Отправлено: 24.05.09 19:25. Заголовок: Послушка и ЗКС (продолжение)

 Отправлено: 07.12.13 12:58. Заголовок: Он же, следовая htt..

Он же, следовая

 Отправлено: 07.12.13 13:30. Заголовок: jaramat невозможно о..

jaramat

цитата:

невозможно объяснить людям, которые не умеют работать с САО и КО и совершенно не понимают породу...

Вот теперь понятно. Понимать породу и работать с САО - это заставлять их лазить по деревьям. Как же мы раньше не догадались!

цитата:

Каждый волен сходить с ума по-своему. Кто-то собачек е...т, кто-то... дрессирует, дрессирует и дрессирует

Засовывание азиата на дерево и барьеры, делание из собаки "зайки" на бревне - видео подтверждение ваших слов? Вы эти прримеры привели как отрицательные или...?

 Отправлено: 07.12.13 14:32. Заголовок: РАКОТ пишет: Понима..

РАКОТ пишет:

цитата:

Понимать породу и работать с САО - это заставлять их лазить по деревьям.

Хозяйке серого азиата нравится заниматься дрессировкой. Мне такая работа не нравится, но у кого-то схожий подход.

РАКОТ пишет:

цитата:

Засовывание азиата на дерево и барьеры, делание из собаки "зайки" на бревне - видео подтверждение ваших слов? Вы эти прримеры привели как отрицательные или...?

Послушку и всякую прочую фигню использовали для того, чтобы сделать управление, до этого кидались на собак и ходили от дерева к дереву. Положительный это пример или отрицательный, зависит от того, с какой стороны смотреть. Я бы умерла, если б мне пришлось столько времени тратить, чтобы иметь возможность управлять собакой. Но кому-то нравится, а кто-то просто не может по-другому. Что делать со своей собакой - личное дело каждого. Главное, не утверждать, что все азиаты должны сидеть на буме и делать зайку, а остальные, кто этого не делает, просто ленивые или не умеют дрессировать собачек, в противном случае они всенепременно бы занимались спортом с собаками и упоённо дрессировали, дрессировали, дрессировали...

 Отправлено: 07.12.13 17:26. Заголовок: jaramatПослушку и вс..

jaramat

цитата:

Послушку и всякую прочую фигню использовали для того, чтобы сделать управление, до этого кидались на собак и ходили от дерева к дереву. Положительный это пример или отрицательный, зависит от того, с какой стороны смотреть. Я бы умерла, если б мне пришлось столько времени тратить, чтобы иметь возможность управлять собакой. Но кому-то нравится, а кто-то просто не может по-другому. Что делать со своей собакой - личное дело каждого.

Ну вот и славненько! Хотя и странно, что вы не можете определиться в отношении собственноручно приведённых видео-примеров

цитата:

Главное, не утверждать, что все азиаты должны сидеть на буме и делать зайку, а остальные, кто этого не делает, просто ленивые или не умеют дрессировать собачек, в противном случае они всенепременно бы занимались спортом с собаками и упоённо дрессировали, дрессировали, дрессировали...

Гораздо хуже утверждать, что люди, занимающиеся со своими собаками - ничего не понимают и собаки у них г...

цитата:

это невозможно объяснить людям, которые не умеют работать с САО и КО и совершенно не понимают породу... И получается-то на выходе бессмысленное г..., однако с упорством, достойным лучшего применения, продолжают мучить собак. Как Вовочка в анекдоте.

 Отправлено: 07.12.13 18:09. Заголовок: РАКОТ пишет: Хотя и..

РАКОТ пишет:

цитата:

Хотя и странно, что вы не можете определиться в отношении собственноручно приведённых видео-примеров

А что в этом странного? Меня интересует прикладная дрессировка, а не спорт. Мне надо, чтобы собаки были вменяемы и хорошо охраняли, выполняли свои функции, но при этом я не готова ценой невероятных усилий пытаться впихнуть в собаку то, чего в ней нет. Не люблю прессовать животное ради развлечения или удовлетворения хозяйских амбиций. Своих собак тащить на дерево/барьер ради роли в кино не стала бы. Другое дело, если в лесу нужно где-то пролезть или ручеек перепрыгнуть. То же самое с защитой. У собаки либо есть рабочие качества, либо их нет. Не вижу смысла пытаться вытащить из слабой/нерабочей собаки то, что ей не свойственно. Можно научить кусать фигуранта, но в реальности качество собаки останется прежним. И щеночкам своим она передаст не вытащенную за годы работы наученную "защиту", а исходный голяк.

РАКОТ пишет:

цитата:

Гораздо хуже утверждать, что люди, занимающиеся со своими собаками - ничего не понимают и собаки у них г...

Заниматься с собаками можно по-разному. Одни развивают породный характер и врожденные рабочие качества, другие пытаются научить слона танцевать.

 Отправлено: 07.12.13 18:21. Заголовок: jaramat пишет: Прие..

jaramat пишет:

цитата:

Приезжайте, смотрите. Особенно интересно на хутор, когда собаки в свободке. Никак не могу туда фигуранта затащить.

Сейчаз, только подпоясаюсь и отправляюсь, из Красноярска в Москву, как Михаил Ломоносов - пешком, за знаниями...

Ох, уж мне эти "грозные" собаки в "свободке", хотя нет, их хозяева, свято верящие в их ...понты.

А чего так, с фигурантами, что нет возможности их "затащить" -боятся небось

РАКОТ пишет:

цитата:

Хотя и странно, что вы не можете определиться в отношении собственноручно приведённых видео-примеров

Ага, тоже не совсем поняла ход мыслей - jaramat мои мысли - мои скакуны...

 Отправлено: 07.12.13 18:27. Заголовок: jaramat Своих собак ..

jaramat

цитата:

Своих собак тащить на дерево/барьер ради роли в кино не стала бы

Поэтому в истории остаются другие собаки.

цитата:

я не готова ценой невероятных усилий пытаться впихнуть в собаку то, чего в ней нет.

И вас никто не принуждает. Не готовы, ну и ладно

 Отправлено: 07.12.13 18:28. Заголовок: Для меня осмысленная..

Для меня осмысленная работа с собаками - когда я своих беру и еду куда-нить к черту на куличики или иду в гости, и могу отпустить, предварительно перезнакомив с людьми и животными, или гостей к себе домой пустить, не закрывая собак в вольере. Или дать кому-нить на улице с собачкой пообщаться при необходимости так, чтобы чела не съели. По умолчанию к чужим агрессивны, но если мне надо, могут вежливо пообщаться. Или иметь возможность взять необученных следовой собак и пойти с ними искать потерявшихся коз в деревне или быка, и они действительно будут их искать, потому что "мы все ищем коз". Или уехать на ферму к знакомым и на второй день пойти погулять в свободке с тремя своими, двое из которых агрессивны к чужим собакам и если на секунду упустить контроль, устроят драку... и управлять не только своими, чтобы не допустить накаливания ситуации и вовремя пресечь опасную ситуацию, но двумя чужими двориками, которые при совместной прогулке усиленно провоцировали моих на правах хозяев... для меня это нужная работа с собаками и управление, а научить ходить рядом за кусочек и заглядывать в глазки - детсадовская фигня.



Эта свобода действий отнюдь не сама по себе возникла и есть куча заморочек, чтобы обеспечить несожранность/непуганность нужным людям/собакам.

 Отправлено: 07.12.13 18:32. Заголовок: РАКОТ пишет: Поэтом..

РАКОТ пишет:

цитата:

Поэтому в истории остаются другие собаки.

Не знаю, что там в истории, но мои собачки снимались в кино без каких-либо страшных площадочных заморочек с цирковой и послушанием.
Они вполне в состоянии понять, что от них требуется, без длительных тренировок и обучению читать по слогам.

 Отправлено: 07.12.13 18:35. Заголовок: MixMax пишет: Ох, у..

MixMax пишет:

цитата:

Ох, уж мне эти "грозные" собаки в "свободке", хотя нет, их хозяева, свято верящие в их ...понты.

На привязи гавкать может любая жучка, это не показатель охранных качеств собаки. Большинство площадочных гавкалок и кусалок на простейшей проверке в свободке сваливают в неизвестном направлении.

 Отправлено: 07.12.13 18:40. Заголовок: jaramat пишет: Они ..

jaramat пишет:

цитата:

Они вполне в состоянии понять, что от них требуется, без длительных тренировок и обучению читать по слогам.

Ах, ну да - азиаты же думающие собаки, со взглядом, из глубины веков Уже оскомину набили подобные фразы...да прекратите уже, обычное поведение, собаки любой породы...даже дворни.

 Отправлено: 07.12.13 18:43. Заголовок: jaramat пишет: Боль..

jaramat пишет:

цитата:

Большинство площадочных гавкалок и кусалок на простейшей проверке в свободке сваливают в неизвестном направлении.

К стати о Карате, который вам "не понравился", не свалил, а защитил свою хозяйку в РЕАЛЬНЫХ условиях.

 Отправлено: 07.12.13 18:46. Заголовок: MixMax пишет: да пр..

MixMax пишет:

цитата:

да прекратите уже, обычное поведение, собаки любой породы...даже дворни.

Равно как и кусачки на привязи.

Вот так, кстати, работает на защите дворня. Азиаты, ау!

 Отправлено: 07.12.13 18:50. Заголовок: MixMax пишет: К ста..

MixMax пишет:

цитата:

К стати о Карате, который вам "не понравился", не свалил, а защитил свою хозяйку в РЕАЛЬНЫХ условиях.

И что? Хорошо, что защитил. Нормальная реакция каждой собаки. Меня в РЕАЛЬНЫХ *да-да-да, обязательно писать большими буквами, шоб все видели!* условиях защитил мелкий азик, который на фигуранта не работает вообще. Кое-как укуситься его заставили два раза ценой невероятных фигурантских усилий. Пацифист.

 Отправлено: 07.12.13 18:59. Заголовок: jaramatБольшинство п..

jaramat

цитата:

Большинство площадочных гавкалок и кусалок на простейшей проверке в свободке сваливают в неизвестном направлении.

Вот интересно, вы сами себя понимаете?
Порицаете площадочных кусалок и используете их в видеопримере. Это как отрицательный пример, положительный, или вы снова не определились?

цитата:

Вот так, кстати, работает на защите дворня. Азиаты, ау!

Очень слабо! Если чёрный пёсик хоть чуть чуть кусается, то белый вообще нулевой. Слабые атаки, быстрая потеря интереса, ни злобы, ни внимания. Вы похоже оч. слабо разбираетесь в предмете, если приводите ЭТО как пример хорошей работы

 Отправлено: 07.12.13 19:08. Заголовок: РАКОТ пишет: Очень ..

РАКОТ пишет:

цитата:

Очень слабо!

не могу посмотреть, модем совсем не тянет.

А вообще, вы это к чему, с дворняжками? Я просила вас показать своих - ух, собак, которые работают на силе мысли, и дрессировка для них пустое...А вы то в гости меня зовете, то видео чужих собак показываете. Зачем?
jaramat пишет:

цитата:

Меня в РЕАЛЬНЫХ *да-да-да, обязательно писать большими буквами, шоб все видели!* условиях защитил мелкий азик

Вот хоть мелкого...реального

 Отправлено: 07.12.13 19:09. Заголовок: Ну так дворняжки не ..

Ну так дворняжки не самая крутая охранная порода.. или уже нет? )))

 Отправлено: 07.12.13 19:11. Заголовок: jaramat пишет: И чт..

jaramat пишет:

цитата:

И что? Хорошо, что защитил. Нормальная реакция каждой собаки.

Пропустила сей перл, вы сами то поняли, что сказали...

 Отправлено: 07.12.13 19:11. Заголовок: jaramat Для меня осм..

jaramat

цитата:

Для меня осмысленная работа с собаками - когда я своих беру и еду куда-нить к черту на куличики или иду в гости, и могу отпустить, предварительно перезнакомив с людьми и животными, или гостей к себе домой пустить, не закрывая собак в вольере. Или дать кому-нить на улице с собачкой пообщаться при необходимости так, чтобы чела не съели. По умолчанию к чужим агрессивны, но если мне надо, могут вежливо пообщаться.

А на каком основании вы решили, что у тех собак, с которыми занимаются дрессировкой это происходит как то по другому? На основании только собственных фантазий?
Открою вам страшную тайну. У меня кобель тоже не любит чужих, но не тронет того, кого я пригласила в квартиру. И отпустить и перезнакомить воообще не проблема. Так же как пообщаться с собачкой и т.д.
И совершенно не понятно как этому могут воспрепятствовать занятия с собакой?

 Отправлено: 07.12.13 19:13. Заголовок: jaramat пишет: Ну т..

jaramat пишет:

цитата:

Ну так дворняжки не самая крутая охранная порода.. или уже нет? )))

Да нормальные, понтовитатые такие собачки....реальные.

 Отправлено: 07.12.13 19:18. Заголовок: MixMax пишет: Я про..

MixMax пишет:

цитата:

Я просила вас показать своих - ух, собак, которые работают на силе мысли, и дрессировка для них пустое...А вы то в гости меня зовете, то видео чужих собак показываете. Зачем?

В гости - потому что это единственный верный способ проверить собак. Что мои "ух" тоже не говорила. Как-то выполняют свои функции, проколов нет. На площадке не занимались, иногда кусались для развлечения. Выкладывала. Реалки на видео не снимала, не до того. Хотелось бы более жесткой работы, но для этого нужно брать более жестких собак.

Чужих собак, уровень которых мне нравится, показывала в другой теме. Видео перетаскивать лень, выкладывала тут http://cao.borda.ru/?1-4-0-00002232-000-90-0

 Отправлено: 07.12.13 19:18. Заголовок: MixMax Пропустила се..

MixMax

цитата:

Пропустила сей перл, вы сами то поняли, что сказали..

Пока в логических выкладках jaramat некая неопределённость. Складывается ощущение, что человек толком сам не понимает, что хочет сказать, показать или доказать.

 Отправлено: 07.12.13 19:24. Заголовок: РАКОТ пишет: Склады..

РАКОТ пишет:

цитата:

Складывается ощущение, что человек толком сам не понимает, что хочет сказать, показать или доказать.

У вас странное мышление. Или друг, или враг. Или из нашей песочницы или из чужой. Или должен быть со всем согласен, или злобный оппонент. Или сторонник дрессировки (причем, именно в таком ключе, в каком сами ее понимаете - спортивном), или противник дрессировки, который бегает от дерева к дереву и читает легенды про гордых чабанских собак. Третьего не дано.

 Отправлено: 07.12.13 19:26. Заголовок: РАКОТ пишет: И сове..

РАКОТ пишет:

цитата:

И совершенно не понятно как этому могут воспрепятствовать занятия с собакой?

Никак. Только не надо выдавать спорт за работу. И ставить знак равенства между упражнениями на площадке и реальными рабочими качествами собаки.

 Отправлено: 07.12.13 19:26. Заголовок: Существует байка о л..

Существует байка о людях которые могут снять с цепи любую собаку, правда такие бывают или все же байка?

 Отправлено: 07.12.13 19:26. Заголовок: jaramat Чужих собак,..

jaramat

цитата:

Чужих собак, уровень которых мне нравится, показывала в другой теме. Видео перетаскивать лень, выкладывала тут http://cao.borda.ru/?1-4-0-00002232-000-90-0

Смотрели. Нормальные собаки, нормальная реакция. Такие же обычные кусалки на привязи, которые вы так порицаете.
Понять вас всё сложнее и сложнее

 Отправлено: 07.12.13 19:31. Заголовок: jaramat пишет: У ва..

jaramat пишет:

цитата:

У вас странное мышление. Или друг, или враг. Или из нашей песочницы или из чужой

Тогда к чему была сказана эта фраза?

jaramat пишет:

цитата:

dogmast, это невозможно объяснить людям, которые не умеют работать с САО и КО и совершенно не понимают породу... И получается-то на выходе бессмысленное г..., однако с упорством, достойным лучшего применения, продолжают мучить собак. Как Вовочка в анекдоте.

Потом видео с дрессированным азиатом на просьбу показать пример правильной работы.
Потом опять видео таки с моментами дрессировки уже дворняжек.
И видео с прогулки

 Отправлено: 07.12.13 19:34. Заголовок: РАКОТ пишет: Такие ..

РАКОТ пишет:

цитата:

Такие же обычные кусалки на привязи, которые вы так порицаете.

Ну, там и свободка есть. В том числе и на первом занятии. И так вообще работа на привязи у молодых необученных собак на 2 занятии такова, какую неплохо было бы видеть у взрослых обученных.
Разумеется, бывает и лучше. Но у этих собак высокая изначальная планка рабочих качеств по сравнению со среднестатистическими сао российского разведения.

 Отправлено: 07.12.13 19:34. Заголовок: jaramat пишет: В го..

jaramat пишет:

цитата:

В гости - потому что это единственный верный способ проверить собак

Я не фигурант, чтобы проверять ваших собак

jaramat пишет:

цитата:

Как-то выполняют свои функции, проколов нет

"Как то" - лично меня не устраивает, и дай бог, что у вас "пока нет проколов", дорого они порой обходятся...

jaramat пишет:

цитата:

Или должен быть со всем согласен, или злобный оппонент

Думается мне, что вы решили стать тем самым оппонентам, как в том мультфильме - "А баба-яга, против"... Против чего? Определитесь уже.

 Отправлено: 07.12.13 19:34. Заголовок: jaramat Только не на..

jaramat

цитата:

Только не надо выдавать спорт за работу. И ставить знак равенства между упражнениями на площадке и реальными рабочими качествами собаки.

А кто так делал?
Скорее это у вас возникает нездоровое предположение, что собаки, "выполняющие упражнения на площадке" - г....