Отправлено: 24.05.09 19:25. Заголовок: Послушка и ЗКС (продолжение)

 Отправлено: 29.10.13 03:53. Заголовок: Нашел такое видео, и..

Нашел такое видео, интересно, у кого какое мнение?

click here
click here

 Отправлено: 03.11.13 09:45. Заголовок: Вчера были с Зарой н..

Вчера были с Зарой на занятии. Несколько видеозарисовок.

Атаки от Зары:





Проверка реакции на выстрелы:

 Отправлено: 03.11.13 10:46. Заголовок: AvroraTan пишет Вчер..

AvroraTan пишет

цитата:

Вчера были с Зарой на занятии. Несколько видеозарисовок. Атаки от Зары:

Скрытый текст

Создается впечатление, что фигурант больше заботится о сохранности костюма, чем о процессе обучения собаки. AvroraTan знаю что вы руководствуетесь больше "личными симпатиями", но ... свое мнение высказал.

 Отправлено: 03.11.13 13:01. Заголовок: PPN пишет: что фигу..

PPN пишет:

цитата:

что фигурант больше заботится о сохранности костюма

спорить даже не буду

 Отправлено: 03.11.13 13:21. Заголовок: AvroraTan пишет спор..

AvroraTan пишет

цитата:

спорить даже не буду

И не надо, это всего лишь мое мнение не совсем относящееся к теме, поэтому и в скрытом тексте.
А Зара мне нравится.

 Отправлено: 18.11.13 11:46. Заголовок: Че в тырнете нашел c..

Че в тырнете нашел
click here
click here
Черный вроде как Московский дог (помесь Немецкого дога и восточника), а рыжий, не пойму кто?

 Отправлено: 18.11.13 12:19. Заголовок: PPN пишет: Че в тыр..

PPN пишет:

цитата:

Че в тырнете нашел click here click here

Мне понравилось! Только не понятно с черным,научен за автомат хватать получается только?

 Отправлено: 18.11.13 12:20. Заголовок: AvroraTan пишет: Вч..

AvroraTan пишет:

цитата:

Вчера были с Зарой на занятии. Несколько видеозарисовок.

Это в процессе обучения видео? Сука сама в ноги идет или спецом так подставляет дресс?

 Отправлено: 18.11.13 12:33. Заголовок: ДархаН пишет Только ..

ДархаН пишет

цитата:

Только не понятно с черным,научен за автомат хватать получается только?

Не знаю, но прикольно смотрится

 Отправлено: 18.11.13 12:45. Заголовок: ДархаН пишет Сука са..

ДархаН пишет

цитата:

Сука сама в ноги идет или спецом так подставляет дресс?

Думаю, что эта соба хватает, что ближе, а там нога, рука или другое, не важно, что достала, то и "убивает".
У собаки врожденный инстинкт (и по видео видно и хозяйка подтвердила ранее в этой теме), но подобное однообразие в действиях инструктора (судя по предоставленным роликам), в дальнейшем может перевести собаку в чистый формал, потому как не видит она конечного результата, к чему все это, собаке не ясно. Но это мое сугубо фиолетовое для других мнение, прошу прощения, что высказался

 Отправлено: 20.11.13 04:22. Заголовок: PPN пишет: Думаю, ч..

PPN пишет:

цитата:

Думаю, что эта соба хватает, что ближе, а там нога, рука или другое, не важно, что достала, то и "убивает".

Да, примерно так и есть.
Ну и от себя - работу по ногам считаю более эеффективной. Ибо укус во внутреннюю часть бедра или под сгиб колена - весьма болезненен. Ну и когда собака идет в район паха, многим мущинам будет уже не до нападения


PPN одна из задач сейча при работе с этой собакой - научить ее выдержке и различать ситуации, когда надо и можно, а когда нет. Зара возбудимая собака, поэтому обучение на данном этапе и "подзависло". Так как двигаться далее, пока Зара не научилась контролировать и тормозить саму себя, имхо, не совсем правильно. Все таки с собакой живут в городе, а не на режимном объекте.

 Отправлено: 20.11.13 05:23. Заголовок: AvroraTan пишет одн..

AvroraTan пишет

цитата:

одна из задач сейча при работе с этой собакой - научить ее выдержке и различать ситуации, когда надо и можно, а когда нет. Зара возбудимая собака, поэтому обучение на данном этапе и "подзависло". Так как двигаться далее, пока Зара не научилась контролировать и тормозить саму себя, имхо, не совсем правильно. Все таки с собакой живут в городе, а не на режимном объекте.

Как может возбудимая собака научиться контролировать сама себя?
Ее постоянно контролирует хозяйка, а ваш инструктор собачку заводит и все снова по кругу.
Знаю Ваш негатив к моему мнению, но все же посоветую попробовать уработать собаку, на время, не жалея костюма, можно рукав сверху одеть (у собы тряпишность вряд ли разовьется), главное чтобы долго, вязко, на измор, с прогрессом в глубине хватки, чтобы соба с желанием рукав заглатывала до самых ушей и продолжала бороться до полной усталости ..., тогда она сама успокоиться и сможете лепить, что хотите.

 Отправлено: 20.11.13 05:34. Заголовок: PPN еще раз - фигура..

PPN еще раз - фигурант не жалеет ни свой костюм, ни себя самого.

 Отправлено: 20.11.13 06:47. Заголовок: AvroraTan пишет: фи..

AvroraTan пишет:

цитата:

фигурант не жалеет ни свой костюм, ни себя самого.

В следующий раз нужно сфотографировать его синяки на руках и ногах

PPN пишет:

цитата:

Как может возбудимая собака научиться контролировать сама себя?

На своей территории ни как, да мне это и не зачем, работает самостоятельно, как считает нужным. А вот если рядом я - тут уж извольте, она будет делать то, что я считаю нужным, кому дать себя погладить и залезть в рот, а кого и прихватить за...

 Отправлено: 20.11.13 13:55. Заголовок: MixMax пишет А вот е..

MixMax пишет

цитата:

А вот если рядом я - тут уж извольте

Мне все хорошо видно по видеороликам, я всего лишь хотел подсказать, как эффективнее получить контроль над собакой , но ... спорить не буду.

 Отправлено: 20.11.13 14:00. Заголовок: PPN оно конечно буде..

PPN оно конечно будет эффектно для видео. Но с точки зрения воспитания бессмысленно. Это как накормить собаку от пуза, а потом учить не подбирать с пола. Она уже в виду своей сытости то и не будет хотеть кушать.

 Отправлено: 20.11.13 14:34. Заголовок: AvroraTan , то что н..

AvroraTan , то что наши взгляды на обучение защите в корне расходятся, я знаю. Просто я стараюсь сделать так, чтобы в дальнейшем максимально облегчить себе применение собаки. Думаете мой на АОР не выходил? Выходил, в трех случаях на занятиях (на все есть видео), разные дни, когда после занятия (не на меня конечно) он в течении 1 -2 дней проявлял повышенную настороженность и агрессию к посторонним, но мне это не нужно, мне не надо злобаря, приходилось купировать такое поведение и не продолжать так заниматься. Я не хочу быть вынужденным постоянно контролировать своего пса, мне нужна сильная, уверенная, спокойная собака - надежная и "неубиваемая". И пусть я потрачу кучу времени, пусть никто меня не понимает, но я получу то, что мне надо и буду очень доволен.

 Отправлено: 21.11.13 18:29. Заголовок: С другого форума - в..

С другого форума - вот такое видео:

 Отправлено: 02.12.13 21:55. Заголовок: AvroraTan пишет еще ..

AvroraTan пишет

цитата:

еще раз - фигурант не жалеет ни свой костюм, ни себя самого.

Даже в тренировочном костюме фредди очень сложно сделать нормальную хватку азиату (если конечно фигурант не мазохист), действия фигуранта предсказуемы и собака будет уходить в формал. Через рукав (ринговый) азиата в нашем регионе, наверное, никто не сделает (и те кого Вы "дворниками/неумехами" обзывали и другие). Я не просто так выложил видео с кавказом, обратите внимание на детали и посмотрите другие ролики этого автора.

 Отправлено: 03.12.13 06:20. Заголовок: PPN Даже в тренирово..

PPN

цитата:

Даже в тренировочном костюме фредди очень сложно сделать нормальную хватку азиату (если конечно фигурант не мазохист)

Он мазохист

 Отправлено: 03.12.13 06:21. Заголовок: Зарочка - красотка! ..

Зарочка - красотка!

 Отправлено: 03.12.13 06:41. Заголовок: РАКОТ пишет: Он маз..

РАКОТ пишет:

цитата:

Он мазохист

Терпячка на высоте у человека

Скрытый текст

Не азиат - малинушка, перехват в кист руки. Хватка у собачки хорошая, да.

 Отправлено: 03.12.13 08:09. Заголовок: AvroraTan пишет Терп..

AvroraTan пишет

цитата:

Терпячка на высоте у человека Скрытый текст Не азиат - малинушка, перехват в кист руки. Хватка у собачки хорошая, да.

Я не говорю, что он плохой фигурант. Но рассматриваем так понимаю работу инструктора/дресса, а тут есть на мой взгляд ошибки. Собе не дают развить атаку, углубить хватку, усилить конфликт ... Рассмотрим видео с мали. 13 сек., хват за ногу, дрес поправляет собаку рукой, не давая заглубиться, тогда соба переключается на руку, но и тут чел ступорит ... и все - соба уходит в формал.
Возмите другое видео с другими собаками - везде одно и то же, я понимаю - больно, человек чисто инстинктивно не даст себя пожирать. Хотелось бы больше инфы о данном инструкторе, может есть видео процесса вытягивания нулевых собак, чтобы рассуждать более объективно?

 Отправлено: 03.12.13 08:29. Заголовок: PPN Я не говорю, что..

PPN

цитата:

Я не говорю, что он плохой фигурант. Но рассматриваем так понимаю работу инструктора/дресса, а тут есть на мой взгляд ошибки. Собе не дают развить атаку, углубить хватку, усилить конфликт ..

Так можно говорить, только чётко зная. поставленную на занятии задачу. С Зарой это на данный момент не "развитие атаки.,углубление хватки, усиление конфликта" - а работа над выдержкой, контролем, управляемостью.

цитата:

Хотелось бы больше инфы о данном инструкторе, может есть видео процесса вытягивания нулевых собак, чтобы рассуждать более объективно?

Можно рассматривать моего Каратика как нулевого в области удержания хваткой. Как и большинство азиатов, он работал короткими хватами (что отлично для улицы. но плохо для спорта). За 2-3 занятия этот тренер научил Карата держать. Вот есть немного видео с этих тренировок. Здесь задача как раз, увеличение длительности хватки.
Работа над хваткой

 Отправлено: 03.12.13 10:51. Заголовок: РАКОТ пишет "С З..

РАКОТ пишет

цитата:

С Зарой это на данный момент не "развитие атаки.,углубление хватки, усиление конфликта" - а работа над выдержкой, контролем, управляемостью.

Собака не видит конечной цели, т.е. полной победы над противником, ее постоянно останавливают на полпути. Получив максимальную хватку и силовое решение конфликта в пользу собаки, будет гораздо проще работать над выдержкой и т.д.

цитата:

Работа над хваткой

Вижу перетягивание рукава. Не обижайтесь, но я предельно откровенен. Все попытки Карата усилить давление, сделать треп, с успехом купируются фигурантом, я понимаю, что с одним рукавом в серьез с собакой таких размеров ...
Смотрел другие ролики с вашими тренировками, вывод таков - фигурант постарался оформить собаку под себя, перестраховался. Скрытый текст

Кстати, я совершил со своим Яшей ту же ошибку, причем фундаментальную, которую вряд ли получится исправить, но Ваш Карат в отличии от моего Яши изначально был совсем другой по характеру, поэтому Вы особо ничего не потеряли.

 Отправлено: 03.12.13 16:42. Заголовок: PPN Вижу перетягиван..

PPN

цитата:

Вижу перетягивание рукава.

Угу, это и была цель урока. Каратик не держал хват дольше 2-3 сек.(слабое добычное поведение).

цитата:

Не обижайтесь, но я предельно откровенен

Ну какие обиды. Мне приятен Ваш интерес.

цитата:

фигурант постарался оформить собаку под себя, перестраховался.

На самом деле он просто старался убрать излишек агрессии и перевести работу в более спортивную манеру, то о чём мы и просили его .

 Отправлено: 03.12.13 19:42. Заголовок: РАКОТ пишет На самом..

РАКОТ пишет

цитата:

На самом деле он просто старался убрать излишек агрессии и перевести работу в более спортивную манеру, то о чём мы и просили его .

А я так и подумал.
Но разговор то начался про Зару, а с ней, в отличии от Карата, в работе не дают хоть какой-то завершенности ( в хватке и победе). Тот мали с ролика размером явно не Карат, но с ним та же история, что с Зарой. Отсюда мои выводы, поправте, если ошибаюсь.

 Отправлено: 04.12.13 04:31. Заголовок: PPN пишет: Отсюда м..

PPN пишет:

цитата:

Отсюда мои выводы, поправте, если ошибаюсь.

Думаю, что лучше самого инструктора, работающего с Зарой, вас ни кто не "поправит". Может лучше зарегистрироваться на Красноярском форуме КЦДС, и задать интересующие вопросы непосредственно ему?

 Отправлено: 04.12.13 07:36. Заголовок: MixMax пишет "Д..

MixMax пишет

"Думаю, что лучше самого инструктора, работающего с Зарой, вас ни кто не "поправит". Может лучше зарегистрироваться на Красноярском форуме КЦДС, и задать интересующие вопросы непосредственно ему? "

Так он не с моей собакой работает. Я всего лишь высказал свои наблюдения, кого-то об ...ть у меня нет желания, в современных костюмах я не работал, впечатлений по этому поводу нет, сравнивать не с чем, да и что он не найдет что сказать, типа, нужно иметь знания и тэ дэ, чтобы понимать ... , а у меня есть глаза. Даже если бы мы жили в одном городе, я бы не стал с ним спорить, а притащил к нему свою собаку (при условии сносной цены) и не важно как на мой взгляд он работает (свою то собу я учу самостоятельно), я рассуждаю, что не бывает плохих фигурантов - бывают плохие собаки , точнее плохо обученные .

 Отправлено: 04.12.13 11:40. Заголовок: PPN вы не верно исто..

PPN вы не верно истолковали, мое предложение. Человек он очень доброжелательный и не конфликтный, общение с ним - удовольствие. Думала, может вам будет интересно общение со знающим человеком.