Отправлено: 28.01.12 09:59. Заголовок: Elena пишет: galina..
Elena пишет:
цитата:
galina_polunina пишет:
цитата: а вешать
Dar
Пост N: 30
Отправлено: 28.01.12 15:35. Заголовок: Я со своими азиатами..
цитата:
Я со своими азиатами (сука и кобель) занималась у Власенко и все что он сдесь пишет по поводу кол-ва занятий на отработку одного элимента дрессировки истиная правда.Кобель начал носить стандартный аппорт со второго занятия,а с четвертого носил все что я ему предлагала (ключи,батон колбасы,зажигалки,пачки сигарет,и даже медные монетки и т.д.).Например на отработку команды место у щенка суки в 4 месяца ушло два занятия.
Я тоже хочу
ur
постоянный участник
Пост N: 531
Откуда: Москва
Отправлено: 28.01.12 17:59. Заголовок: еч Ван пишет: Обычн..
еч Ван пишет:
цитата:
Обычная парфорсная дрессировка.
Нет, я противник всяких механических воздействий Только добровольная, взаимовыгодная работа
а вешать у меня лично сил не хватает... (разные весовые категории )
А я и не вешала . Я не понимаю почему такое обманчивое мнение по поводу методов дрессировки Власенко?Очень многие думают что он всегда придушивает,прибивает и все в таком духе.Это обсалютно не так,я и мои друзья прошли его методы и все живы здоровы,собаки не зашуганы и нормально живут,а еще он очень умный и добрый человек и рассказывает много интересного. А если хозяева боятся лишний раз когда это еще щенок жестко дернуть собаку или дать полбу за не послушание,то это их трудности.Только потом и получается что из щенка вырастает взрослая не управляемая собака,идет в обратку на хозяина,не пускает хозяев на участок и в дом если ей так хочется(мы неоднакратно видели таких особей на занятиях).
Черукай
Пост N: 1482
Откуда: Россия,Карелия, Петрозаводск
Отправлено: 29.01.12 12:52. Заголовок: Вайдар пишет: А есл..
Вайдар пишет:
цитата:
А если хозяева боятся лишний раз когда это еще щенок жестко дернуть собаку или дать полбу за не послушание,то это их трудности.
Назовёте ли Вы непослушанием,если на втором занятии щен не берёт аппорт? Вайдар пишет:
цитата:
Я не понимаю почему такое обманчивое мнение по поводу методов дрессировки Власенко?
Да нет никакого обманчивого мнения,что Вы? Есть всего лишь РАЗНЫЕ-и мнения и методы,ничего страшного,это нормально.Я,например,с удовольствием читаю и узнаЮ о любом опыте воспитания и дрессуры,НО сам будешь заниматься такими,что тебе ближе,понятней.Так ведь? Вайдар пишет:
цитата:
а еще он очень умный и добрый человек и рассказывает много интересного
никаких сомнений
galina_polunina
постоянный участник
Пост N: 522
Откуда: Россия, Волгоград
Отправлено: 29.01.12 13:04. Заголовок: еч Ван пишет: парфо..
еч Ван пишет:
цитата:
парфорсная дрессировка.
Я отсюда взяла: парфорс - это строгач??? правильно? и собаке дают в зубы аппорт и если она его выплевывает - дергают стогачем вверх и опять закладывают палку в зубы (держат на строгаче в подвешенном состоянии - пока собака не поймет, что пока держишь палочку - больно не будет????) ur пишет:
цитата:
давайте сначала с лакомством разберемся. Я так и не понял - то берет, то не берет. Чем собаку кормите, натуралкой или сухими?
Сушка + бульон из ливера (печень, селезенка, почки, легкое... но легкое очень редко - так как оно слабит) ну соответственно сами кусочки (какие варились) + редко (раз в неделю) беру мосол с мясом - так вот она с ним может час поиграть - а потом только трапезничать! В вальере живет одна, но когда привозила в квартиру с ночевкой кормила вместе с бульмастифом (стояла над ними "коршуном" - думаю, вот если рыкнет кто - обоим наконделяю - НЕТ!!! потом в одной миске ковырялись и... ничего!!! Папа мой всегда угощает бульку (когда сам кушает) и дает кусочек колбаски и бульке и азиатке - никакого возбуждения от "такой вкуснятины" - ну дали... ну съела... спокойная как удав (по поводу пищи!)
Черукай
Пост N: 1483
Откуда: Россия,Карелия, Петрозаводск
Отправлено: 29.01.12 13:07. Заголовок: ur пишет: Нет, я пр..
ur пишет:
цитата:
Нет, я противник всяких механических воздействий
солидарна,тоже этим страдаю.И обожаю,когда всё получается! И с большинством нормальных получается! Но начинаю ловить себя на мысли,что НЕКОТОРЫХ,особо одарённых,НУ ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ...ну хоть чуть-чуть Не знаю точно,кто и когда вложил в мою голову понятие,что физическая расправа-не признак умственной силы,но кажется,что дедушкой Дуровым я зачитывалась чрезмерно... по крайней мере,пару-тройку раз столкнувшись с "отмороженными"барбосами,поняла-только ума и доброты явно мало И привыкнуть к рукоприкладству-боюсь Вот такое противоборство
galina_polunina ,а может она у Вас слишком хорошо питается,ценность пищи и упала в ноль? Может разгрузочный денёк,не пробовали?galina_polunina пишет:
цитата:
Сушка + бульон из ливера (печень, селезенка, почки, легкое... но легкое очень редко - так как оно слабит) ну соответственно сами кусочки (какие варились)
а зачем сушку мешаете с остальным? Дайте мясное-отдельно,сушку-в другое кормление.Наверное слишком сытно получается.
galina_polunina
постоянный участник
Пост N: 523
Откуда: Россия, Волгоград
Отправлено: 29.01.12 13:19. Заголовок: А дэушки у меня не м..
А дэушки у меня не маленькие (если учесть, что я сама 1м56 и 42 кг.) Булька 5 лет (70 кг) Азиатка (почти 2 года 68кг) Это мы в прошлом году вместе (Белой 1г3м)
galina_polunina
постоянный участник
Пост N: 524
Откуда: Россия, Волгоград
Отправлено: 29.01.12 13:21. Заголовок: Черукай пишет: а за..
Черукай пишет:
цитата:
а зачем сушку мешаете с остальным?
Сейчас очень холодно и проследить нет возможности дали воду - она замерзла! - а бульон дают (у меня сторожа собаку кормят)
Сушка + бульон из ливера (печень, селезенка, почки, легкое... но легкое очень редко - так как оно слабит) ну соответственно сами кусочки (какие варились) + редко (раз в неделю) беру мосол с мясом - так вот она с ним может час поиграть - а потом только трапезничать!
Даааа, Конечно при таком богатом и разнообразном меню к любым вкусняшкам будешь относиться равнодушно. Думаю, что выход из данной ситуации Вы и сами знаете. Надо обеднить рацион (кормить сухим, залитым только водой), да и снизить немного количество даваемого корма. Думаю после этого, к вкусняшкам, отношение собаки изменится
galina_polunina
постоянный участник
Пост N: 529
Откуда: Россия, Волгоград
Отправлено: 30.01.12 11:07. Заголовок: ur пишет: снизить н..
ur пишет:
цитата:
снизить немного количество даваемого корма
Да что то в такие морозы - хочется наоборот накормить побольше и повкуснее
galina_polunina Скажите, а Вам не жалко здоровья собак, так любезно Вами откормленными до свинского состояния? Кстати, разумеется, с такими жирными собаками я просто отказываюсь заниматься дрессировкой, пока не похудеют.
galina_polunina
постоянный участник
Пост N: 531
Откуда: Россия, Волгоград
Отправлено: 30.01.12 20:59. Заголовок: еч Ван пишет: с та..
С чего Вы решили, что моя собака жирная? азиатка моя очень даже худенькая: ребрышки все прощупываются
С того, что анатомией не по картинкам занимаюсь, а время от времени препарирую собачек. И настоятельно рекомендую добрым людям хотя бы раз посмотреть и сравнить тех же волков и рабочих собак с такими вот "худенькими", когда они не только без шерсти, но и без кожи.
AvroraTan
постоянный участник
Пост N: 1328
Откуда: Наша Раша, Красноярск
Отправлено: 31.01.12 03:30. Заголовок: galina_polunina на т..
galina_polunina на той фото где собаке 61 кг - она гораздо симпатичней выглядит (и я чет не вижу на этой фото ни торчащих маклоков, ни ребер)
AvroraTan
постоянный участник
Пост N: 1329
Откуда: Наша Раша, Красноярск
Отправлено: 31.01.12 03:35. Заголовок: еч Ван на площадке к..
еч Ван на площадке куда я ходила на дрессировку порода нумер один - лабрадоры. Всем как один первый совет от дрессировщика, срезать пайку. И надо видеть владельцев которые лепечут, что де у них собачка худенькая. А это "худенькая" уже в стадию ожирения входит. Тоже ведь как-то средь тех телес ребра находили.
galina_polunina попробуйте забороть свое "жалко собашку" и удивитесь результату. Прошлой весной я стала ходить на следовую. В моей компании была бассетка. Дамочка с ленцой - ничего она не хочет, ничего ей не надо. Дрессировщик сказал кормить через день и мало, и назначил следующее занятие через неделю. Собаку было не узнать! Активная, задорная, появился интерес к работе. Через пару занятий собака стала работать практически лучше всех. При этом так и продолжая питаться через раз. Надо было видеть как радовались владельцы, увидевшие наконец у себя совсем другую собаку, не ту вредную, непослушную и пофигистичную, а очень жадную до работы, азартную, заинтересованную. Они даже особо не расстроились, что на носу выставка и такого якобы худому бассету (а девочка вовсе не была худой, просто в нормальной кондиции, не толстая) ничего не светит. Успех занятий их больше вдохновил чем саска на регионалке.
galina_polunina
постоянный участник
Пост N: 535
Откуда: Россия, Волгоград
Отправлено: 31.01.12 06:56. Заголовок: AvroraTan Я знаю.....
AvroraTan Я знаю... у меня бульмастиф легко вес набирает - как пайку урежишь - такая активная становиться и молодая! НО... булька живет в квартире, а азиатка на улице и морозы сейчас не хилые - как кормила, так и буду кормить! а весной - на беговую дорожку... (мы летом по 1,5 - 2 км каждый день ходили! на речку )
весной - на беговую дорожку... (мы летом по 1,5 - 2 км каждый день ходили! на речку )
Галя, опять смешишь для азиата "беговую дорожку" как минимум км 10 надо
galina_polunina
постоянный участник
Пост N: 536
Откуда: Россия, Волгоград
Отправлено: 31.01.12 08:02. Заголовок: Elena пишет: как ми..
Elena пишет:
цитата:
как минимум км 10 надо
Я не виновата, что у нас речка не так далеко... Elena Я написала "каждый день"!!! не думаю, что кто то позволяет себе и да же такие небольшие прогулки со своими азиатами в городе сидят по вальерам неделями, а то и месяцами!!! А му еще на площадку ездием и там 2-3 часа...
AvroraTan
постоянный участник
Пост N: 1331
Откуда: Наша Раша, Красноярск
Отправлено: 31.01.12 08:27. Заголовок: 2-3 км обычная прогу..
2-3 км обычная прогулка на час времени. Собака как минимум раз в день должна получать такую прогулку.
не думаю, что кто то позволяет себе и да же такие небольшие прогулки со своими азиатами в городе
знания они всегда лучше додумок за всех не надо обобщать
galina_polunina
постоянный участник
Пост N: 539
Откуда: Россия, Волгоград
Отправлено: 31.01.12 10:03. Заголовок: Elena Будете 19-ого..
Elena Будете 19-ого на выставке вот и пощупаете мои ребрышки! а я ваши! и скажете ху из ху!
Elena пишет:
цитата:
за всех не надо обобщать
а я и не обобщаю, я знаю - у Вас в гостях не была, и не знаю, что у Вас да как... но про несколько других могу сказать точно - собаки за ворота выходят раз в пол года - на выставку или.... Я понимаю, что в больших питомниках - просто нет возможности выгуливать собак ( а тем более азиаты - они большие и гулять порой можно только по одному) Я видела в питомниках беговые дорожки, где поочереди собаки получают требуемую нагрузку
не,мы-рысью неторопливой собачьей.У нас когда озеро замерзает,мы ходим до того берега.Это-6 километров туда и обратно так же.Управляемся за три часа Вы,может,не торопитесь просто? Мы в полях так гуляем-я цветы нюхаю,собы-носятся.Я может и километра не прохожу за два часа На поводке время идёт по-другому
РАКОТ
КАРАТистка
Пост N: 931
Откуда: Красноярск
Отправлено: 31.01.12 14:56. Заголовок: И в городе можно вар..
И в городе можно варианты найти. Мы не каждый день но от 2 до 5 раз в неделю больше 10 км бегаем (половина из которых - буксировка рысью). Исключение только в морозы, тут да - 20-30мин. и всё
Вот: нашла!!! Тут единственное место, где можно собачку без подводка отпустить! Справо - синее это река Волга, а жетенькое - это прибрежная зона, где можно (да люди так и делают) отпустить собаку с поводка...
Черукай
Пост N: 1497
Откуда: Россия,Карелия, Петрозаводск
Отправлено: 31.01.12 15:19. Заголовок: РАКОТ пишет: Можно ..
РАКОТ пишет:
цитата:
Можно по накатанным пешеходным дорожкам
Лена,мы в прошлом году сами себе накатали на пустыре большой круг.Приходим,там гуляет бабулька с палочкой и шумит-"людЯм тропинки добрые люди проложили,а вы всё с собаками лезете".И так и гуляла по кругу...мы всё думали-заметит или нет,что никуда эта тропинка не ведёт-что вход,что выход-в одном месте А по настоящим "пешеходным"-это надо,чтоб "конь"был не строптивый...не рискну
galina_polunina
постоянный участник
Пост N: 543
Откуда: Россия, Волгоград
Отправлено: 31.01.12 15:23. Заголовок: Черукай пишет: А по..
Черукай пишет:
цитата:
А по настоящим "пешеходным"-это надо,чтоб "конь"был не строптивый
Да и люди есть такие, что всю кровь свернут!!!!!
AvroraTan
постоянный участник
Пост N: 1340
Откуда: Наша Раша, Красноярск
Отправлено: 31.01.12 15:52. Заголовок: Черукай пишет: мы в..
Черукай пишет:
цитата:
мы в прошлом году сами себе накатали на пустыре большой круг.Приходим,там гуляет бабулька с палочкой и шумит-"людЯм тропинки добрые люди проложили,а вы всё с собаками лезете".И так и гуляла по кругу...мы всё думали-заметит или нет,что никуда эта тропинка не ведёт-что вход,что выход-в одном месте
РАКОТ
КАРАТистка
Пост N: 933
Откуда: Красноярск
Отправлено: 31.01.12 16:20. Заголовок: Черукай Лена,мы в пр..
Черукай
цитата:
Лена,мы в прошлом году сами себе накатали на пустыре большой круг.Приходим,там гуляет бабулька с палочкой и шумит-"людЯм тропинки добрые люди проложили,а вы всё с собаками лезете".И так и гуляла по кругу...мы всё думали-заметит или нет,что никуда эта тропинка не ведёт-что вход,что выход-в одном месте
В связи с тем, что данная собака работает не на территории, хотелось бы увидеть, в свете последних телепередач, ее уровень социализации и управляемости.
РАКОТ
КАРАТистка
Пост N: 947
Откуда: Красноярск
Отправлено: 16.02.12 18:43. Заголовок: ur хотелось бы увиде..
ur
цитата:
хотелось бы увидеть, в свете последних телепередач, ее уровень социализации и управляемости.
Высший! ОКД 1 степень, честно сданная под тремя разными судьями, включая таких. как Жиркевич и Спиридонова, соревнования по ОКД, многократные соревнования по буксировки лыжника, честно сданный норматив ВН(т.е. фактически собака-компаньон)все три этапа, включая "город". и т.д и т.п Удовлетворила Ваше любопытство? Или мне надо отпустить пёсу с поводка и погулять по всему городу, между спортсменами, велосипедистами, пьяными компаниями, поездить в городском транспорте в "час-пик" и поснимать на камеру? Это наша повседневность на протяжении всех пяти лет его жизни
Бухан Батоныч
Аццкий барабансчег
Пост N: 1750
Отправлено: 17.02.12 10:26. Заголовок: РАКОТ Лен, мне дума..
РАКОТ Лен, мне думается, что Игорь не придирается, а просто собирает видео-материал для нашей непрекращающейся борьбы против желтых СМИ, которые со смаком губят породу. Так действительно получается, что в основном мы снимаем видео с защиты, а про послушание редко, ибо это мало кому интересно. У меня лично всего ролика четыре с послушкой (они есть в теме), и ни одного с социализацией и т.п. И не потому, что ее (социализации) нетути, а потому что влом гулять и снимать.
РАКОТ
КАРАТистка
Пост N: 948
Откуда: Красноярск
Отправлено: 17.02.12 13:37. Заголовок: Бухан Батоныч Игорь ..
Бухан Батоныч
цитата:
Игорь не придирается, а просто собирает видео-материал для нашей непрекращающейся борьбы против желтых СМИ,
Ну это же совсем другое дело
цитата:
мы снимаем видео с защиты, а про послушание редко,
Вполне, если бы все уделяли такое большое внимание воспитанию и дрессировке своего питомца, почвы для передач типа Малаховской, просто не было бы.А ролики с полушкой действительно интересно увидеть. Так сказать в ключе «соц. соревнования по послушке», и пропаганды «послушного» образа жизни Удачи
AvroraTan
постоянный участник
Пост N: 1409
Откуда: Наша Раша, Красноярск
Отправлено: 17.02.12 17:18. Заголовок: Бухан Батоныч а мож..
Бухан Батоныч а может и к лучшему, чтобы опасались. Чтобы будущие владельцы сто раз подумали, чтобы люди не думали что это добрый плюх и не целовали в носик (случился у нас в городе на днях инциндент).
Бухан Батоныч
Аццкий барабансчег
Пост N: 1754
Отправлено: 17.02.12 17:31. Заголовок: AvroraTan пишет: а ..
AvroraTan пишет:
цитата:
а может и к лучшему, чтобы опасались
Люди - "азиатов"? Да, понимаешь, если бы они просто опасались, и мимо шли - одно дело. Так они так опасаются, что от них впору топором отбиваться.
Бухан Батоныч
Аццкий барабансчег
Пост N: 1755
Отправлено: 17.02.12 17:34. Заголовок: Ах, и да. Касаемо со..
Ах, и да. Касаемо социализации. Чесс гря, я резко против роликов, где незнакомые люди гладят чужих собак, все улыбаются, целуются и восторженно уходят в светлое будущее. Потому что это неправда. А вот проходы по оживленным улицам (не вплотную к людям), провокационные какие-нить моменты - за десять метров, к примеру, громко смеется компания, кто-то роняет бутылку, а собака не бросается сжирать провокацию - а че бы нет?
Положение о проведении тестирования поведения собак для допуска в племенное разведение http://rkf.org.ru/documents/regulations/Regulation_test_plem.html . . . . Проверка социальной адаптированности. Владелец с собакой на свободном (провисшем) поводке длиной 1-1,5 метра проходит через группу людей (не менее 5 человек). Поведение людей должно быть естественным, без агрессии и страха. Они должны двигаться в разных направлениях, могут жестикулировать, громко разговаривать, смеяться, наклоняться, приседать. При этом они не обращают внимания на тестируемую собаку и не делают попыток её испугать. Владельцу разрешается общаться с собакой и корректировать её поведение. Количество проходов через группу людей должно быть достаточным для того, чтобы оценить характер поведения собаки (минимально 3 раза). Затем эксперт подходит к владельцу собаки, пожимает ему руку, разговаривает с ним некоторое время
arcaim
постоянный участник
Пост N: 7910
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 17.02.12 17:59. Заголовок: ur А ты не смотрел ..
ur А ты не смотрел ролики Юли (Hanum ) по моему в каких то темах про воспитание или послушание она их выставляла?
ur
постоянный участник
Пост N: 541
Откуда: Москва
Отправлено: 17.02.12 18:19. Заголовок: arcaim пишет: А ты ..
arcaim пишет:
цитата:
А ты не смотрел ролики Юли (Hanum ) по моему в каких то темах про воспитание или послушание она их выставляла?
Нет Аня, я не видел
AvroraTan
постоянный участник
Пост N: 1411
Откуда: Наша Раша, Красноярск
Отправлено: 17.02.12 18:31. Заголовок: ur пишет: Как на те..
ur пишет:
цитата:
Как на тестировании
Кому будет интересно смотреть такое видео? Рядовые будни обычного собачника?
Бухан Батоныч
Аццкий барабансчег
Пост N: 1757
Отправлено: 17.02.12 18:34. Заголовок: ur пишет: Как на те..
ur пишет:
цитата:
Как на тестировании
Не, как на улице. Если честно, я не пойду с собакой через толпу приседающих людей. Не потому, что Рахат не пройдет и кого-нить долбанет, а потому что это неправильно с точки зрения защитной работы. То же самое по поводу подходящего незнакомого человека, пожимающего руку. Дело в том, что если собака не подпустит целенаправленно идущего незнакомца к хозяину и тянущего у нему руки, и обозначит это рыком или выпадом - это ей плюс. Можно, конечно, это дело убирать дрессировкой, только (не приведи Господи) можно попасть в подобную ситуацию, только не с положительно настроенным человеком, а с убийцей, к примеру, а собака не тронет. Командовать "свои" или еще как-то - тоже не айс. Потому что свои - это семья. А все остальные - не свои, даже если это ваши друзья. И в любой момент могут стать чужими, а вы не успеете дать команду на атаку. Поэтому ролики должны быть по максимуму приближены к реальности. Вот, типа, смотрите, собака спокойно проходит по улице около хозяина и не трогает мимо проходящих людей, внимательно оценивает обстановку и не ведется на громкие ржачи, падения и т.п., если они не угрожают хозяину, т.е. происходят поодаль.
Поэтому ролики должны быть по максимуму приближены к реальности. Вот, типа, смотрите, собака спокойно проходит по улице около хозяина и не трогает мимо проходящих людей, внимательно оценивает обстановку и не ведется на громкие ржачи, падения и т.п., если они не угрожают хозяину, т.е. происходят поодаль.
Надо продумать сюжет, чтобы было интересно смотреть
Бухан Батоныч Каждая собака индивидуальна так же как и ее хозяин для тебя в процессе дрессировки приоритетом является защита и ты делала свою собаку именно под это,для меня это например никогда не являлось главным и свою собаку я всему этому не обучала поэтому для него например не является угрозой подошедший поздороваться со мной человек еще и потому,что мы постоянно гуляем в компании разных людей и собак. Для него сигнал к нападению только явная угроза в нашу сторону с таким я за все время содержания в своем доме САО встречалась пожалуй пару раз. Поэтому лично для меня и для него совершенно не проблема пройти через Бухан Батоныч пишет:
цитата:
через толпу приседающих людей.
или Бухан Батоныч пишет:
цитата:
собака спокойно проходит по улице около хозяина и не трогает мимо проходящих людей, внимательно оценивает обстановку и не ведется на громкие ржачи, падения и т.п., если они не угрожают хозяину, т.е. происходят поодаль.
Может конечно у мня не правильный и через чур лояльный к людям Азиат ну уж что выросло,то выросло.
arcaim
постоянный участник
Пост N: 7912
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 17.02.12 19:29. Заголовок: ur пишет: Нет Аня, ..
Отправлено: 17.02.12 19:47. Заголовок: ur пишет: Надо прод..
ur пишет:
цитата:
Надо продумать сюжет, чтобы было интересно смотреть
Надо, это хорошая идея arcaim пишет:
цитата:
Поэтому лично для меня и для него совершенно не проблема пройти через толпу приседающих людей
Ань, да и для меня не проблема в том плане, что я пройду. Проблема у меня как раз в том плане, что пройду (что-то у меня сегодня туго с русским языком). Просто у меня была ситуация - ко мне подошел вплотную местный отморозок и после двух довольно миролюбивых предложений решил погладить Рахата. Я вопротивилась. И тогда он спокойным голосом мне поведал, что он меня, суку, разрежет на куски, и труба мне вообще, и мой пудель ни хрена не сделает. А Рахат стоял и за птичками наблюдал. И мимо шли люди, которые не слышали, что мне угрожают. И крикни я, к примеру, "Чужой", мимо проходящие люди записали бы меня в местные неадекваты со всеми вытекающими. И я стояла и молча "обтиралась". Начни возмущаться - не исключено, что получила бы перо в бок (товарищ "откинулся" всего с месяц как). А рыкни Рахат при приближении, вьюнош бы дистанцию скорее всего держал, и я смогла бы его без проблем обойти по дуге. И еще. По поводу собаководов. Да, я тоже гуляю с людьми и с собаками. И только трое людей у Рахата в полном, так сказать, доверии. За другими послеживает, а я послеживаю за ним. То, что я описала выше - это идеал, так сказать, хорошо подготовленной охранно-защитной собаки, с которой жить "открытым домом" не получится. Для меня идеал - такое отношение к НЕЗНАКОМЫМ людям (я про недопуск к хозяину). Если меня останавливаются что-то спросить, я спецом стараюсь отходить на расстояние около двух метров и оттуда отвечаю. И человека на всякий пожарный предупреждаю, что подходить не надо, я и отсюда хорошо слышу и громко отвечу
Отправлено: 17.02.12 20:03. Заголовок: Бухан Батоныч Мне в..
Бухан Батоныч Мне везет больше у меня таких ситуаций никогда не с одной не моей личной не с чужой собаками не возникало,народ у нас в районе адекватный да и вечером в лесу мало кто кроме собачников гуляет.
Бухан Батоныч
Аццкий барабансчег
Пост N: 1759
Отправлено: 17.02.12 20:08. Заголовок: arcaim пишет: да и ..
arcaim пишет:
цитата:
да и вечером в лесу мало кто кроме собачников гуляет
А эт было не в лесу, а около круглосуточного магазина утром (это я про отморозка). Кстати, про лес.. Я лично выводила из леса женщину, которую хотел изнасиловать... собачник с собакой. Эт очень хорошо, что у тебя таких ситуаций не приключалось, и, Анют, от всей души - никогда-никогда пусть с тобой они не приключаются
PPN
постоянный участник
Пост N: 203
Откуда: Новокузнецк
Отправлено: 18.02.12 09:42. Заголовок: Когда я обучал собак..
Когда я обучал собак на охрану владельца - то все строил на внутреннем настрое. Собака способна почувствовать настрой человека и если он внешне спокоен и говорит ласково, но готовится напасть - собака это чует и реагирует. А если он кричит, машет руками но агрессии нет - собака не нападет. По моим наблюдениям собака реагирует не на страх человека, а на агрессию , и отвечает агрессией. Пример: идет человек навстречу, остановился с краю дороги, молчит, пропускает нас - я верю, что он боится. Другой вариант: женщина идет навстречу и на расстоянии метров пяти начинает орать, что она боится, но продолжает переть на собаку, при этом оскорбляет и даже с угрозами.
Бухан Батоныч
Аццкий барабансчег
Пост N: 1760
Отправлено: 18.02.12 09:48. Заголовок: PPN пишет: По моим ..
PPN пишет:
цитата:
По моим наблюдениям собака реагирует не на страх человека, а на агрессию , и отвечает агрессией
ИМХО, это собаки с хорошей нервухой. С нехорошей - вполне могут мочкануть именно боящегося. Это я не в ключе обучения на охрану, а вообще по жизни.
Отправлено: 18.02.12 15:38. Заголовок: да уж...проблема ,ко..
да уж...проблема ,когда гуляешь с азиатом и люди паникуют....вот это актуальная проблема и некак не решится....потому что люди только сплетни разводят какие грозные собаки ,сгрызают до костей и.т.д...
Бухан Батоныч
Аццкий барабансчег
Пост N: 1761
Отправлено: 18.02.12 17:25. Заголовок: марс пишет: да уж....
марс пишет:
цитата:
да уж...проблема ,когда гуляешь с азиатом и люди паникуют....вот это актуальная проблема и некак не решится
Она никогда не решится глобально. Всегда будут боящиеся люди и всегда будут нерадивые хозяева. Единственное, что мы можем сделать - отвечать за себя и своих собак, показывая своим примером, что не всех надо бояться, ненавидеть и гнобить.
PPN
постоянный участник
Пост N: 205
Откуда: Новокузнецк
Отправлено: 19.02.12 17:31. Заголовок: Вот так отвечаешь за..
Вот так отвечаешь за себя, водишь на поводке и в наморднике, несмотря на то что собака совершенно не агрессивная. Бросаются на тебя "безобидные" немцы и лабры , правда, в большинстве случаев до прямого контакта не доходит - вовремя одумываются на кого наехали. Больше беспокоят мелкие бобики - те обезбашенные от собственной безнаказанности и "крутой крыши" в лице бабушек у подъезда, но по ним можно пройти и не заметить, если случайно не наступишь... И вот в один прекрасный день идешь , никого не трогаешь, а к тебе подбегает "добропорядочная" женьщина в возрасте и кричит, что ты такой-сякой, что собака твоя такая же, а дальше не понятно - толи это твоя собака ее погрызла, толи загрызла или другая такая же или другого или вообще не такая собака, но твоя еще больше, или она про это по телевизору смотрела, или она просто напугалась, а может у нее приступ сердечный был или будет, но ты и твоя собака во всем виноваты. Что у этой женьщины "не все дома"? Думаю, она прекрасно понимает, что собака не злая (кобель приветливо повиливал хвостом и стоял спокойно), хозяин тоже добрый, можно и понапрягаться. Такие люди знают перед кем можно быть "ненормальными" а перед кем лучше не надо .
Думаю, она прекрасно понимает, что собака не злая (кобель приветливо повиливал хвостом и стоял спокойно), хозяин тоже добрый, можно и понапрягаться. Такие люди знают перед кем можно быть "ненормальными" а перед кем лучше не надо
Угу, есть такая тема. Особенно достается женщинам - хозяйкам крупных собак. Когда с собакой гулял мой муж (довольно большой мужчина с достаточно свирепой внешностью ), у хозяев чужих собак и поводки быстро в руках нарисовывались, и желания обхамить как-то не возникало.
ирина у
Пост N: 5637
Откуда: Россия, Рязань
Отправлено: 03.03.12 09:55. Заголовок: ну и просто коллаж н..
ну и просто коллаж наших коллег по группе
РАКОТ
КАРАТистка
Пост N: 953
Откуда: Красноярск
Отправлено: 24.03.12 17:34. Заголовок: Нашла в старом видео..
Отправлено: 12.05.12 20:06. Заголовок: Мне сегодня позвонил..
Мне сегодня позвонил сторож и... рассказал, что моя собака "завалила" рабочего! Со слов сторожа: Утром рабочий сам открыл ворота (он работает давно и собаку не боялся (до сего дня) он пришел не один - с напарником (новый наверно) и... смело стали пересекать территорию базы Бэтька моя любит спать возле вальер с павлинами - это метров 5-6 от ворот. получается рабочие прошли несколько шагов от ворот и... из кустов выскочила собака и (врать не буду как- не видела) напишем "уронила" рабочего (одного) другой влетел в сторожку с криком, что собака оторвалась! Картину которую увидел сторож - собака стоит на мужике и при любом движении издает рык! Сторож легко снял собаку и легко увел - собака даже не сильно и старалась догнать - чувака, который очень быстро убежал на склад... 2 года - это её первое такое контактное нападение... У меня бурные и противоречивые эмоции: и страх и гордость и вопрос хорошо это или плохо... Кто из практикующих дрессировщиков прокомментирует ? Вопрос 1 - должна была укусить или нет? (я поняла серьезных покусов не было - так ударила открытой пастью...) Вопрос 2 - почему так легко снялась?
Вопрос 1 - должна была укусить или нет? (я поняла серьезных покусов не было - так ударила открытой пастью...)
Во-первых, большинство собак довольно трудно решаются укусить человека впервые. Во-вторых, большинству собак важнее не укусить, а победить.
galina_polunina пишет:
цитата:
Вопрос 2 - почему так легко снялась?
Потому что уравновешенная, а не психованная. И потому что не знала правильного выхода из ситуации, отчего и доверилась в этом сторожу.
galina_polunina
постоянный участник
Пост N: 766
Откуда: Россия, Волгоград
Отправлено: 13.05.12 20:59. Заголовок: еч Ван Спасибо... В..
еч Ван Спасибо... Вообще не очень приятный момент... Сколько раз говорила сторожу - приходят рабочие - закрывай в вальер...
Mega Kuki-Buki
Божья коровка
Пост N: 3890
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 17.08.12 19:43. Заголовок: объясните мне глупой..
объясните мне глупой, пожалуйста.... Когда идёт проверка собаки на посту, что делает фигурант, чтобы собака сделала бросок? Просто проходит мимо? Начинает вести беседу с хозяином собаки? или же фигурант пытается украсть какой-то хозяйский предмет? или ударить хозяина?
AvroraTan
постоянный участник
Пост N: 2042
Откуда: Наша Раша, Красноярск
Отправлено: 17.08.12 20:08. Заголовок: Mega Kuki-Buki перес..
Mega Kuki-Buki пересекает границу ввереной собаке территории.
Mega Kuki-Buki
Божья коровка
Пост N: 3892
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 17.08.12 20:11. Заголовок: AvroraTan пишет: M..
AvroraTan пишет:
цитата:
Mega Kuki-Buki пересекает границу ввереной собаке территории.
хорошо представим ситуацию: мы на выставке, собака привязана рядом с нами места полно и к нам подходят люди взять контакты или пришли люди, которые хотят сесть рядом, потому что места нет и чего? собака должна бросаться на этих людей? а если в метро собаке на ногу наступят, что собака должна делать?
я не настроена агрессивно, просто хочу разобраться, так как вопрос очень волнует, но при этом пугает. Потому что научить кусать можно, а отучить сложно.... У меня собаки часто бывают в городе, на выставках.... и если будут такие ситуации.....
Mega Kuki-Buki
Божья коровка
Пост N: 3893
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 17.08.12 20:14. Заголовок: я понимаю участок вв..
Про границы территории: я понимаю - участок вверенная собаке территория, она огорожена, границы понятны. Но если собака находится в парке, привязанная к дереву, где границы территории? как другим людям понять где они, эти границы? Ещё раз повторяю, я пытаюсь разобраться, насколько эти занятия совместимы с жизнью собаки в обществе.
AvroraTan
постоянный участник
Пост N: 2043
Откуда: Наша Раша, Красноярск
Отправлено: 17.08.12 20:46. Заголовок: Mega Kuki-Buki пишет..
Mega Kuki-Buki пишет:
цитата:
Потому что научить кусать можно, а отучить сложно....
Сначала не мешает научить собаку послушанию, научиться контролировать собаку. А далее уже много зависит от самой собаки, от ваших целей и от инструктора.
AvroraTan спасибо, это не тот ответ, который мне бы хотелось получить. Цель разобраться насколько обучение ЗКС опасно/безопасно для общества. Контроль - здесь всё разумеется хорошо. Но собака не робот. Даже полностью выдрессированая собака может поступить неожиданно для хозяева. И полностью выученных и отмуштрованных азиатов, я не видела. Такие бывают только немцы.
PPN
постоянный участник
Пост N: 560
Откуда: Новокузнецк
Отправлено: 18.08.12 02:21. Заголовок: Mega Kuki-Buki , нем..
Mega Kuki-Buki , немец "слышит", а азиат "чувствует", только я со своим мнением одинок , для всех - команды, команды и еще раз команды. А если в тот момент с другим человеком разговариваешь когда ж команду то успешь дать?
AvroraTan
постоянный участник
Пост N: 2045
Откуда: Наша Раша, Красноярск
Отправлено: 18.08.12 05:33. Заголовок: Mega Kuki-Buki пишет..
Mega Kuki-Buki пишет:
цитата:
Цель разобраться насколько обучение ЗКС опасно/безопасно для общества.
Именно обучение ЗКС? Имеется в виду по этому нормативу? Или работа по человеку вообще? И опять таки все зависит от целей, которые ставятся при обучении (разные люди, разные задачи, разный подход и результат соответственно), от собаки (насколько она умеет оценивать ситуацию, от ее силы характера, нервов, ума и проч.) и конечно же от инструктора (от правильного выбора этого человека зависит очень многое).
Могу сказать только за себя - моей собаке такое обучение пошло на пользу. По жизни она стала более спокойной.
PPNAvroraTan спасибо! всё таки всё зависит от инструктора.
Timka1
постоянный участник
Пост N: 363
Откуда: Москва
Отправлено: 18.08.12 13:00. Заголовок: Mega Kuki-Buki пишет..
Mega Kuki-Buki пишет:
цитата:
всё таки всё зависит от инструктора.
. И от Вашей линии воспитания очень многое зависит. Если хорошего инструктора и фигуранта нет, то с непрофессионалом лучше не начинать. ИМХО, я - сторонник начала занятий с собакой отечественной породы на своей территории. Повторюсь - ИМХО. Мой кобель стал спокойнее, увереннее. Что порадовало, гораздо равнодушнее относится к встречающимся четвероногим соперникам. Внимание переключил на другое. К людям, соседям агрессия не повысилась. Как гуляли по центру города, так и гуляем. Внимание к окружающей обстановке и поведению людей - да, повысилось, раньше акцент был на - "вон собачка пошла, аааа, уходит гад"
Отправлено: 12.12.12 17:59. Заголовок: Сегодня возил нашу с..
Сегодня возил нашу суку на ЗКС. Молодец она однако, мне и фигу очень понравилось как она себя ведет! Вопрос, есть какая то разница в обучении зкс между НО и САО? Фиг с ней занимался как с немцем, но я вижу, что у нее совсем другой стиль.
Фигурант деревянный,поэтому и в шлеме А собачки неплохие,токо с таким тренером толку не будет.
PPN
постоянный участник
Пост N: 1625
Откуда: Новокузнецк
Отправлено: 18.09.13 19:31. Заголовок: Bakkara пишет с таки..
Bakkara пишет
цитата:
с таким тренером толку не будет.
А это тренер? Или фигурант обязательно должен быть тренером, а тренер фигурантом и называться ВПР? (вопрос без под...ки) Может собачку решили проверить на такого вот "дядю"? Вполне реальный этакий "обдолбанный пох....ст" .
Bakkara
Пост N: 4492
Откуда: Украина, Узин
Отправлено: 18.09.13 20:13. Заголовок: PPN пишет: Или фигу..
PPN пишет:
цитата:
Или фигурант обязательно должен быть тренером,
Любой фигурант является инструктором по рабочим качествам,инструктор=тренер,для меня. PPN пишет:
цитата:
Может собачку решили проверить на такого вот "дядю"?
возможно, но сомнительно,там было 2 собаки,первая цыклится и работает без перехватов,а вторая наоборот.не циклится и явно подбздевает, а фигурант как палка работает,абсолютно не чувствует собак
PPN
постоянный участник
Пост N: 1626
Откуда: Новокузнецк
Отправлено: 18.09.13 20:27. Заголовок: Я сторонник того, чт..
Я сторонник того, чтобы собака работала на любого фигуранта, и активного и пассивного и еще какого-нибудь, а вот как и у кого ее этому научить (если она, конечно, не гений от рождения) - это уже другой вопрос.
Bakkara
Пост N: 4494
Откуда: Украина, Узин
Отправлено: 18.09.13 20:37. Заголовок: PPN абсолютно проти..
PPN абсолютно противоречивый пост PPN пишет:
цитата:
Я сторонник того, чтобы собака работала на любого фигуранта, и активного и пассивного и еще какого-нибудь,
я тоже PPN пишет:
цитата:
(если она, конечно, не гений от рождения)
генеев от рождения мы убираем,дай Боже что б их было 5% от родившихся. Соответственно для того что бы остальные 95% работали на любого их нужно правильно научить,опять упираемся в хорошего фигуранта -тренера
PPN
постоянный участник
Пост N: 1627
Откуда: Новокузнецк
Отправлено: 18.09.13 20:48. Заголовок: Bakkara пишет генеев..
Bakkara пишет
цитата:
генеев от рождения мы убираем,дай Боже что б их было 5% от родившихся.
О таких гениях я очень часто слышу (и на этом форуме тоже).
Bakkara
Пост N: 4495
Откуда: Украина, Узин
Отправлено: 18.09.13 20:59. Заголовок: PPN пишет: О таких ..
PPN пишет:
цитата:
О таких гениях я очень часто слышу (и на этом форуме тоже).
за 15 лет у меня был один такой гений,с рождения злобный,недоверчивый,лакомство не брал,испугать нельзя было,все остальные собаки как собаки,приходилось учить кой чему
ирина у
Пост N: 9334
Откуда: Россия, Рязань
Отправлено: 18.09.13 21:14. Заголовок: если верить написанн..
если верить написанному, то у каждой собаки это первые подходы, что однозначно понравилось- у первого кобеля- при прекращении атаки фигуранта просто его удерживает, без фанатизма и перевозбуждения.(это не значит что я за долгие хваты и пр, просто понравилось)
Отправлено: 19.09.13 10:09. Заголовок: РАКОТ пишет: Я не д..
РАКОТ пишет:
цитата:
Я не дам
PPN
постоянный участник
Пост N: 1628
Откуда: Новокузнецк
Отправлено: 19.09.13 10:33. Заголовок: Я не дам Видел в др..
цитата:
Я не дам
Видел в другой теме этот ролик, наконец то посмотрел учебное видео "Ареса", а то одни рекламные везде. Я не занижал и не сомневался в опыте и таланте Сергея и других ВПР, а просил показать имненно учебное видео, или где соба минуты две кусается, а не 5 сек. рекламы, потому как за две минуты и человек и собака достаточно подустанут и что дальше, продолжение процесса , это мне и было интересно, но меня не поняли или не захотели понять.
Хочу добавить про "деревянного" фигуранта, такое впечатление, что у него дресак "деревянный" и в нем очень тяжело двигаться и шлем еще в придачу, но может это и имеет определенный смысл, не все же злодеи активно нападают. Понятно, что более активного фига соба будет лучше кусать, но как она потом пойдет на более "медленного" ...
ирина у
Пост N: 9346
Откуда: Россия, Рязань
Отправлено: 19.09.13 10:43. Заголовок: PPN пишет: а то одн..
PPN пишет:
цитата:
а то одни рекламные везде.
не правда у меня в теме учебное видео с собакой с нуля со всеми нашими с ней косяками и ошибками)))к тому же совсем не собирающейся кусать кого-либо, и как постепенно Сергей ей объясняет что человека-то оказывается кусать можно,а не как мамка объясняла http://cao.borda.ru/?1-7-0-00000369-000-240-0-1375427314
PPN
постоянный участник
Пост N: 1631
Откуда: Новокузнецк
Отправлено: 19.09.13 11:01. Заголовок: ирина у пишет не пра..
ирина у пишет
цитата:
не правда у меня в теме учебное видео
Я имел ввиду спор в теме ШОС Ареса еще раньше, до роликов в Вашей теме (наверное, год назад или даже больше)
ирина у
Пост N: 9347
Откуда: Россия, Рязань
Отправлено: 19.09.13 11:03. Заголовок: PPN пишет: Я имел в..
PPN пишет:
цитата:
Я имел ввиду спор в теме ШОС Ареса еще раньше,
поняла о чем речь, только на самом деле учебные видео они мало кому интересны, ролик я не дам тоже этого года из Твери
Отправлено: 19.09.13 12:55. Заголовок: Еще я интересовался,..
Еще я интересовался, пробовали ли собак, обученных у одного дресса (в теме Арес), на другого фигуранта или просто чела , другого во всем, и во внешнем облике (оборудование, рост и т.д.), и технике и манере двигаться, и конечно же в другом месте?
Часто овчарок, хорошо идущих на фигуранта называют тряпишниками и к некоторым азиатам такое название пытаются применить , но зациклинность на рукаве, т.е. на оборудовании это одно. Практически всегда собака будет кусать человека в одежде, а не в голом виде, получается тогда, что любая соба тряпишник. А не тряпишник тогда какая - та, что насмерть сразу рвет?
ирина у
Пост N: 9351
Откуда: Россия, Рязань
Отправлено: 19.09.13 12:58. Заголовок: PPN пишет: Еще я ин..
PPN пишет:
цитата:
Еще я интересовался, пробовали ли собак, обученных у одного дресса
пробывали мы лично на человека раздетого с тряпочкой..чуть попзже напишу, занята, эффект интересный
ирина у
Пост N: 9352
Откуда: Россия, Рязань
Отправлено: 19.09.13 14:17. Заголовок: в кратце...в воронеж..
в кратце...в воронеже мы полностью выполнили намеченное, показали что кусаться можно и за это больше не наказывают, недельки через две приходим в гости к заводчикам позаниматься по послушке с молодежью,а то на своих собак времени никогда не хватает. ну и в конце решили немного поотрабатывать хватку, тк молодой ротвак был первый раз. поставила свою, подход злоумышлинника долгий,в руках и на руках ничего кроме самоскрученого тут же валика. команда "охраняй", первые метра два- собака радостно виляет хвостом- " не мам, какое охраняй, этож свои", человек просто идет помахивая тряпочкой, без такой богатой мимики как у Сергея, подпустила она к себе почти вплотную, не веря в угрозу. среагировала на замах,и попытку украсть вещь, причем на замах среагировала как и всегда в игре, ушла и взяла пясть, здесь обыграла фигуранта, но взяла просто обозначив,мы так периодически играем с прутиками и другими подручными средствами. агрессии не было, но и забрать ничего не дала, для чистоты эксперимента конечно надо было не человека вырастившего собаку до почти 5 месяцев и которого она постоянно видит, но что было))) это что касается раздетого и своего, на других не пробывала, а вот в работе разгоняли ассоциалььный элемент ,приходилось,агрессия была натуральная это я к тому что то, что хотели на занятиях получили
PPN
постоянный участник
Пост N: 1633
Откуда: Новокузнецк
Отправлено: 19.09.13 16:11. Заголовок: Я сомневался (в той ..
Я сомневался (в той теме) по поводу Данилы, и сомнения мои основывались на увиденном в рекламном видео, о чем я и высказывался. Сейчас, посмотрев как работает Сергей, сомнения мои рассеялись.
Интересно было бы посмотреть видео одной и той же собаки, но на совершенно разных фигурантов. Мне попадались такие ролики, завтра будет время, найду и выложу. Даже не столь важно, насколько соба хорошо кусается, интересно посмотреть, есть ли разница в реакции на разных людей и различные ситуации.
ирина у
Пост N: 9359
Откуда: Россия, Рязань
Отправлено: 19.09.13 16:17. Заголовок: PPN пишет: Я сомнев..
PPN пишет:
цитата:
Я сомневался (в той теме) по поводу Данилы, и сомнения мои основывались на увиденном в рекламном видео, о чем я и высказывался.
аналогично тк создалось впечатление что это просто выездные заработки а не серьезная работа
ирина у
Пост N: 9360
Откуда: Россия, Рязань
Отправлено: 19.09.13 16:19. Заголовок: PPN пишет: Даже не ..
PPN пишет:
цитата:
Даже не столь важно, насколько соба хорошо кусается, интересно посмотреть, есть ли разница в реакции на разных людей и различные ситуации.
думаю тут будет еще многое зависеть от количества наработок с одной и той же собакой, пара занятий не силно показательны будут
PPN
постоянный участник
Пост N: 1634
Откуда: Новокузнецк
Отправлено: 19.09.13 16:27. Заголовок: ирина у пишет думаю ..
ирина у пишет
цитата:
думаю тут будет еще многое зависеть от количества наработок с одной и той же собакой, пара занятий не силно показательны будут
Количество, в смысле проработка разных ситуаций и на разных людей? Мое мнение, что путем зубрежки можно ходить бесконечно, а зависеть все будет от основного дресса/инструктора (можно тренером назвать).
Отправлено: 20.09.13 12:15. Заголовок: PPN пишет: У кого к..
PPN пишет:
цитата:
У кого какое мнение по данному видео?
собака узнала злоумышленника и на видео не первые подходы за занятие показалось
PPN
постоянный участник
Пост N: 1636
Откуда: Новокузнецк
Отправлено: 20.09.13 12:40. Заголовок: Возможно и фигуранта..
Возможно , но сама охрана мне понравилась, и без увечий и поедания, и достаточно эффективно, злоумышленник остановлен, сдался, значит задача выполнена.
PPN
постоянный участник
Пост N: 1637
Откуда: Новокузнецк
Отправлено: 20.09.13 12:51. Заголовок: Нашел видео одной и ..
Нашел видео одной и той же собы, но с разными фигурантами (наверное). На первом и последнем вроде точно разные.
А на караулку один и тот же тренировал, подготовил и принял. Или нет?
РАКОТ
КАРАТистка
Пост N: 1184
Откуда: Красноярск
Отправлено: 20.09.13 17:21. Заголовок: PPN Нашел видео одно..
PPN
цитата:
Нашел видео одной и той же собы, но с разными фигурантами
Пёс боится, истерит. Не понравилось.
PPN
постоянный участник
Пост N: 1638
Откуда: Новокузнецк
Отправлено: 20.09.13 17:41. Заголовок: РАКОТ пишет Пёс боит..
РАКОТ пишет
цитата:
Пёс боится, истерит
Это на последнем видео, а на других как?
РАКОТ
КАРАТистка
Пост N: 1185
Откуда: Красноярск
Отправлено: 21.09.13 06:20. Заголовок: PPN Это на последнем..
PPN
цитата:
Это на последнем видео, а на других как?
С Аяром не один ролик по защите не впечатлил, но с этой собакой много занимаются и всё честно сдают с записью на видео. У этого парня хорошая послушка. Если не ошибаюсь есть ОКД, ВН..и.т.д. Так что в любом случае ребята молодцы! А беленький приятный
PPN
постоянный участник
Пост N: 1692
Откуда: Новокузнецк
Отправлено: 23.09.13 14:45. Заголовок: Хочу в эту тему пост..
Решил в эту тему поставить пару роликов из своей коллекции В начале пес был таким:
Потом стал таким:
Перерыв между съемками 1 год. С кобелем занимались всего несколько раз, занимались "дяди" с некоторым опытом (3 разных чела), но не "современные профи". Считаю, что происхождение собаки сыграло главную роль (разведение п-ка Сатар)
РАКОТ
КАРАТистка
Пост N: 1186
Откуда: Красноярск
Отправлено: 23.09.13 17:54. Заголовок: PPN Считаю, что прои..
PPN
цитата:
Считаю, что происхождение собаки сыграло главную роль (разведение п-ка Сатар)
Поясните пожалуйста свою мысль. В чём сыграло?
PPN
постоянный участник
Пост N: 1693
Откуда: Новокузнецк
Отправлено: 23.09.13 19:02. Заголовок: РАКОТ пишет В чём сы..
РАКОТ пишет
цитата:
В чём сыграло?
На первом видео собе возраст один год, на втором ролике уже два года, кобель повзрослел, но это не самое главное, генетически заложенные качества характера дали о себе знать.
Как-то позвонил мне один чел, что у него азиат (1,5 года) не охраняет, дом грабанули , а пес никак не среагировал, я объяснил, что уже "отошел от дел", что не практикую , что есть другие профессионально занимающиеся ("настоящие дрессы"), но он настаивал. Человек обратился ко мне через знакомых, поэтому я приехал, порычал на песу, понаезжал маненько, подопнул легонько - и кобель включился, потрепал меня за рукав, ну я решил, что на первый раз хватит, а потом звонит мне хоз и говорит, что второго раза наверно и не надо, пес никого не пропускает, охраняет просто отлично. Это я считаю, еще один пример наследственности, когда не нужно долго и упорно , а одного раза хватает.
РАКОТ
КАРАТистка
Пост N: 1187
Откуда: Красноярск
Отправлено: 24.09.13 06:51. Заголовок: PPN На первом видео ..
PPN
цитата:
На первом видео собе возраст один год, на втором ролике уже два года, кобель повзрослел, но это не самое главное, генетически заложенные качества характера дали о себе знать.
Не хочу Вас расстраивать, но что можно понять по второму видео? Никакой работы. никакого давления, никаких хваток. Подходить товарищ, скромно мнётся с ноги на ногу рядом с привязанным, лающим пёсой, даёт ему тряпочку и отходит. И что? Что тут мы должны увидить? Что собакин уже не бьётся в истерике, как на первом ролике? Так и работы никакой не было Если хотели показать разницу надо было провести "тест Пулина" вот тогда никаких вопросов!
PPN
постоянный участник
Пост N: 1695
Откуда: Новокузнецк
Отправлено: 24.09.13 09:05. Заголовок: РАКОТ пишет Не хочу ..
РАКОТ пишет
цитата:
Не хочу Вас расстраивать,
Я не расстраиваюсь, ведь Вы надеюсь, искренне говорите то , что видите. Поясню, что этот пес начал хорошо охранять, где-то за несколько месяцев до съемки второго ролика, я туда приезжал заниматься с другой собакой, этого кобеля просто попросили проверить "до кучи". Рукав он с меня сдернул, причем быстро и легко. А еще совсем не за долго до этого дня этот пес сильно порвал обоих "дресов", что с ним занимались, одного даже в травму увозили. Я уже говорил, что сейчас очень редко практикую фигуранство, и если и так видно собаку, то зачем с одним рукавом под нее лезть? Но если другим ничего не видно (по видеоролику), ну, не видно - так не видно. Кстати, один опытный кинолог УВД (с образованием, естественно) отказался с одним рукавом идти под моего кобеля в свободном пуске, а мой кобель наверное на три порядка слабее. И еще , выскажу в очередной раз свое мнение - считаю, что собаку нужно проверять не только на спецов/профи, которые могут очень красиво подыграть и не понятно, толи соба такая крутая, толи фигурант хороший мастер ...
лугара
Пост N: 109
Откуда: Россия, г.Луга Ле.н.обл
Отправлено: 24.09.13 23:47. Заголовок: PPN пишет: Еще я ин..
PPN пишет:
цитата:
Еще я интересовался, пробовали ли собак, обученных у одного дресса (в теме Арес), на другого фигуранта или просто чела , другого во всем, и во внешнем облике (оборудование, рост и т.д.), и технике и манере двигаться, и конечно же в другом месте?
- да работали. Причем очень неплохо.
PPN
постоянный участник
Пост N: 1697
Откуда: Новокузнецк
Отправлено: 25.09.13 04:03. Заголовок: лугара пишет да рабо..
лугара пишет
цитата:
да работали
Очень интересно, может быть ссылочки есть, именно на "совершенно разных" фигурантов.
ага то,что нашла в инете- понравилось очень, дп и охрана вещи тоже
КсенияМ
постоянный участник
Пост N: 154
Откуда: Россия, Йошкар-Ола
Отправлено: 11.10.13 10:16. Заголовок: Мы с девочками пытае..
Мы с девочками пытаемся прийти хотя бы к основам (показанное в ролике нам еще не скоро светит). Если младшая выполняет команды правильно, то старшая с упорством пытается внести что-то свое.
ирина у
Пост N: 9681
Откуда: Россия, Рязань
Отправлено: 11.10.13 10:31. Заголовок: КсенияМ пишет: Мы с..
КсенияМ пишет:
цитата:
Мы с девочками пытаемся прийти хотя бы к основам
я по большому счету не вижу необходимости для сао в "красоте " исполнения окд, как на спортивных мероприятиях- в жизни все это врядли пригодится если собака просто домашний любимец, достаточно хороших основ,чтобы собака была управляемой,а если пойдет в работу то там и отшлифуется то, что нужно. а когда заявляют норматив окд и зкс в исполнении сао, оказывается что многие просто не знают этого самого норматива и делают что-то "от себя", я поставила ролики именно подготовки сао под норматив.
КсенияМ
постоянный участник
Пост N: 155
Откуда: Россия, Йошкар-Ола
Отправлено: 11.10.13 10:37. Заголовок: Мы и занимались р..
Мы и занимались раньше ни шатко, ни валко - для себя, пока со своим мопсяцким хендлером не подружились. Она со своей бельгийкой даже участвует в соревнованиях по фристайлу, ездит в детские дома. Это заражает. Фристайл нам точно никак, но желание заниматься с собакой плотнее появилось. Некоторые уроки и для выставок полезны. Теперь ездим на семинары к тренеру в соседний город 2 раза в месяц. Там нам дают основы, а дома мы отрабатываем. click here
Особенно мне понравились заинтересованность и азарт, с которыми собака выполняет команду.
скорее всего собака готовилась на корме,как вариант, как так же как и готовятся НО под соревнования.
КсенияМ
постоянный участник
Пост N: 157
Откуда: Россия, Йошкар-Ола
Отправлено: 11.10.13 12:07. Заголовок: ирина у пишет: скор..
ирина у пишет:
цитата:
скорее всего собака готовилась на корме
Я тоже так думаю - отсюда и постоянная оглядка на хозяина. Но: как они смогли пройти без корма, ведь на соревнованиях, насколько я знаю, корма запрещены и оглаживание с разрешения судьи. Мы тоже занимаемся на корме (младшая так вообще жуткий пищевик), стоит его с собой не взять - уровень послушания падает в разы. Или этот результат появляется со временем? (Иногда я всерьез думаю, что моя семья и работа отнимает у меня слишком много времени, которое можно потратить на моих девочек).
Но: как они смогли пройти без корма, ведь на соревнованиях, насколько я знаю, корма запрещены и оглаживание с разрешения судьи.
легко..со временем корм просто дают не за каждую выполненную команду,а за вторую- третью и тд.КсенияМ пишет:
цитата:
(Иногда я всерьез думаю, что моя семья и работа отнимает у меня слишком много времени, которое можно потратить на моих девочек
это уже диагноз-собачник называется- крайне опасный диагноз
arcaim
постоянный участник
Пост N: 9596
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 11.10.13 19:57. Заголовок: ирина у пишет: скор..
ирина у пишет:
цитата:
скорее всего собака готовилась на корме,как вариант, как так же как и готовятся НО под соревнования
Как собака готовила узнать не трудно,это собака моих друзей попала к ним уже взрослой . Бывшего хозяина она просто перестала устраивать Да и сам Игорь часто бывает на форуме сможет рассказать сам как он готовил Асю к выступлениям.
ирина у
Пост N: 9685
Откуда: Россия, Рязань
Отправлено: 11.10.13 21:00. Заголовок: ирина у пишет: скор..
ирина у пишет:
цитата:
скорее всего собака готовилась на корме,как вариант,
arcaim пишет:
цитата:
Как собака готовила узнать не трудно,это собака моих друзей попала к ним уже взрослой .
я высказала предположение не утверждение, по сути без разницы как она готовилась, по подготовилась хорошо
ur
постоянный участник
Пост N: 585
Откуда: Москва
Отправлено: 15.10.13 07:04. Заголовок: ирина у пишет: под..
ирина у пишет:
цитата:
подготовилась хорошо
Спасибо Если кому интересно, могу еще пару роликов выложить
ирина у
Пост N: 9703
Откуда: Россия, Рязань
Отправлено: 15.10.13 09:02. Заголовок: ur пишет: Если кому..
ur пишет:
цитата:
Если кому интересно, могу еще пару роликов выложить
интересно
КсенияМ
постоянный участник
Пост N: 158
Откуда: Россия, Йошкар-Ола
Отправлено: 15.10.13 09:32. Заголовок: ur пишет: Если кому..
ur пишет:
цитата:
Если кому интересно, могу еще пару роликов выложить
Очень-очень интересно. И откройте секрет "КАК Вы ее настолько заинтересовали, что собака только на Вас смотрит?"
ur
постоянный участник
Пост N: 590
Откуда: Москва
Отправлено: 15.10.13 17:59. Заголовок: ирина у пишет: инте..
ирина у пишет:
цитата:
интересно
5 октября на КССС "Варяг" традиционные соревнования по ОКД для юниоров и начинающих "Путевка в жизнь." /видео вставить не получается, только через ссылки/
Отправлено: 15.10.13 18:07. Заголовок: ЮНИОРЫ I Место Клим..
ЮНИОРЫ I Место Климов Игорь / Ася / САО / 176,9 I I Место Гришина Инна / Chilly Elite Box / ротвейлер / 176,3 I I I Место Шевель Александра / Трой / ВЕО / 176,1
ирина у
Пост N: 9707
Откуда: Россия, Рязань
Отправлено: 15.10.13 18:14. Заголовок: ur классно.образцово..
ur классно.образцово - показательно и именно окд ,а не вариации на тему
ur
постоянный участник
Пост N: 595
Откуда: Москва
Отправлено: 15.10.13 18:29. Заголовок: ирина у пишет: ur к..
ирина у пишет:
цитата:
ur классно.образцово - показательно и именно окд ,а не вариации на тему
Спасибо Мы очень старались
AvroraTan
постоянный участник
Пост N: 3200
Откуда: Наша Раша, Красноярск
Отправлено: 15.10.13 18:30. Заголовок: ur http://jpe.ru/gi..
ur
ирина у
Пост N: 9708
Откуда: Россия, Рязань
Отправлено: 15.10.13 18:44. Заголовок: ur теперь ждем зкс т..
ur теперь ждем зкс такого же
ur
постоянный участник
Пост N: 596
Откуда: Москва
Отправлено: 16.10.13 13:32. Заголовок: ирина у пишет: ur т..
Очень-очень интересно. И откройте секрет "КАК Вы ее настолько заинтересовали, что собака только на Вас смотрит?"
Это делалось специально. Когда я стою, произнесена команда Рядом, собака заняла позицию у левой ноги, это значит начинается работа и следует внимательно на меня смотреть чтобы не прозевать очередную команду
Сергей Б
постоянный участник
Пост N: 103
Откуда: РБ, Минск
Отправлено: 16.10.13 13:57. Заголовок: ur пишет: Это делал..
ur пишет:
цитата:
Это делалось специально. Когда я стою, произнесена команда Рядом, собака заняла позицию у левой ноги, это значит начинается работа и следует внимательно на меня смотреть чтобы не прозевать очередную команду
КсенияМ
постоянный участник
Пост N: 159
Откуда: Россия, Йошкар-Ола
Отправлено: 16.10.13 14:29. Заголовок: ur пишет: Это делал..
ur пишет:
цитата:
Это делалось специально. Когда я стою, произнесена команда Рядом, собака заняла позицию у левой ноги, это значит начинается работа и следует внимательно на меня смотреть чтобы не прозевать очередную команду
Вот именно и интересует, как собаку заинтересовать настолько, что она способна внимательно смотреть и не отвлекаться. Это связано с обидиенс? Интересуюсь потому, что моя старшая все сделает, но по-своему или иногда включает "глухоту". Ваша собака все исполняет просто нереально отлично для меня - просто мечта.
ur
постоянный участник
Пост N: 598
Откуда: Москва
Отправлено: 17.10.13 08:23. Заголовок: КсенияМ пишет: как ..
КсенияМ пишет:
цитата:
как собаку заинтересовать настолько, что она способна внимательно смотреть и не отвлекаться.
1 Сформировать у собаки мнение, что только через вас она может удовлетворять свои потребности (еда, игра, общение) 2 Работа с вами должна быть интересна и полезна собаке 3 Собака должна быть ознакомлена с возможно большим количеством раздражающих факторов, чтобы она начала безразлично относиться к ним в любых ситуациях 4 Конкретно взгляд, можно отрабатывать следующим образом. Показываете собаке кусок, зажимаете его в кулаке, подносите к носу (собаки) и наблюдаете за собакой. Собака начинает пробовать добыть этот кусок различными способами, но кулак разжимается только тогда, когда она хотя бы на долю секунды взглянет на вас. Далее работаете над увеличением продолжительности взгляда
Наиболее важны и сложны первые два пункта.
AvroraTan
постоянный участник
Пост N: 3205
Откуда: Наша Раша, Красноярск
Отправлено: 19.10.13 16:07. Заголовок: Немного видеозарисов..
Немного видеозарисовок с занятия. Работает азиатка Бис-Зара.
Небольшое упражнение в начале занятия
Работа над выдержкой.
Пуск
Пуск и небольшая провокация
И проба дальнего пуска.
PPN
постоянный участник
Пост N: 1713
Откуда: Новокузнецк
Отправлено: 19.10.13 17:30. Заголовок: AvroraTan пишет Рабо..
AvroraTan пишет
цитата:
Работает азиатка Бис-Зара.
Прошу прощения, но почему фигурант принимает собу на тряпку (рукав) которым размахивает? Только на последнем видео соба пытается ухватить самого человека и тут же теряет интерес, может я чего-то не понимаю, но создается впечатление целенаправленного приучения к рукавишности?
создается впечатление целенаправленного приучения к рукавишности
Ну-ну кто бы говорил.
PPN
постоянный участник
Пост N: 1715
Откуда: Новокузнецк
Отправлено: 19.10.13 18:07. Заголовок: AvroraTan пишет Ну-н..
AvroraTan пишет
цитата:
Ну-ну кто бы говорил.
А че говорил то? Вот чему-чему, но только не рукавишности.
MixMax
постоянный участник
Пост N: 280
Откуда: Красноярск
Отправлено: 19.10.13 19:13. Заголовок: PPN пишет: Только н..
PPN пишет:
цитата:
Только на последнем видео соба пытается ухватить самого человека и тут же теряет интерес, может я чего-то не понимаю, но создается впечатление целенаправленного приучения к рукавишности?
Ошибочное впечатление. Т.к. видео, в общей сложности - 5 мин., а занятие гораздо дольше. Соба работает по всему человеку - руки, ноги, пах и т.д.
PPN
постоянный участник
Пост N: 1716
Откуда: Новокузнецк
Отправлено: 19.10.13 19:31. Заголовок: MixMax пишет Ошибочн..
MixMax пишет
цитата:
Ошибочное впечатление.
Мое впечатление сложилось по выложенным видеороликам, а что там на самом деле, я же не знаю.
тоже самое сложилось впечатление а так молодец, собака слышит хозяйку, это хорошо. для себя вполне хватит чтобы напугать злоумышленникаи не покалечить
AvroraTan
постоянный участник
Пост N: 3207
Откуда: Наша Раша, Красноярск
Отправлено: 20.10.13 04:35. Заголовок: Заре пофигу за что к..
Заре пофигу за что кусать - что первое попадется, то и укусит. Вначале занятия было потрачено много сил на успокоение собаки - уж очень она яростно атакует. Еще и форс мажор случился, вне занятия поломался карабин и Зара атаковала фигуранта (хорошо что тот был в штанах и успел подставить собаке ногу). Работали, чтобы атаковала или по команде, или по ситуации. Показала видео где уже собаки работает в рамках. Но могу и парочку рабочих моментов скинуть, где видно что суке не обламывается кусать в любое место.
А комментарий PPN вообще смешон. Так как из своей собаки он этого самого рукавичника уже годами делает. На его видео видно, что собаки ищет рукав и "атакует" туда же, хотя есть возможности атаковать любую часть тела.
Рабочие моменты:
PPN
постоянный участник
Пост N: 1718
Откуда: Новокузнецк
Отправлено: 20.10.13 08:59. Заголовок: AvroraTan пишет А ко..
AvroraTan пишет
цитата:
А комментарий PPN вообще смешон
Я сказал то, что увидел. И при чем здесь моя собака? Последние выложенные вами видео , я ничего говорить не буду, посмотрите сами внимательно.
цитата:
Так как из своей собаки он этого самого рукавичника уже годами делает. На его видео видно, что собаки ищет рукав и "атакует" туда же, хотя есть возможности атаковать любую часть тела.
Хотите поговорить о моей собаке, давайте поговорим. Возможно слишком много он обороняется, получается огрызалово, но не хочет пес атаковать сам, а раскручивание приведет как раз к рукавишности, я же не отрицаю, что буксую. И не рукав он ищет, а следит за рукой, реже за ногой, как за объектом опасности , да - нет у него уверенности, что я и пытаюсь развить, а не рукавишность, как Вы решили. Любой маломальский фигурант, даже без красивого костюма, сможет прикрыться от собаки рукавом (рукой, т.е. наименее уязвимой частью и наиболее защищенной).
Вначале занятия было потрачено много сил на успокоение собаки
как думаете почему?
AvroraTan
постоянный участник
Пост N: 3208
Откуда: Наша Раша, Красноярск
Отправлено: 20.10.13 13:13. Заголовок: Спорить не вижу смыс..
Спорить не вижу смысла. Я выложила видео работы собаки. Зара - собака взрывная, возбудимая, злобная. Да и занятия посещает время от времени (последний раз был в марте месяце). Посмотрим на дальнейшее развитие событий. Но на видео есть момент, который для многих азиатов считается труднодостижимым. А именно дальний пуск (хотя и была заминка, пуск был тестовым, проверить как далеко готова собака атаковать).
К примеру, моя собака не побежит. Да и кусаться не особо то любит как показала практика.
PPN
постоянный участник
Пост N: 1719
Откуда: Новокузнецк
Отправлено: 20.10.13 13:51. Заголовок: AvroraTan пишет Спор..
AvroraTan пишет
цитата:
Спорить не вижу смысла.
Так не надо спорить, давайте просто порассуждаем. Ведь все мы хотим, чтобы наши собаки стали лучше.
AvroraTan пишет
цитата:
К примеру, моя собака не побежит. Да и кусаться не особо то любит как показала практика.
На другом форуме Вы рассказывали, что Ваша собака изначально была агрессивной к людям, почему тогда желание кусаться у нее не развилось, Ваше мнение? Была ли Зара изначально агрессивной, было у нее желание охранять?
По поводу меня и моей собаки: обучение кусачкам на себя уже давно практикуется и многими, как и тренировки со щенка с 1,5 мес. , другое дело что не с азиатом, но ведь и с малинуа кто-то же начинал это первым. Зачем же высмеивать и категорически отвергать , может полезнее подкинуть нужную информацию, глядишь и что-то получится.
MixMax
постоянный участник
Пост N: 282
Откуда: Красноярск
Отправлено: 20.10.13 14:20. Заголовок: PPN пишет: Была ли ..
PPN пишет:
цитата:
Была ли Зара изначально агрессивной, было у нее желание охранять?
Да - всегда.
ирина у пишет:
цитата:
собака слышит хозяйку, это хорошо. для себя вполне хватит чтобы напугать злоумышленникаи не покалечить
Атакует, то как раз с целью покалечить, а не испугать. В силу её взрывного и возбудимого характера, порой трудно остановить.
AvroraTan пишет:
цитата:
А именно дальний пуск (хотя и была заминка, пуск был тестовым, проверить как далеко готова собака атаковать).
Думаю тест удался, с учетом, чужой для неё территории и дальностью пуска - порядка 50 м.
Создается впечатление, что фигурант больше заботится о сохранности костюма, чем о процессе обучения собаки. AvroraTan знаю что вы руководствуетесь больше "личными симпатиями", но ... свое мнение высказал.
AvroraTan
постоянный участник
Пост N: 3219
Откуда: Наша Раша, Красноярск
Отправлено: 03.11.13 13:01. Заголовок: PPN пишет: что фигу..
PPN пишет:
цитата:
что фигурант больше заботится о сохранности костюма
спорить даже не буду
PPN
постоянный участник
Пост N: 1757
Откуда: Новокузнецк
Отправлено: 03.11.13 13:21. Заголовок: AvroraTan пишет спор..
AvroraTan пишет
цитата:
спорить даже не буду
И не надо, это всего лишь мое мнение не совсем относящееся к теме, поэтому и в скрытом тексте. А Зара мне нравится.
PPN
постоянный участник
Пост N: 1823
Откуда: Новокузнецк
Отправлено: 18.11.13 11:46. Заголовок: Че в тырнете нашел c..
Че в тырнете нашел click here click here Черный вроде как Московский дог (помесь Немецкого дога и восточника), а рыжий, не пойму кто?
ДархаН
постоянный участник
Пост N: 5223
Откуда: РФ, МО Ногинский р-он
Отправлено: 18.11.13 12:19. Заголовок: PPN пишет: Че в тыр..
PPN пишет:
цитата:
Че в тырнете нашел click here click here
Мне понравилось! Только не понятно с черным,научен за автомат хватать получается только?
Вчера были с Зарой на занятии. Несколько видеозарисовок.
Это в процессе обучения видео? Сука сама в ноги идет или спецом так подставляет дресс?
PPN
постоянный участник
Пост N: 1824
Откуда: Новокузнецк
Отправлено: 18.11.13 12:33. Заголовок: ДархаН пишет Только ..
ДархаН пишет
цитата:
Только не понятно с черным,научен за автомат хватать получается только?
Не знаю, но прикольно смотрится
PPN
постоянный участник
Пост N: 1825
Откуда: Новокузнецк
Отправлено: 18.11.13 12:45. Заголовок: ДархаН пишет Сука са..
ДархаН пишет
цитата:
Сука сама в ноги идет или спецом так подставляет дресс?
Думаю, что эта соба хватает, что ближе, а там нога, рука или другое, не важно, что достала, то и "убивает". У собаки врожденный инстинкт (и по видео видно и хозяйка подтвердила ранее в этой теме), но подобное однообразие в действиях инструктора (судя по предоставленным роликам), в дальнейшем может перевести собаку в чистый формал, потому как не видит она конечного результата, к чему все это, собаке не ясно. Но это мое сугубо фиолетовое для других мнение, прошу прощения, что высказался
Думаю, что эта соба хватает, что ближе, а там нога, рука или другое, не важно, что достала, то и "убивает".
Да, примерно так и есть. Ну и от себя - работу по ногам считаю более эеффективной. Ибо укус во внутреннюю часть бедра или под сгиб колена - весьма болезненен. Ну и когда собака идет в район паха, многим мущинам будет уже не до нападения
PPN одна из задач сейча при работе с этой собакой - научить ее выдержке и различать ситуации, когда надо и можно, а когда нет. Зара возбудимая собака, поэтому обучение на данном этапе и "подзависло". Так как двигаться далее, пока Зара не научилась контролировать и тормозить саму себя, имхо, не совсем правильно. Все таки с собакой живут в городе, а не на режимном объекте.
PPN
постоянный участник
Пост N: 1834
Откуда: Новокузнецк
Отправлено: 20.11.13 05:23. Заголовок: AvroraTan пишет одн..
AvroraTan пишет
цитата:
одна из задач сейча при работе с этой собакой - научить ее выдержке и различать ситуации, когда надо и можно, а когда нет. Зара возбудимая собака, поэтому обучение на данном этапе и "подзависло". Так как двигаться далее, пока Зара не научилась контролировать и тормозить саму себя, имхо, не совсем правильно. Все таки с собакой живут в городе, а не на режимном объекте.
Как может возбудимая собака научиться контролировать сама себя? Ее постоянно контролирует хозяйка, а ваш инструктор собачку заводит и все снова по кругу. Знаю Ваш негатив к моему мнению, но все же посоветую попробовать уработать собаку, на время, не жалея костюма, можно рукав сверху одеть (у собы тряпишность вряд ли разовьется), главное чтобы долго, вязко, на измор, с прогрессом в глубине хватки, чтобы соба с желанием рукав заглатывала до самых ушей и продолжала бороться до полной усталости ..., тогда она сама успокоиться и сможете лепить, что хотите.
AvroraTan
постоянный участник
Пост N: 3277
Откуда: Наша Раша, Красноярск
Отправлено: 20.11.13 05:34. Заголовок: PPN еще раз - фигура..
PPN еще раз - фигурант не жалеет ни свой костюм, ни себя самого.
фигурант не жалеет ни свой костюм, ни себя самого.
В следующий раз нужно сфотографировать его синяки на руках и ногах
PPN пишет:
цитата:
Как может возбудимая собака научиться контролировать сама себя?
На своей территории ни как, да мне это и не зачем, работает самостоятельно, как считает нужным. А вот если рядом я - тут уж извольте, она будет делать то, что я считаю нужным, кому дать себя погладить и залезть в рот, а кого и прихватить за...
PPN
постоянный участник
Пост N: 1835
Откуда: Новокузнецк
Отправлено: 20.11.13 13:55. Заголовок: MixMax пишет А вот е..
MixMax пишет
цитата:
А вот если рядом я - тут уж извольте
Мне все хорошо видно по видеороликам, я всего лишь хотел подсказать, как эффективнее получить контроль над собакой , но ... спорить не буду.
AvroraTan
постоянный участник
Пост N: 3282
Откуда: Наша Раша, Красноярск
Отправлено: 20.11.13 14:00. Заголовок: PPN оно конечно буде..
PPN оно конечно будет эффектно для видео. Но с точки зрения воспитания бессмысленно. Это как накормить собаку от пуза, а потом учить не подбирать с пола. Она уже в виду своей сытости то и не будет хотеть кушать.
PPN
постоянный участник
Пост N: 1838
Откуда: Новокузнецк
Отправлено: 20.11.13 14:34. Заголовок: AvroraTan , то что н..
AvroraTan , то что наши взгляды на обучение защите в корне расходятся, я знаю. Просто я стараюсь сделать так, чтобы в дальнейшем максимально облегчить себе применение собаки. Думаете мой на АОР не выходил? Выходил, в трех случаях на занятиях (на все есть видео), разные дни, когда после занятия (не на меня конечно) он в течении 1 -2 дней проявлял повышенную настороженность и агрессию к посторонним, но мне это не нужно, мне не надо злобаря, приходилось купировать такое поведение и не продолжать так заниматься. Я не хочу быть вынужденным постоянно контролировать своего пса, мне нужна сильная, уверенная, спокойная собака - надежная и "неубиваемая". И пусть я потрачу кучу времени, пусть никто меня не понимает, но я получу то, что мне надо и буду очень доволен.
PPN
постоянный участник
Пост N: 1847
Откуда: Новокузнецк
Отправлено: 21.11.13 18:29. Заголовок: С другого форума - в..
С другого форума - вот такое видео:
PPN
постоянный участник
Пост N: 1885
Откуда: Новокузнецк
Отправлено: 02.12.13 21:55. Заголовок: AvroraTan пишет еще ..
AvroraTan пишет
цитата:
еще раз - фигурант не жалеет ни свой костюм, ни себя самого.
Даже в тренировочном костюме фредди очень сложно сделать нормальную хватку азиату (если конечно фигурант не мазохист), действия фигуранта предсказуемы и собака будет уходить в формал. Через рукав (ринговый) азиата в нашем регионе, наверное, никто не сделает (и те кого Вы "дворниками/неумехами" обзывали и другие). Я не просто так выложил видео с кавказом, обратите внимание на детали и посмотрите другие ролики этого автора.
РАКОТ
КАРАТистка
Пост N: 1241
Откуда: Красноярск
Отправлено: 03.12.13 06:20. Заголовок: PPN Даже в тренирово..
PPN
цитата:
Даже в тренировочном костюме фредди очень сложно сделать нормальную хватку азиату (если конечно фигурант не мазохист)
Не азиат - малинушка, перехват в кист руки. Хватка у собачки хорошая, да.
PPN
постоянный участник
Пост N: 1886
Откуда: Новокузнецк
Отправлено: 03.12.13 08:09. Заголовок: AvroraTan пишет Терп..
AvroraTan пишет
цитата:
Терпячка на высоте у человека
Скрытый текст
Не азиат - малинушка, перехват в кист руки. Хватка у собачки хорошая, да.
Я не говорю, что он плохой фигурант. Но рассматриваем так понимаю работу инструктора/дресса, а тут есть на мой взгляд ошибки. Собе не дают развить атаку, углубить хватку, усилить конфликт ... Рассмотрим видео с мали. 13 сек., хват за ногу, дрес поправляет собаку рукой, не давая заглубиться, тогда соба переключается на руку, но и тут чел ступорит ... и все - соба уходит в формал. Возмите другое видео с другими собаками - везде одно и то же, я понимаю - больно, человек чисто инстинктивно не даст себя пожирать. Хотелось бы больше инфы о данном инструкторе, может есть видео процесса вытягивания нулевых собак, чтобы рассуждать более объективно?
РАКОТ
КАРАТистка
Пост N: 1243
Откуда: Красноярск
Отправлено: 03.12.13 08:29. Заголовок: PPN Я не говорю, что..
PPN
цитата:
Я не говорю, что он плохой фигурант. Но рассматриваем так понимаю работу инструктора/дресса, а тут есть на мой взгляд ошибки. Собе не дают развить атаку, углубить хватку, усилить конфликт ..
Так можно говорить, только чётко зная. поставленную на занятии задачу. С Зарой это на данный момент не "развитие атаки.,углубление хватки, усиление конфликта" - а работа над выдержкой, контролем, управляемостью.
цитата:
Хотелось бы больше инфы о данном инструкторе, может есть видео процесса вытягивания нулевых собак, чтобы рассуждать более объективно?
Можно рассматривать моего Каратика как нулевого в области удержания хваткой. Как и большинство азиатов, он работал короткими хватами (что отлично для улицы. но плохо для спорта). За 2-3 занятия этот тренер научил Карата держать. Вот есть немного видео с этих тренировок. Здесь задача как раз, увеличение длительности хватки. Работа над хваткой
PPN
постоянный участник
Пост N: 1887
Откуда: Новокузнецк
Отправлено: 03.12.13 10:51. Заголовок: РАКОТ пишет "С З..
РАКОТ пишет
цитата:
С Зарой это на данный момент не "развитие атаки.,углубление хватки, усиление конфликта" - а работа над выдержкой, контролем, управляемостью.
Собака не видит конечной цели, т.е. полной победы над противником, ее постоянно останавливают на полпути. Получив максимальную хватку и силовое решение конфликта в пользу собаки, будет гораздо проще работать над выдержкой и т.д.
цитата:
Работа над хваткой
Вижу перетягивание рукава. Не обижайтесь, но я предельно откровенен. Все попытки Карата усилить давление, сделать треп, с успехом купируются фигурантом, я понимаю, что с одним рукавом в серьез с собакой таких размеров ... Смотрел другие ролики с вашими тренировками, вывод таков - фигурант постарался оформить собаку под себя, перестраховался. Скрытый текст
Кстати, я совершил со своим Яшей ту же ошибку, причем фундаментальную, которую вряд ли получится исправить, но Ваш Карат в отличии от моего Яши изначально был совсем другой по характеру, поэтому Вы особо ничего не потеряли.
Угу, это и была цель урока. Каратик не держал хват дольше 2-3 сек.(слабое добычное поведение).
цитата:
Не обижайтесь, но я предельно откровенен
Ну какие обиды. Мне приятен Ваш интерес.
цитата:
фигурант постарался оформить собаку под себя, перестраховался.
На самом деле он просто старался убрать излишек агрессии и перевести работу в более спортивную манеру, то о чём мы и просили его .
PPN
постоянный участник
Пост N: 1888
Откуда: Новокузнецк
Отправлено: 03.12.13 19:42. Заголовок: РАКОТ пишет На самом..
РАКОТ пишет
цитата:
На самом деле он просто старался убрать излишек агрессии и перевести работу в более спортивную манеру, то о чём мы и просили его .
А я так и подумал. Но разговор то начался про Зару, а с ней, в отличии от Карата, в работе не дают хоть какой-то завершенности ( в хватке и победе). Тот мали с ролика размером явно не Карат, но с ним та же история, что с Зарой. Отсюда мои выводы, поправте, если ошибаюсь.
Думаю, что лучше самого инструктора, работающего с Зарой, вас ни кто не "поправит". Может лучше зарегистрироваться на Красноярском форуме КЦДС, и задать интересующие вопросы непосредственно ему?
PPN
постоянный участник
Пост N: 1889
Откуда: Новокузнецк
Отправлено: 04.12.13 07:36. Заголовок: MixMax пишет "Д..
MixMax пишет
"Думаю, что лучше самого инструктора, работающего с Зарой, вас ни кто не "поправит". Может лучше зарегистрироваться на Красноярском форуме КЦДС, и задать интересующие вопросы непосредственно ему? "
Так он не с моей собакой работает. Я всего лишь высказал свои наблюдения, кого-то об ...ть у меня нет желания, в современных костюмах я не работал, впечатлений по этому поводу нет, сравнивать не с чем, да и что он не найдет что сказать, типа, нужно иметь знания и тэ дэ, чтобы понимать ... , а у меня есть глаза. Даже если бы мы жили в одном городе, я бы не стал с ним спорить, а притащил к нему свою собаку (при условии сносной цены) и не важно как на мой взгляд он работает (свою то собу я учу самостоятельно), я рассуждаю, что не бывает плохих фигурантов - бывают плохие собаки , точнее плохо обученные .
MixMax
постоянный участник
Пост N: 384
Откуда: Красноярск
Отправлено: 04.12.13 11:40. Заголовок: PPN вы не верно исто..
PPN вы не верно истолковали, мое предложение. Человек он очень доброжелательный и не конфликтный, общение с ним - удовольствие. Думала, может вам будет интересно общение со знающим человеком.
dogmast
Маманя Комбат
Пост N: 1978
Откуда: САРАНСК
Отправлено: 04.12.13 14:17. Заголовок: РАКОТ пишет: Можно ..
РАКОТ пишет:
цитата:
Можно рассматривать моего Каратика как нулевого в области удержания хваткой. Как и большинство азиатов, он работал короткими хватами (что отлично для улицы. но плохо для спорта). За 2-3 занятия этот тренер научил Карата держать. Вот есть немного видео с этих тренировок. Здесь задача как раз, увеличение длительности хватки.
Интересно,а вы собаку для спорта готовите?20 лет держу кавказов и азиатов,не вижу необходимости в таких занятиях,все мои собаки отлично работают на своей территории. Вот выдержка из умной книжки по обучению отечественных волкодавов.
20 лет держу кавказов и азиатов,не вижу необходимости в таких занятиях
Я вас не заставляю.
цитата:
Вот выдержка из умной книжки
Умных книжек полно, но не стоит всему верить
PPN
постоянный участник
Пост N: 1891
Откуда: Новокузнецк
Отправлено: 04.12.13 16:37. Заголовок: dogmast пишет Интере..
dogmast пишет
цитата:
Интересно,а вы собаку для спорта готовите?20 лет держу кавказов и азиатов,не вижу необходимости в таких занятиях,все мои собаки отлично работают на своей территории. Вот выдержка из умной книжки по обучению отечественных волкодавов.
Вы со своими собаками следуете этой "умной книжке"? Есть видео Ваших собак ?
PPN
постоянный участник
Пост N: 1892
Откуда: Новокузнецк
Отправлено: 04.12.13 16:41. Заголовок: Мне больше всего пон..
Мне больше всего понравилась фраза -"смириться с теми требованиями, которые предъявит к вам ваша собака"... это можно по разному понять.
РАКОТ
КАРАТистка
Пост N: 1247
Откуда: Красноярск
Отправлено: 04.12.13 16:49. Заголовок: Из этой умной книжки..
Из этой умной книжки
цитата:
4. Большинство волкодавов начисто лишены «спортивности», и для того чтобы показывать их работу на соревнованиях, необходим кропотливый труд или специальные уловки. Именно поэтому владельцы кавказцев и азиатов не любят принимать участие в состязаниях, ведь безотказно работая по охране территории и защите членов стаи, эти собаки на соревнованиях, могут показать характер, отказавшись выполнять упражнения.
Наверное это и есть основная причина- ТРУДНО
Елена П
Пост N: 17
Откуда: Россия, Курск
Отправлено: 04.12.13 17:31. Заголовок: моё мнение, что люди..
моё мнение, что люди не желающие утруждать себя занятиями со своей собакой полностью оправдывают себя, прочитав такие "умные книжки". собака любая обучаема, было бы время и главное - ЖЕЛАНИЕ. У меня есть и то и другое - мой кобель(16 мес) уже заканчивает курс послушки, и аппорт носит прекрасно и все остальное то же выполняет с огромным удовольствие, сука (4 мес) только начала учебу. совместные занятия укрепляют отношения между человеком и собакой, заставляют ДУМАТЬ азиата, зачем его этого лишать?
РАКОТ
КАРАТистка
Пост N: 1249
Откуда: Красноярск
Отправлено: 04.12.13 17:38. Заголовок: Елена П моё мнение, ..
Елена П
цитата:
моё мнение, что люди не желающие утруждать себя занятиями со своей собакой полностью оправдывают себя, прочитав такие "умные книжки". собака любая обучаема, было бы время и главное - ЖЕЛАНИЕ. У меня есть и то и другое - мой кобель(16 мес) уже заканчивает курс послушки, и аппорт носит прекрасно и все остальное то же выполняет с огромным удовольствие, сука (4 мес) только начала учебу. совместные занятия укрепляют отношения между человеком и собакой, заставляют ДУМАТЬ азиата, зачем его этого лишать?
MixMax
постоянный участник
Пост N: 385
Откуда: Красноярск
Отправлено: 04.12.13 18:02. Заголовок: dogmast пишет: Вот ..
dogmast пишет:
цитата:
Вот выдержка из умной книжки по обучению отечественных волкодавов.
Озвучьте автора сей умной книжки, чтобы знать на будущее, чьими опусами не засорять себе мозг и не тратить время на прочтение.
dogmast пишет:
цитата:
20 лет держу кавказов и азиатов
Видимо в том и суть, что вы просто их "держите", а работать с ними не пробовали...
Озвучьте автора сей умной книжки, чтобы знать на будущее, чьими опусами не засорять себе мозг и не тратить время на прочтение.
Если не ошибаюсь это из школы Высоцкого на Украине. И кстати, то чем ребята занимаются мне оч. импонирует А кавказец Варлай у них действительно был отлично отдрессирован, так, что нормальные ребята. Чужой опыт нужно уважать и учитывать, но не стоит всё из него брать за аксиому.
MixMax
постоянный участник
Пост N: 386
Откуда: Красноярск
Отправлено: 04.12.13 18:34. Заголовок: РАКОТ пишет: А кавк..
РАКОТ пишет:
цитата:
А кавказец Варлай у них действительно был отлично от дрессирован,
Смотрела видео с Варлаем, очень нравился, и экстерьерно и в работе
Смотрела видео с Варлаем, очень нравился, и экстерьерно и в работе
Мне тоже!
jaramat
постоянный участник
Пост N: 304
Откуда: Москва
Отправлено: 06.12.13 14:43. Заголовок: dogmast, это невозмо..
dogmast, это невозможно объяснить людям, которые не умеют работать с САО и КО и совершенно не понимают породу... И получается-то на выходе бессмысленное г..., однако с упорством, достойным лучшего применения, продолжают мучить собак. Как Вовочка в анекдоте.
Ключевое слово РАБОТАТЬ, а не "держать", "разводить" и т.д.
Варлай видимо тоже -
цитата:
бессмысленное г...,
PPN
постоянный участник
Пост N: 1898
Откуда: Новокузнецк
Отправлено: 06.12.13 16:19. Заголовок: jaramat пишет dogmas..
jaramat пишет
цитата:
dogmast, это невозможно объяснить людям, которые не умеют работать с САО и КО и совершенно не понимают породу... И получается-то на выходе бессмысленное г..., однако с упорством, достойным лучшего применения, продолжают мучить собак.
Это Вы про Карата или Зару? Или ... ? Конечно, огромный опыт и знания - держать много лет САО, КО в клетках и читать умную книжку (между строк ) про тонкости дрессировки, а точнее ее ненадобности. Я уже на другом ресурсе понял ваш опыт и ваши знания ... и как оно надо по-Вашему (когда смотрите , но видите то, что хотите видеть). Ну выложите здесь еще раз Ваше не г... . Только не постановочное видео, а еще и другое.
MixMax
постоянный участник
Пост N: 388
Откуда: Красноярск
Отправлено: 06.12.13 16:34. Заголовок: jaramat - это как в..
jaramat - это как вы пишите-
цитата:
бессмысленное г..
. И в следующий раз думайте, думайте и еще раз думайте, а потом пишите...
jaramat
постоянный участник
Пост N: 305
Откуда: Москва
Отправлено: 06.12.13 23:55. Заголовок: PPN пишет: Это Вы п..
PPN пишет:
цитата:
Это Вы про Карата или Зару? Или ... ?
Это вы меня с хозяевами лбами столкнуть хотите? Для чего? Нужно мое мнение, пожалуйста - мне не нравится ни одна из этих собак.
PPN пишет:
цитата:
Я уже на другом ресурсе понял ваш опыт и ваши знания ... и как оно надо по-Вашему (когда смотрите , но видите то, что хотите видеть).
Это скорее про Вас с вашим уникальным упорством в сведении с ума собственной собаки.
PPN пишет:
цитата:
Ну выложите здесь еще раз Ваше не г... . Только не постановочное видео, а еще и другое.
У меня нет постановочного видео. Обычная работа.
jaramat
постоянный участник
Пост N: 306
Откуда: Москва
Отправлено: 07.12.13 00:00. Заголовок: А я что-то писала пр..
А я что-то писала про Варлая?
Или так, решили примазаться к великим?
PPN
постоянный участник
Пост N: 1899
Откуда: Новокузнецк
Отправлено: 07.12.13 03:21. Заголовок: jaramat пишет Это вы..
jaramat пишет
цитата:
Это вы меня с хозяевами лбами столкнуть хотите?
Почитайте еще раз, с чего началась страничка, кого вы поддержали, кого обвинили ?
Нужно мое мнение, пожалуйста - мне не нравится ни одна из этих собак.
Представляете, и мне тоже работа моей собаки, если вы об этом....
А вообще улыбают, ваши умозаключения - по существу ни чего сказать не могу, но со своим "фи" отмечусь - на уровне нравится, не нравится - глубоко так, сильно, со знанием дела...
jaramat пишет:
цитата:
А я что-то писала про Варлая?
- jaramat пишет:
цитата:
невозможно объяснить людям, которые не умеют работать с САО и КО и совершенно не понимают породу... И получается-то на выходе бессмысленное г..., однако с упорством, достойным лучшего применения, продолжают мучить собак. Как Вовочка в анекдоте.
Думается вашего опыта хватит на всех с лихвой - так делитесь, не стесняетесь. -
цитата:
Обычная работа.
. И мне, как владельцу и КО, будет чему поучится у вас ...
PPN пишет:
цитата:
Конечно, огромный опыт и знания - держать много лет САО, КО в клетках и читать умную книжку (между строк ) про тонкости дрессировки, а точнее ее ненадобности.
Почитайте еще раз, с чего началась страничка, кого вы поддержали, кого обвинили ?
Я никого не обвиняла. Каждый волен сходить с ума по-своему. Кто-то собачек е...т, кто-то... дрессирует, дрессирует и дрессирует. Как вы.
MixMax пишет:
цитата:
Думается
Где в приведенной цитате хоть слово про Варлая? Или вы, неровен час, приравняли сао Яшу и прочих безответных жертв дрессировочных маньяков к нему?
MixMax
постоянный участник
Пост N: 390
Откуда: Красноярск
Отправлено: 07.12.13 09:11. Заголовок: jaramat пишет: Где ..
jaramat пишет:
цитата:
Где в приведенной цитате хоть слово про Варлая?
Оставив Варлая в покое, а так же прекратив упражнения в игре слов, хотелось бы ознакомится с "обычной работой" ваших собак, если это не тайна...
jaramat
постоянный участник
Пост N: 308
Откуда: Москва
Отправлено: 07.12.13 09:23. Заголовок: Не тайна. Приезжайте..
Не тайна. Приезжайте, смотрите. Особенно интересно на хутор, когда собаки в свободке. Никак не могу туда фигуранта затащить.
Видео работы собак, которые мне нравятся, выкладывала в другой теме. Там, где показывала видео 1-2 занятия по защите с азиатами. Собаки работают без и практически без подготовки.
Отправлено: 07.12.13 12:50. Заголовок: Он же в сериале "..
Он же в сериале "Спасти босса"
jaramat
постоянный участник
Пост N: 315
Откуда: Москва
Отправлено: 07.12.13 12:58. Заголовок: Он же, следовая htt..
Он же, следовая
РАКОТ
КАРАТистка
Пост N: 1252
Откуда: Красноярск
Отправлено: 07.12.13 13:30. Заголовок: jaramat невозможно о..
jaramat
цитата:
невозможно объяснить людям, которые не умеют работать с САО и КО и совершенно не понимают породу...
Вот теперь понятно. Понимать породу и работать с САО - это заставлять их лазить по деревьям. Как же мы раньше не догадались!
цитата:
Каждый волен сходить с ума по-своему. Кто-то собачек е...т, кто-то... дрессирует, дрессирует и дрессирует
Засовывание азиата на дерево и барьеры, делание из собаки "зайки" на бревне - видео подтверждение ваших слов? Вы эти прримеры привели как отрицательные или...?
Понимать породу и работать с САО - это заставлять их лазить по деревьям.
Хозяйке серого азиата нравится заниматься дрессировкой. Мне такая работа не нравится, но у кого-то схожий подход.
РАКОТ пишет:
цитата:
Засовывание азиата на дерево и барьеры, делание из собаки "зайки" на бревне - видео подтверждение ваших слов? Вы эти прримеры привели как отрицательные или...?
Послушку и всякую прочую фигню использовали для того, чтобы сделать управление, до этого кидались на собак и ходили от дерева к дереву. Положительный это пример или отрицательный, зависит от того, с какой стороны смотреть. Я бы умерла, если б мне пришлось столько времени тратить, чтобы иметь возможность управлять собакой. Но кому-то нравится, а кто-то просто не может по-другому. Что делать со своей собакой - личное дело каждого. Главное, не утверждать, что все азиаты должны сидеть на буме и делать зайку, а остальные, кто этого не делает, просто ленивые или не умеют дрессировать собачек, в противном случае они всенепременно бы занимались спортом с собаками и упоённо дрессировали, дрессировали, дрессировали...
РАКОТ
КАРАТистка
Пост N: 1253
Откуда: Красноярск
Отправлено: 07.12.13 17:26. Заголовок: jaramatПослушку и вс..
jaramat
цитата:
Послушку и всякую прочую фигню использовали для того, чтобы сделать управление, до этого кидались на собак и ходили от дерева к дереву. Положительный это пример или отрицательный, зависит от того, с какой стороны смотреть. Я бы умерла, если б мне пришлось столько времени тратить, чтобы иметь возможность управлять собакой. Но кому-то нравится, а кто-то просто не может по-другому. Что делать со своей собакой - личное дело каждого.
Ну вот и славненько! Хотя и странно, что вы не можете определиться в отношении собственноручно приведённых видео-примеров
цитата:
Главное, не утверждать, что все азиаты должны сидеть на буме и делать зайку, а остальные, кто этого не делает, просто ленивые или не умеют дрессировать собачек, в противном случае они всенепременно бы занимались спортом с собаками и упоённо дрессировали, дрессировали, дрессировали...
Гораздо хуже утверждать, что люди, занимающиеся со своими собаками - ничего не понимают и собаки у них г...
цитата:
это невозможно объяснить людям, которые не умеют работать с САО и КО и совершенно не понимают породу... И получается-то на выходе бессмысленное г..., однако с упорством, достойным лучшего применения, продолжают мучить собак. Как Вовочка в анекдоте.
jaramat
постоянный участник
Пост N: 317
Откуда: Москва
Отправлено: 07.12.13 18:09. Заголовок: РАКОТ пишет: Хотя и..
РАКОТ пишет:
цитата:
Хотя и странно, что вы не можете определиться в отношении собственноручно приведённых видео-примеров
А что в этом странного? Меня интересует прикладная дрессировка, а не спорт. Мне надо, чтобы собаки были вменяемы и хорошо охраняли, выполняли свои функции, но при этом я не готова ценой невероятных усилий пытаться впихнуть в собаку то, чего в ней нет. Не люблю прессовать животное ради развлечения или удовлетворения хозяйских амбиций. Своих собак тащить на дерево/барьер ради роли в кино не стала бы. Другое дело, если в лесу нужно где-то пролезть или ручеек перепрыгнуть. То же самое с защитой. У собаки либо есть рабочие качества, либо их нет. Не вижу смысла пытаться вытащить из слабой/нерабочей собаки то, что ей не свойственно. Можно научить кусать фигуранта, но в реальности качество собаки останется прежним. И щеночкам своим она передаст не вытащенную за годы работы наученную "защиту", а исходный голяк.
РАКОТ пишет:
цитата:
Гораздо хуже утверждать, что люди, занимающиеся со своими собаками - ничего не понимают и собаки у них г...
Заниматься с собаками можно по-разному. Одни развивают породный характер и врожденные рабочие качества, другие пытаются научить слона танцевать.
Приезжайте, смотрите. Особенно интересно на хутор, когда собаки в свободке. Никак не могу туда фигуранта затащить.
Сейчаз, только подпоясаюсь и отправляюсь, из Красноярска в Москву, как Михаил Ломоносов - пешком, за знаниями...
Ох, уж мне эти "грозные" собаки в "свободке", хотя нет, их хозяева, свято верящие в их ...понты.
А чего так, с фигурантами, что нет возможности их "затащить" -боятся небось
РАКОТ пишет:
цитата:
Хотя и странно, что вы не можете определиться в отношении собственноручно приведённых видео-примеров
Ага, тоже не совсем поняла ход мыслей - jaramat мои мысли - мои скакуны...
РАКОТ
КАРАТистка
Пост N: 1254
Откуда: Красноярск
Отправлено: 07.12.13 18:27. Заголовок: jaramat Своих собак ..
jaramat
цитата:
Своих собак тащить на дерево/барьер ради роли в кино не стала бы
Поэтому в истории остаются другие собаки.
цитата:
я не готова ценой невероятных усилий пытаться впихнуть в собаку то, чего в ней нет.
И вас никто не принуждает. Не готовы, ну и ладно
jaramat
постоянный участник
Пост N: 318
Откуда: Москва
Отправлено: 07.12.13 18:28. Заголовок: Для меня осмысленная..
Для меня осмысленная работа с собаками - когда я своих беру и еду куда-нить к черту на куличики или иду в гости, и могу отпустить, предварительно перезнакомив с людьми и животными, или гостей к себе домой пустить, не закрывая собак в вольере. Или дать кому-нить на улице с собачкой пообщаться при необходимости так, чтобы чела не съели. По умолчанию к чужим агрессивны, но если мне надо, могут вежливо пообщаться. Или иметь возможность взять необученных следовой собак и пойти с ними искать потерявшихся коз в деревне или быка, и они действительно будут их искать, потому что "мы все ищем коз". Или уехать на ферму к знакомым и на второй день пойти погулять в свободке с тремя своими, двое из которых агрессивны к чужим собакам и если на секунду упустить контроль, устроят драку... и управлять не только своими, чтобы не допустить накаливания ситуации и вовремя пресечь опасную ситуацию, но двумя чужими двориками, которые при совместной прогулке усиленно провоцировали моих на правах хозяев... для меня это нужная работа с собаками и управление, а научить ходить рядом за кусочек и заглядывать в глазки - детсадовская фигня.
Эта свобода действий отнюдь не сама по себе возникла и есть куча заморочек, чтобы обеспечить несожранность/непуганность нужным людям/собакам.
Не знаю, что там в истории, но мои собачки снимались в кино без каких-либо страшных площадочных заморочек с цирковой и послушанием. Они вполне в состоянии понять, что от них требуется, без длительных тренировок и обучению читать по слогам.
Ох, уж мне эти "грозные" собаки в "свободке", хотя нет, их хозяева, свято верящие в их ...понты.
На привязи гавкать может любая жучка, это не показатель охранных качеств собаки. Большинство площадочных гавкалок и кусалок на простейшей проверке в свободке сваливают в неизвестном направлении.
MixMax
постоянный участник
Пост N: 392
Откуда: Красноярск
Отправлено: 07.12.13 18:40. Заголовок: jaramat пишет: Они ..
jaramat пишет:
цитата:
Они вполне в состоянии понять, что от них требуется, без длительных тренировок и обучению читать по слогам.
Ах, ну да - азиаты же думающие собаки, со взглядом, из глубины веков Уже оскомину набили подобные фразы...да прекратите уже, обычное поведение, собаки любой породы...даже дворни.
Большинство площадочных гавкалок и кусалок на простейшей проверке в свободке сваливают в неизвестном направлении.
К стати о Карате, который вам "не понравился", не свалил, а защитил свою хозяйку в РЕАЛЬНЫХ условиях.
jaramat
постоянный участник
Пост N: 321
Откуда: Москва
Отправлено: 07.12.13 18:46. Заголовок: MixMax пишет: да пр..
MixMax пишет:
цитата:
да прекратите уже, обычное поведение, собаки любой породы...даже дворни.
Равно как и кусачки на привязи.
Вот так, кстати, работает на защите дворня. Азиаты, ау!
jaramat
постоянный участник
Пост N: 322
Откуда: Москва
Отправлено: 07.12.13 18:50. Заголовок: MixMax пишет: К ста..
MixMax пишет:
цитата:
К стати о Карате, который вам "не понравился", не свалил, а защитил свою хозяйку в РЕАЛЬНЫХ условиях.
И что? Хорошо, что защитил. Нормальная реакция каждой собаки. Меня в РЕАЛЬНЫХ *да-да-да, обязательно писать большими буквами, шоб все видели!* условиях защитил мелкий азик, который на фигуранта не работает вообще. Кое-как укуситься его заставили два раза ценой невероятных фигурантских усилий. Пацифист.
Большинство площадочных гавкалок и кусалок на простейшей проверке в свободке сваливают в неизвестном направлении.
Вот интересно, вы сами себя понимаете? Порицаете площадочных кусалок и используете их в видеопримере. Это как отрицательный пример, положительный, или вы снова не определились?
цитата:
Вот так, кстати, работает на защите дворня. Азиаты, ау!
Очень слабо! Если чёрный пёсик хоть чуть чуть кусается, то белый вообще нулевой. Слабые атаки, быстрая потеря интереса, ни злобы, ни внимания. Вы похоже оч. слабо разбираетесь в предмете, если приводите ЭТО как пример хорошей работы
MixMax
постоянный участник
Пост N: 394
Откуда: Красноярск
Отправлено: 07.12.13 19:08. Заголовок: РАКОТ пишет: Очень ..
РАКОТ пишет:
цитата:
Очень слабо!
не могу посмотреть, модем совсем не тянет.
А вообще, вы это к чему, с дворняжками? Я просила вас показать своих - ух, собак, которые работают на силе мысли, и дрессировка для них пустое...А вы то в гости меня зовете, то видео чужих собак показываете. Зачем? jaramat пишет:
цитата:
Меня в РЕАЛЬНЫХ *да-да-да, обязательно писать большими буквами, шоб все видели!* условиях защитил мелкий азик
Вот хоть мелкого...реального
jaramat
постоянный участник
Пост N: 323
Откуда: Москва
Отправлено: 07.12.13 19:09. Заголовок: Ну так дворняжки не ..
Ну так дворняжки не самая крутая охранная порода.. или уже нет? )))
MixMax
постоянный участник
Пост N: 395
Откуда: Красноярск
Отправлено: 07.12.13 19:11. Заголовок: jaramat пишет: И чт..
jaramat пишет:
цитата:
И что? Хорошо, что защитил. Нормальная реакция каждой собаки.
Пропустила сей перл, вы сами то поняли, что сказали...
РАКОТ
КАРАТистка
Пост N: 1256
Откуда: Красноярск
Отправлено: 07.12.13 19:11. Заголовок: jaramat Для меня осм..
jaramat
цитата:
Для меня осмысленная работа с собаками - когда я своих беру и еду куда-нить к черту на куличики или иду в гости, и могу отпустить, предварительно перезнакомив с людьми и животными, или гостей к себе домой пустить, не закрывая собак в вольере. Или дать кому-нить на улице с собачкой пообщаться при необходимости так, чтобы чела не съели. По умолчанию к чужим агрессивны, но если мне надо, могут вежливо пообщаться.
А на каком основании вы решили, что у тех собак, с которыми занимаются дрессировкой это происходит как то по другому? На основании только собственных фантазий? Открою вам страшную тайну. У меня кобель тоже не любит чужих, но не тронет того, кого я пригласила в квартиру. И отпустить и перезнакомить воообще не проблема. Так же как пообщаться с собачкой и т.д. И совершенно не понятно как этому могут воспрепятствовать занятия с собакой?
Ну так дворняжки не самая крутая охранная порода.. или уже нет? )))
Да нормальные, понтовитатые такие собачки....реальные.
jaramat
постоянный участник
Пост N: 324
Откуда: Москва
Отправлено: 07.12.13 19:18. Заголовок: MixMax пишет: Я про..
MixMax пишет:
цитата:
Я просила вас показать своих - ух, собак, которые работают на силе мысли, и дрессировка для них пустое...А вы то в гости меня зовете, то видео чужих собак показываете. Зачем?
В гости - потому что это единственный верный способ проверить собак. Что мои "ух" тоже не говорила. Как-то выполняют свои функции, проколов нет. На площадке не занимались, иногда кусались для развлечения. Выкладывала. Реалки на видео не снимала, не до того. Хотелось бы более жесткой работы, но для этого нужно брать более жестких собак.
Пропустила сей перл, вы сами то поняли, что сказали..
Пока в логических выкладках jaramat некая неопределённость. Складывается ощущение, что человек толком сам не понимает, что хочет сказать, показать или доказать.
Складывается ощущение, что человек толком сам не понимает, что хочет сказать, показать или доказать.
У вас странное мышление. Или друг, или враг. Или из нашей песочницы или из чужой. Или должен быть со всем согласен, или злобный оппонент. Или сторонник дрессировки (причем, именно в таком ключе, в каком сами ее понимаете - спортивном), или противник дрессировки, который бегает от дерева к дереву и читает легенды про гордых чабанских собак. Третьего не дано.
jaramat
постоянный участник
Пост N: 326
Откуда: Москва
Отправлено: 07.12.13 19:26. Заголовок: РАКОТ пишет: И сове..
РАКОТ пишет:
цитата:
И совершенно не понятно как этому могут воспрепятствовать занятия с собакой?
Никак. Только не надо выдавать спорт за работу. И ставить знак равенства между упражнениями на площадке и реальными рабочими качествами собаки.
Алекс59
Левый пассажир
Отправлено: 07.12.13 19:26. Заголовок: Существует байка о л..
Существует байка о людях которые могут снять с цепи любую собаку, правда такие бывают или все же байка?
Смотрели. Нормальные собаки, нормальная реакция. Такие же обычные кусалки на привязи, которые вы так порицаете. Понять вас всё сложнее и сложнее
AvroraTan
постоянный участник
Пост N: 3335
Откуда: Наша Раша, Красноярск
Отправлено: 07.12.13 19:31. Заголовок: jaramat пишет: У ва..
jaramat пишет:
цитата:
У вас странное мышление. Или друг, или враг. Или из нашей песочницы или из чужой
Тогда к чему была сказана эта фраза?
jaramat пишет:
цитата:
dogmast, это невозможно объяснить людям, которые не умеют работать с САО и КО и совершенно не понимают породу... И получается-то на выходе бессмысленное г..., однако с упорством, достойным лучшего применения, продолжают мучить собак. Как Вовочка в анекдоте.
Потом видео с дрессированным азиатом на просьбу показать пример правильной работы. Потом опять видео таки с моментами дрессировки уже дворняжек. И видео с прогулки
jaramat
постоянный участник
Пост N: 327
Откуда: Москва
Отправлено: 07.12.13 19:34. Заголовок: РАКОТ пишет: Такие ..
РАКОТ пишет:
цитата:
Такие же обычные кусалки на привязи, которые вы так порицаете.
Ну, там и свободка есть. В том числе и на первом занятии. И так вообще работа на привязи у молодых необученных собак на 2 занятии такова, какую неплохо было бы видеть у взрослых обученных. Разумеется, бывает и лучше. Но у этих собак высокая изначальная планка рабочих качеств по сравнению со среднестатистическими сао российского разведения.
MixMax
постоянный участник
Пост N: 397
Откуда: Красноярск
Отправлено: 07.12.13 19:34. Заголовок: jaramat пишет: В го..
jaramat пишет:
цитата:
В гости - потому что это единственный верный способ проверить собак
Я не фигурант, чтобы проверять ваших собак
jaramat пишет:
цитата:
Как-то выполняют свои функции, проколов нет
"Как то" - лично меня не устраивает, и дай бог, что у вас "пока нет проколов", дорого они порой обходятся...
jaramat пишет:
цитата:
Или должен быть со всем согласен, или злобный оппонент
Думается мне, что вы решили стать тем самым оппонентам, как в том мультфильме - "А баба-яга, против"... Против чего? Определитесь уже.
РАКОТ
КАРАТистка
Пост N: 1259
Откуда: Красноярск
Отправлено: 07.12.13 19:34. Заголовок: jaramat Только не на..
jaramat
цитата:
Только не надо выдавать спорт за работу. И ставить знак равенства между упражнениями на площадке и реальными рабочими качествами собаки.
А кто так делал? Скорее это у вас возникает нездоровое предположение, что собаки, "выполняющие упражнения на площадке" - г....
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 157
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
)
(у меня сторожа собаку кормят)
под 70 кило! 
сидят по вальерам неделями, а то и месяцами!!! 
за всех не надо обобщать 
а я и не обобщаю, я знаю - у Вас в гостях не была, и не знаю, что у Вас да как... но про несколько других могу сказать точно - собаки за ворота выходят раз в пол года - на выставку или.... 
Верхом?!? 
Удовлетворила Ваше любопытство? Или мне надо отпустить пёсу с поводка и погулять по всему городу, между спортсменами, велосипедистами, пьяными компаниями, поездить в городском транспорте в "час-пик" и поснимать на камеру? Это наша повседневность на протяжении всех пяти лет его жизни 
.
Сколько раз говорила сторожу - приходят рабочие - закрывай в вальер...
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
