮ КАЛАШНИКОВА?
САМ БЫЛ УДИВЛЕН-ЧЕРЕЗ ОДНОГО ОХОТНИКИ В ПОСЕЛКЕ ЖИВУТ! ПОСЕЛОК МОЛОДОЙ-СТРОЯТСЯ ЛЮДИ С ХОРОШИМ ДОСТАТКОМ-ВИДНО МОДНО ЗАЙЧИШЕК
ПОСТРЕЛЯТЬ-РУЖЬИШКОМ ПОБАЛОВАТЬСЯ...

 Отправлено: 11.07.12 07:41. Заголовок: зимник пишет: и обя..

зимник пишет:
и обязателно суку течнуй. тогда будит тест полный. если кобель не дерется за сук то это уже не кобель
ЭТ ТОЧНО!

 Отправлено: 11.07.12 08:19. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

по отношению к чужому человеку

Ну а фигуранты чем не устаивают? Им бы только тактику адаптировать под азиатов. Перестать изображать из себя неадекватных суперменов, размахивающих руками и громко топающих. Вроде бы Высоцкий что-то делает в этом направлении.

 Отправлено: 11.07.12 12:57. Заголовок: E26 пишет: Ну а фиг..

E26 пишет:

цитата:

Ну а фигуранты чем не устаивают?

stalker.xxx пишет:

цитата:

РАСТРАВИТЬ НА ЧЕЛОВЕКА АЗИАТА-ПРОБЛЕМЫ НЕТ-ТОЛЬКО ЧТО ВЫ ПОТОМ БУДЕТЕ С НИМ ДЕЛАТЬ-70-80 КГ. ВСЕ ТАКИ? РАСТРАВИТЬ МОЖНО ЛЮБУЮ СОБАКУ И ДАЖЕ ПОТОЛОГИЧЕСКОГО ТРУСА-ВОПРОС ЗАЧЕМ?

Вы опять забыли, что мы говорим о тесте, а не о дрессуре. Тест - это проверка НС, а не курс дрессировки.
И так как сам занимался дрессурой и много соб перетаскал на себе в качестве фигуранта, могу вам сказать, что "расстравить" труса невозможно , можно его научить иметировать защиту и только.
Как один из вариантов проверки НС в этом плане очень подходит тест - "скрадывание" у еч вана, правда я бы его немного скоректировал.
зимник пишет:

цитата:

и обязателно суку течнуй. тогда будит тест полный

Согласен полностью Ведь это один из важных элиментов ест. отбора животных в дикой природе, к которам "азиат" очень близок в естественных условиях. Только всё равно остаётся открытым вопрос:
MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

как определять, пройден(+ или -) тест или нет?

Я думаю, что тест может быть пройден как победителем, так и проигравшим, если проигрыш был достойным.

 Отправлено: 11.07.12 13:00. Заголовок: stalker.xxx пишет: ..

stalker.xxx пишет:

цитата:

ЧТО ВЫ ПОТОМ БУДЕТЕ С НИМ ДЕЛАТЬ-70-80 КГ. ВСЕ ТАКИ?

Если собака управляема, то вес значения не имеет, а "неадекватный, неуправляемый пес" может и с весом в 40 кг дел наделать.

 Отправлено: 11.07.12 13:34. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:
Если собака управляема, то вес значения не имеет, а "неадекватный, неуправляемый пес" может и с весом в 40 кг дел наделать.
РАЗ В ГОДУ И НЕ ЗАРЯЖЕННОЕ РУЖЬЕ СТРЕЛЯЕТ...

 Отправлено: 11.07.12 13:59. Заголовок: stalker.xxx пишет: ..

stalker.xxx пишет:

цитата:

РАЗ В ГОДУ И НЕ ЗАРЯЖЕННОЕ РУЖЬЕ СТРЕЛЯЕТ...

Не каждому ружье можно доверить. Но если с таким подходом относится к собакам, то тогда охранных собак вообще нужно ликвидировать. Кстати исходя из моего опыта крупные собы более управляемы так как имеют грубый, либо грубо-сырой тип конституции, которому соответствует более спокойная уравновешенная психика(как правило они более флегматичны).

 Отправлено: 11.07.12 14:03. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Кстати исходя из моего опыта крупные собы более управляемы так как имеют грубый, либо грубо-сырой тип конституции, которому соответствует более спокойная уравновешенная психика(как правило они более флегматичны).

абсолютно верно. сейчас можно встретить чаще уровнавешенного азиата,чем того женемца...

 Отправлено: 11.07.12 16:03. Заголовок: Я считаю, что кроме ..

Я считаю, что кроме упомянутых выше тестов еще необходимо проверять и выносливость собаки так, как азиат в исконных местах обитания обязан был преодолевать длительные расстояния.
Вот, допустим, меня не устроит собака которая после процденных 3-5 км ложиться отдыхать, или скорее подыхать...

 Отправлено: 11.07.12 16:27. Заголовок: Ну насчет того "..

Ну насчет того "кобель- не кобель" более -менее ясно. Пресловутый треугольник все расставит по своим местам. А вот как проверять охранные качества? Предлагаю идею теста: Фигурант перелезает через забор. Рядом стоит лестница, чтобы быстро ретироваться. Соба находиться на другом конце участка и чувствует его не сразу. Интересно посмотреть, как будут развиваться события?

 Отправлено: 11.07.12 16:36. Заголовок: E26 пишет: Фигурант..

E26 пишет:

цитата:

Фигурант перелезает через забор.

в защитном костюме?

 Отправлено: 11.07.12 16:41. Заголовок: E26 пишет: охранны..

E26 пишет:

цитата:

охранные качества?

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

подходит тест - "скрадывание" у еч вана, правда я бы его немного скоректировал.

что бы Вы хотели скорректировать ?

 Отправлено: 11.07.12 16:44. Заголовок: Ivan88 пишет: необ..

Ivan88 пишет:

цитата:

необходимо проверять и выносливость собаки

сколько км.должен проходить( или бежать лёгкой рысью?) азиат без усталости ?

 Отправлено: 11.07.12 16:46. Заголовок: Ivan88 Всё верно. Во..

Ivan88 Всё верно. Вопрос только в том, как организовать такое тестирование в более менее доступной форме?
E26 пишет:

цитата:

Фигурант перелезает через забор.

Это хорошая проверка работы собаки. Для теста же желательно, что бы раздражитель не вызывал уже отработанный условный рефлекс(то есть, если собака натаскана на дреску она среагирует как учили), вот если бы фигурант был одет в костюм Мики-Мауса было бы прикольно. Но а если серъёзно, то для теста нужно создание реальной угрозы-опастности. Поэтому подкрадывающийся фигурант(только без дресски) подходит, так как это природное угрожающее поведение перед наподением, хотя возможно есть и другие варианты.

 Отправлено: 11.07.12 16:56. Заголовок: сенька пишет: сколь..

сенька пишет:

цитата:

сколько км.должен проходить( или бежать лёгкой рысью?) азиат без усталости ?

Я считаю, что все таки юежать легкой рысью, потому как пешком плестить можно долго. Для начала, если вводить такой тест, килдометров 12. Лично я в таком темпе проходил с собакой 20 км.
MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Вопрос только в том, как организовать такое тестирование в более менее доступной форме?

Только на местах, путем тесного собрудничества с территориальными центрами собаководства.

 Отправлено: 11.07.12 17:02. Заголовок: сенька пишет: сколь..

сенька пишет:

цитата:

сколько км.должен проходить( или бежать лёгкой рысью?) азиат без усталости ?

10 со скоростью 12 км/ч. Это из моего личного опыта.
MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

если собака натаскана на дреску

У нас натасканных 1%.

 Отправлено: 11.07.12 17:11. Заголовок: E26 пишет: У нас на..

E26 пишет:

цитата:

У нас натасканных 1%.

Тоже верно.

 Отправлено: 11.07.12 17:42. Заголовок: Чем не устраивают ме..

Чем не устраивают меня существующие тесты. Они требуют поместить собаку в неестественном для нее месте в искусственную для нее ситуацию и оценивают собаку по N-балльной шкале. А мне нужен зачет/незачет но на своем месте и в естесственной ситуации. Поэтому всевозможный набор вариантов вторжения на территорию собаки, начиная с банального стука палкой по забору, меня вполне бы устроил.

 Отправлено: 11.07.12 17:55. Заголовок: E26 пишет: Они треб..

E26 пишет:

цитата:

Они требуют поместить собаку в неестественном для нее месте в искусственную для нее ситуацию

Но это необходимо, что бы узреть голую правду.
E26 пишет:

цитата:

и оценивают собаку по N-балльной шкале.

Согласен, шкала не нужна, либо пригоден, либо нет.

 Отправлено: 11.07.12 18:08. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

узреть голую правду

Это похоже на историю с одним известным химиком(не помню с кем). Он много раз проводил довольно сложный опыт в лаборатории, но никогда не мог повторить его публично. Оказывается он имел привичку при постановке опыта громко петь, но публично петь стеснялся. Так что трудно сказать, будет ли эта голая правда объективной истиной.

 Отправлено: 11.07.12 18:09. Заголовок: сенька пишет: что б..

сенька пишет:

цитата:

что бы Вы хотели скорректировать ?

Небольшие нюансы. Фигурант должен быть один для всех тестируемых собак, профессионален. В конечной фазе я бы чуть больше поддавил на собу, что бы больше расскрыть ее в ту или иную сторону ну и усилил бы сам раздражитель(качественней, ярче).

 Отправлено: 11.07.12 18:12. Заголовок: E26 Согласитесь, что..

E26 Согласитесь, что собака не может быть в одном месте смелой, а в другом трусливой, она либо смелая, либо трусливая - в этом и есть голая правда, (нам ведь ЭТО важно знать), а так даже трусливая сука будет пытаться защищать свой выводок.

 Отправлено: 11.07.12 18:15. Заголовок: http://cao.borda.ru/..

 Отправлено: 11.07.12 18:24. Заголовок: MOLOSSYIZAZII Да со..

MOLOSSYIZAZII
Да соглашусь. Но рассматривать собу в системе координат "смелый-трусливый"- все таки упрощение, если не огрубление. А вообще-то, я знаю как мои реагируют на вторжение. Были случаи. Меня устраивает.

 Отправлено: 11.07.12 18:46. Заголовок: E26 пишет: А вообще..

E26 пишет:

цитата:

А вообще-то, я знаю как мои реагируют на вторжение. Были случаи. Меня устраивает.

Я тоже знаю про своих собак и меня так же всё устраивает, но наше с вами мнение о своих собаках субъективно.
Для объективности информации и доступности её, для заинтересованных лиц, нужен открытый тест.

 Отправлено: 11.07.12 22:51. Заголовок: Ivan88 пишет: Вот, ..

Ivan88 пишет:

цитата:

Вот, допустим, меня не устроит собака которая после процденных 3-5 км ложиться отдыхать, или скорее подыхать...

Все зависит от тренировки, если с собакой не гуляли, только с цепи сняли и пошли, тады нечего и пенять на собаку. Реально, не видела подыхающих азиатов после такого расстояния. Инвалиды не в счет.

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Согласитесь, что собака не может быть в одном месте смелой, а в другом трусливой, она либо смелая, либо трусливая

Ну почему не может? Запросто - у азиатов таких фактов хоть отбавляй, на выставки только стоит поглядеть. Одного выставляют с бебиков и на выставках он как рыба в воде, второго снимают с цепи и приводят, а он всего боится. Так и с тестом скрадывание - видела я кобеля, который изначально никак не реагировал на чужого, даже пугался, после дрессировки сдал тест на отлично. То есть тест - тоже не показатель, ввести обязаловку - начнут к тестам готовить

 Отправлено: 11.07.12 23:01. Заголовок: Натка пишет: Реальн..

Натка пишет:

цитата:

Реально, не видела подыхающих азиатов после такого расстояния.

Поверьте, такие есть и их не мало, хотя они и не инвалиды и выгуливаются регулярно.

 Отправлено: 12.07.12 00:54. Заголовок: Натка пишет: на вы..

Натка пишет:

цитата:

на выставки только стоит поглядеть. Одного выставляют с бебиков и на выставках он как рыба в воде, второго снимают с цепи и приводят, а он всего боится.

Я знаю другие примеры, когда выводили взрослых САО первый раз со двора на выставку, а им было всё по барабану, такое чувство, что всю жизнь туда ходили. А бывает так, бегает соба по выставке с куражем и хвост пистолетом, а как только гаркнул на неё кто-то, хвост под жо... и весь кураж куда-то делся. При отсутствии социализаци, иногда путают страх с осторожностью.
Натка пишет:

цитата:

Так и с тестом скрадывание - видела я кобеля, который изначально никак не реагировал на чужого, даже пугался, после дрессировки сдал тест на отлично. То есть тест - тоже не показатель, ввести обязаловку - начнут к тестам готовить

Так я и говорю, что тест не совершенен. Наташ, вот возможно научить собу-труса идти в бой (на ТИ-боях)?

 Отправлено: 12.07.12 00:57. Заголовок: Натка пишет: Так и ..

Натка пишет:

цитата:

Так и с тестом скрадывание - видела я кобеля, который изначально никак не реагировал на чужого, даже пугался, после дрессировки сдал тест на отлично.

О, будьте любезны инфу по этой собаке!

 Отправлено: 12.07.12 04:26. Заголовок: еч Ван пишет: О, бу..

еч Ван пишет:

цитата:

О, будьте любезны инфу по этой собаке!

Да, и мне тоже интересно!

 Отправлено: 12.07.12 06:38. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:
Так я и говорю, что тест не совершенен. Наташ, вот возможно научить собу-труса идти в бой (на ТИ-боях)?
МОЖНО ЗАСТАВИТЬ ИДТИ В БОЙ И ДАЖЕ ПОБЕЖДАТЬ-У МЕНЯ ЕСТЬ ТАКОЙ КОБЕЛЬ!
ЭТО ПОСЛЕДНИЙ БОЙ В КОТОРЫЙ ОН САМ ПОШЕЛ-ДО ЭТОГО ПРИХОДИЛОСЬ НАКИДЫВАТЬ НА СОБАКУ...
ПОТОМ ВЫЛОЖУ ПЕРВЫЙ БОЙ ДЛЯ НАГЛЯДНОСТИ.
http://www.youtube.com/watch?v=Ysr8mIQCvRQ
МОЙ ТРУСИШКА РЫЖИЙ
А ВОТ ССЫЛКА НА ОДИН ИЗ ПЕРВЫХ БОЕВ
http://youtu.be/EMCyPI4cW6M
И ЧТО САМОЕ СМЕШНОЕ СТАЛ ЧЕМПИОНОМ ЧЕРНОЗЕМЬЯ В МОЛОДЫХ...

 Отправлено: 12.07.12 08:49. Заголовок: stalker.xxx пишет: ..

stalker.xxx пишет:

цитата:

ЭТО ПОСЛЕДНИЙ БОЙ В КОТОРЫЙ ОН САМ ПОШЕЛ

Это не сам пошёл. Просто вы у него уже выработали рефлекс, подводите близко к собаке(морда к морде) и накидываете, вот он по инерции, что накидывать будут сам кидается. Сам пошёл - это когда с 5-10 метров летит.

 Отправлено: 12.07.12 09:54. Заголовок: stalker.xxx пишет: ..

stalker.xxx пишет:

цитата:

МОЖНО ЗАСТАВИТЬ ИДТИ В БОЙ И ДАЖЕ ПОБЕЖДАТЬ

Вот именно, что наглядно видно на видео. Кобель не хочет драться, он не понимает зачем ему это нужно, а когда его заставили он пошел, хотя на мой взгляд скорее защищался (не претендую на истину, личное впечатление). Кто-то любит драться, а кому-то это ну не надоть, но в определенных условиях собака будет драться

 Отправлено: 12.07.12 10:08. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Наташ, вот возможно научить собу-труса идти в бой (на ТИ-боях)?

Нет конечно, но бой - только один из показателей. Сук редко тестируют, а ведь сука - это половина будущего щенка, половинка его характера.

stalker.xxx пишет:

цитата:

МОЖНО ЗАСТАВИТЬ ИДТИ В БОЙ И ДАЖЕ ПОБЕЖДАТЬ-У МЕНЯ ЕСТЬ ТАКОЙ КОБЕЛЬ!

Вы путаете нежелание идти в бой с нежеланием драться. Если он драться не захочет, то накидывай, не накидывай - будет скалиться или зубами бить или орать, в общем всячески останавливать бой.

 Отправлено: 12.07.12 13:25. Заголовок: ....

внук Шункара,Сарбая Федякиных,правнук Келлара

 Отправлено: 12.07.12 15:58. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:
Сам пошёл - это когда с 5-10 метров летит.
ТОТ КТО С 10 МЕТРОВ ЛЕТИТ ОЧЕНЬ ЧАСТО БЫСТРО СГОРАЮТ...
ТОЖЕ БЫЛ ТАКОЙ КОБЕЛЬ...ОТДАЛ В ДОБРЫЕ РУКИ...
http://www.youtube.com/watch?v=EVmlhVxlIwU
МОЙ РЫЖИЙ

 Отправлено: 12.07.12 16:52. Заголовок: stalker.xxx ,сгорают..

stalker.xxx ,сгорают не потому,что с 10 метров летят,а по другим причина....

 Отправлено: 12.07.12 17:08. Заголовок: galtaman пишет: сго..

galtaman пишет:
сгорают не потому,что с 10 метров летят,а по другим причина....

НЕ ЗНАЮ... ПО МОИМ НАБЛЮДЕНИЯМ ЭТО ТАК-МОЖЕТ ОПЫТА МАЛОВАТО У МЕНЯ...

 Отправлено: 12.07.12 17:45. Заголовок: stalker.xxx у меня ..

stalker.xxx у меня Басмач тоже летел до 2лет. Повзрослел теперь спокойно себя ведёт.

 Отправлено: 12.07.12 18:58. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Так я и говорю, что тест не совершенен.

А он претендовал на выявление именно врожденных качеств? И должен фильтровать приобретенные? Ну, не знаю... Когда моя соба катастрофически запаниковала на выстреле, все наши местные корифеи в один голос утверждали, что такое не лечится. За полгода упорных тренировок к выстрелам стала абсолютно индифферентна. И тому уже 7 лет. Я далек от мысли, что сделал ее смелей. Но именно выстрелов она бояться перестала. Думаю, что можно избавить собак и от других фобий. И прохождение тестов отрепетировать так, что никто бы и не отличил врожденные качества от приобретенных навыков.

 Отправлено: 12.07.12 19:37. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Сам пошёл - это когда с 5-10 метров летит.

stalker.xxx какой вес Вашего кобеля и соперника в финальном туре?

И кстати, нервуху собак прекрасно видно, чем хороши ТИ.

 Отправлено: 12.07.12 23:13. Заголовок: Татьяна пишет: И кс..

Татьяна пишет:

цитата:

И кстати, нервуху собак прекрасно видно, чем хороши ТИ.

Что видно? Второй или третий раз встречаю патологического труса к людям на ТИ

 Отправлено: 13.07.12 06:41. Заголовок: Татьяна пишет: stal..

Татьяна пишет:
stalker.xxx какой вес Вашего кобеля и соперника в финальном туре?
ПРОТИВНИК ВЕСИЛ ОКОЛО 60 КГ.-КОГДА ЧЕМПИОНАТ НАЧИНАЛСЯ В СРЕДНИЙ ВЕС НЕ ПОПАЛ-БЫЛ ПЕРЕВЕС-ТО ЛИ 67 ТОЛИ 68-А ПОТОМ ЧЕГО ТО ПОХУДЕЛ-МОЙ КОБЕЛЬ ВЕСИЛ 74 КГ.

 Отправлено: 13.07.12 18:28. Заголовок: Натка пишет: Что ви..

Натка пишет:

цитата:

Что видно? Второй или третий раз встречаю патологического труса к людям на ТИ

Сами ответили на свой вопрос.

 Отправлено: 13.07.12 18:30. Заголовок: stalker.xxx пишет: ..

stalker.xxx пишет:

цитата:

ПРОТИВНИК ВЕСИЛ ОКОЛО 60 КГ.-КОГДА ЧЕМПИОНАТ НАЧИНАЛСЯ В СРЕДНИЙ ВЕС НЕ ПОПАЛ-БЫЛ ПЕРЕВЕС-ТО ЛИ 67 ТОЛИ 68-А ПОТОМ ЧЕГО ТО ПОХУДЕЛ-МОЙ КОБЕЛЬ ВЕСИЛ 74 КГ.

Понятно, слишком заметна разница была. Сколько всего поединков было у Вашего кобеля в чемпионате?

 Отправлено: 13.07.12 19:34. Заголовок: еч Ван пишет: Натка..

Натка , Вы обошли вниманием мой вопрос. Прошу Вас, ответьте!

цитата:

еч Ван пишет: Натка пишет: цитата: Так и с тестом скрадывание - видела я кобеля, который изначально никак не реагировал на чужого, даже пугался, после дрессировки сдал тест на отлично. О, будьте любезны инфу по этой собаке!

 Отправлено: 13.07.12 20:00. Заголовок: Татьяна пишет: Ско..

Татьяна пишет:
Сколько всего поединков было у Вашего кобеля в чемпионате?
3 тура в ЧЕМПИОНАТЕ РОССИИ 2012.Г.- В ТРЕТЬЕМ ПРОИГРАЛ ЖАНУ И ДВА В ЧЕРНОЗЕМЬЕ ЗАХОДИЛ С ТРЕТЬЕГО ТУРА.

 Отправлено: 13.07.12 23:12. Заголовок: еч Ван пишет: Вы об..

еч Ван пишет:

цитата:

Вы обошли вниманием мой вопрос. Прошу Вас, ответьте!

Первый раз вижу вопрос... Инфу не дам, потому как было мимолетное наблюдение. Собака луганско-донецкой области, кличку вот не помню, увы.

 Отправлено: 29.11.13 22:37. Заголовок: согласен, вряд ли ст..

согласен, вряд ли стоит привносить в поведение собаки мистику, "генную память" и т.д. Истина то проще и рядом...

 Отправлено: 30.11.13 10:36. Заголовок: Все уже до нас приду..

Все уже до нас придумали,
и роботает не одно столетие.
В местах тр исп.