Отправлено: 05.04.08 21:34. Заголовок: Противостояние: тестирование-выставки

Уже много лет муссируется тема: может ли кобель, участвующий на Чемпионатах выставляться на выставках, и нужно ли это , и не вредит ли бойцовой карьере.

 Отправлено: 05.04.08 16:24. Заголовок: Samuray-ka пишет: А..

Samuray-ka пишет:

цитата:

А некоторые и там и там поучаствовать пробуют, и не безрезультатно. Ничего плохого в том, что собака наряду с Тестированием выс тавляется на выставках не вижу

а я вижу , и видел результат всего этого на не безизвестном тебе кобеле , могу рассказать но только в личке
Samuray-ka пишет:

цитата:

Так о Чемпионате и речи не идет, как это можно выставить собаку, не прошедшие все круги в полуфинал, просто наряду с чемпионатом обычно проводятся турниры, где есть большая вероятность найти ему вязкого соперника.

я имел в виду что притравливать на чемпионат привозют очень сильных собак которые не раз тестровались

Samuray-ka пишет:

цитата:

А мне сказали 19 Так когда приезжать-то?

посчитай в следуюшию суботу

 Отправлено: 05.04.08 16:32. Заголовок: galtaman пишет: мо..

galtaman пишет:

цитата:

могу рассказать но только в личке

Давай в личке. А я тебе другие примеры могу прямо тут привести, собаки улаевых выставляются и там и там, Самурай закрыл Чемпиона России, постоянно участвуя в Чемпионатах...
galtaman пишет:

цитата:

я имел в виду что притравливать на чемпионат

Это уже по другому называется На Чемпионаты привозят не "притравливать", а выставлять. И знаю не одну собаку, которая второй в жизни бой провела на старте Чемпионата России ( в молодняке) и дошла почти до финала...

 Отправлено: 05.04.08 16:58. Заголовок: Samuray-ka привиди ..

Samuray-ka привиди пример кто у Улаевых выстовляется и дерется в чемпионатах? я не спорю у Володи с Наташей есть собаки которые выстовляются на выстовках а есть которые на боях , и те и другие добиваются успехов но каждый в своем ринге . ну конечно не считая Д-Басара , а так давай не будем спорить если хочется выстовлять , выстовляйте но мое мнение что этими выстовками портят рабочих собак вот и все

 Отправлено: 05.04.08 18:24. Заголовок: galtaman пишет: но..

galtaman пишет:

цитата:

но мое мнение что этими выстовками портят рабочих собак вот и все

и я кстати того же мнения.

 Отправлено: 05.04.08 19:24. Заголовок: боцман мы с тобой к..

боцман мы с тобой как в той поговорке "Дурак дурака видит из далека"

 Отправлено: 05.04.08 21:45. Заголовок: galtaman пишет: при..

galtaman пишет:

цитата:

привиди пример кто у Улаевых выстовляется и дерется в чемпионатах?

Я думаюс моей стороны это неэтично будет, если Володя захочет , сам расскажет, но я точно знаю , что это так!
galtaman пишет:

цитата:

но мое мнение что этими выстовками портят рабочих собак вот и все

Да чем!!!??? Чем можно испортить дерушегося кобеля? Он же не просто дерущийся, он же еще и думающий! Ты думаешь собаки дурее паровозной трубы? все они прекрасно понимают, где дадут подраться, а где просто показать красу свою надо.
после твоих постов люди подумают, а таких будет немало, что боевой пес-это машина, колторый уничтожает все на своем пути, не слушая команд хозяина. Я не спорю, что выставлять на выставке таких собак трудно, они норовят выставку превратить в тестирование, но доказать и объяснить им , что здесь, на выставке совершенно другие понятия вполне реально и возможно. За всю свою бытность у нас произошел только один казус с летальным исходом, и то орг комитет выставки г. Пенза пришел к выводу, что не по вине азиата

 Отправлено: 05.04.08 22:03. Заголовок: Samuray-ka :sm142:..

Samuray-ka Браво !!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 05.04.08 22:13. Заголовок: Джейхун А ты чего р..

Джейхун А ты чего расхлопался? Поехали 12 в Воронеж?

 Отправлено: 05.04.08 22:21. Заголовок: Samuray-ka пишет: Д..

Samuray-ka пишет:

цитата:

Джейхун А ты чего расхлопался?

Samuray-ka пишет:

цитата:

Да чем!!!??? Чем можно испортить дерушегося кобеля? Он же не просто дерущийся, он же еще и думающий! Ты думаешь собаки дурее паровозной трубы? все они прекрасно понимают, где дадут подраться, а где просто показать красу свою надо.

Samuray-ka пишет:

цитата:

Поехали 12 в Воронеж?

С удовольствием, завтра с отцом поговорю , А где именно будет Турнир ?

 Отправлено: 05.04.08 22:24. Заголовок: Джейхун пишет: А г..

Джейхун пишет:

цитата:

А где именно будет Турнир ?

Этот вопрос переадресовываю воронежским товарисчам, куда ехать, как проехать? Мы тоже ни разу не были у вас. Так что объясняйте и ждите

 Отправлено: 06.04.08 01:31. Заголовок: Наташ я конкретно зн..

Наташ я конкретно знаю случай когда дерушегося ( кстати очень известного кобеля) начали таскать на выстовки , естествено он искал кого там съесть и находил , за что и был удален с ринга не раз , так вот было на моих глазах он хвотает чао чау та начинает орать с ней начинает орать хозяйка и хозяин кобеля что бы тот скорей отпустил чаушку бьет кобеля по яйцам тот отпускает , и такие случае были не раз , и что происходит после всех этих выстовак на притравках? ранее идуший в бой кобель становиться и не знает что ему делать то ли кидаться то ли нет , я сделал для себя выводы из этого случае, мне все равно кто как подумает это лишь мое мнение да и очень многие люди действительно занимаюшиеся боями шитают имено так, боец он и в душе боец у него привиди чужего азита или другой крупной собаки должно возникать только одно желание .... а сломать его этими запретами типа нельзя ох как просто , опять же повторюсь выстовляйте ради бога на выстовках мне все равно это лично мое мнение , опять же боец дожен понимать где шенок а где сука которых трогать нельзя. вот и все

 Отправлено: 06.04.08 08:27. Заголовок: galtaman пишет: я к..

galtaman пишет:

цитата:

я конкретно знаю случай когда дерушегося ( кстати очень известного кобеля) начали таскать на выстовки , естествено он искал кого там съесть и находил , за что и был удален с ринга не раз

Вот и я про тоже: тесты портят психушку собаки - начал тестировать, нечего тебе на выставках делать - не выставка а сплошной экстрими так и норовят "бойцы" пожрать кого нибудь - им без разницы кого пожрать чихуашку или кавказа - хозяину в радость, стоятт такие с гордым видом - а окружающим одни проблемы, тем более когда выставки проходят в помещениях, в которых и собаки и хозяева друг у друга "на головах" сидят.
Если уж кому хочется и то и другое, так уж отвыставляйся сначало, закрой титулы, а потом уж расстравливай собаку на тестах, и на выставки не суйся.

 Отправлено: 06.04.08 09:27. Заголовок: mihko в принципе в ..

mihko в принципе в основном ты прав

 Отправлено: 06.04.08 09:54. Заголовок: раньше на выставках ..

раньше на выставках учитывалось то что азиат это собака для охраны..следовательная собака злая...эксперты не лапали собак руками...зубы смотрели с расстояния почтительного....а яйца потрогавшие вообще себя считали коммунистами после этого....а сейчас экспер так и лезет к собаке....я конечно пережеву если снимут с ринга..но считаю что как раз это и портит породу....можно выставить злую собаку.....но эксперты считают что на ринге все должны быть добрые

 Отправлено: 06.04.08 14:38. Заголовок: mihko пишет: не выс..

mihko пишет:

цитата:

не выставка а сплошной экстрими так и норовят "бойцы" пожрать кого нибудь

Так мало чего они там норовят, на то и хозяин рядом, чтобы по-русски или по собачьи пнсе объяснить правила поведения, вобщем так, чтобы собака поняла, если удалось - это свидетеоьствует о том, что собаку умна и контакт между хозяином и питомцем действенный, и то и то необходимо при тестировании. Конечно бить собаку при этом в воспитательных целях (тем более по причинным местам) неприемлимо.
Я вспоминала собак, которые одновременно и выставлялись и тестировались - это сухачевские Токкадо и Сыйерлон, Арай и Арат Берчанского, Баха и Алибек Ханыкова, если еще повспоминаю, еще вспомню
Никто никого по яйцам не бил, собаки вели себя соответствующе, и гарантия была, что собаки бойцы - азиатской породы.
mihko пишет:

цитата:

и на выставки не суйся.

Вот после таких высказываний и получается, что тестирование-отдельно, и там год от года появляются собаки все с большими и серьезными боевыми качествами, но, увы... все меньше похожие на азиатов И на выставке мы все чаще видим плюшевых красивых мишек, которым можно безнаказанно и в рот залезть , и переступить через лежащего "свирепого" пса...
Разве это хорошо, такое разделение породы?

 Отправлено: 06.04.08 14:43. Заголовок: Samuray-ka пишет: В..

Samuray-ka пишет:

цитата:

Вот после таких высказываний и получается, что тестирование-отдельно, и там год от года появляются собаки все с большими и серьезными боевыми качествами, но, увы... все меньше похожие на азиатов И на выставке мы все чаще видим плюшевых красивых мишек, которым можно безнаказанно и в рот залезть , и переступить через лежащего "свирепого" пса... Разве это хорошо, такое разделение породы

 Отправлено: 06.04.08 14:54. Заголовок: Samuray-ka пишет: Т..

Samuray-ka пишет:

цитата:

Так мало чего они там норовят, на то и хозяин рядом, чтобы по-русски или по собачьи пнсе объяснить правила поведения, вобщем так, чтобы собака поняла,

 Отправлено: 06.04.08 15:03. Заголовок: Ildar Джара Я рада ,..

Ildar Джара Я рада , что в этом противостоянии я не одинока!

 Отправлено: 06.04.08 15:17. Заголовок: Арай помойму по экст..

Арай помойму по экстерьеру был не какой , может ты что то путаешь?

 Отправлено: 06.04.08 15:26. Заголовок: Наташ , почему же вс..

Наташ , почему же все мньше и менье похожи на азиатов как ты говоришь, давай я тебе преведу примеры бойцов которые не воставлялись на выстовках хотя все выстовычные чемпионы им в подметки не годились , Начнем . Гаплан ( ВЛ Сорокин) ,ШЕРХАН ( ВЛ Жигун) , Келар( есть конечно один не достаток это большой переход лба но зато сколько достоинств ВЛ Бастан ) , Чомба(крым), Спартак( ВЛ Ломакин), Бовсер ( ВЛ Загоруй) ,его брат Барон (ВЛ Морозов), дальше продолжать?

 Отправлено: 06.04.08 15:36. Заголовок: galtaman пишет: кот..

galtaman пишет:

цитата:

которые не воставлялись на выстовках хотя все выстовычные чемпионы им в подметки не годились

По экстерьеру??? Это ты явно погорячился Все приведенные тобой собаки принадлежат людям, с которыми у меня очень хорошие отношения, с некоторыми дружеские, и я не хочу здесь сейчас этих собак по полочкам разбирать, все их недостатки перечислять и достоинства, во-первых, многие из здешних форумчан этих собак никогда не видели, им трудно будет представить, о чем мы говорим, а во-вторых, я не эксперт, чтобы ярлыки навешивать.Давай так - есть у тебя фото собак - бойцов, которых ты считаешь экстерьерно красивыми - повесь, я тоже сейчас что найду - покажу

 Отправлено: 06.04.08 15:44. Заголовок: А мне это надо что л..

А мне это надо что ли , кому то чего то показывать или расказывать , пусть каждый думает и поступает как ево душе угодно и что сердце ему подсказывает я для себя выводы сделал и каждывй должен сам для себя сделать вывод, а елси для тебя все эти собаки которых я перечислил не экстерьерные тогда есть ли смысл спорить , для меня например , СЫЙРЛОН ,ТОКАДО ,АРАЙ и тп ДАЛЕКО НЕ ЭКСТЕРЬЕРНЫ , а сказать еще могу вот что , я видел столько уродов которые имели титул чемпиона россии не пересчетать . так вот Чемпиона России может не закрыть только или ленивый или тот которому это не нужно

 Отправлено: 06.04.08 17:14. Заголовок: galtaman пишет: А м..

galtaman пишет:

цитата:

А мне это надо что ли , кому то чего то показывать или расказывать , пусть каждый думает и поступает как ево душе угодно и что сердце ему подсказывает я для себя выводы сделал и каждывй должен сам для себя сделать вывод, а елси для тебя все эти собаки которых я перечислил не экстерьерные тогда есть ли смысл спорить

но чтобы думать надо видеть то о чём стоит думать... но не у каждого есть возможность это что-то посмотреть.... я был бы признателен тебе выстави ты фото собак бойцов.... и не надо никаких комментариев... кто не слепой тот увидит....

 Отправлено: 06.04.08 17:49. Заголовок: galtaman пишет: А ..

galtaman пишет:

цитата:

А мне это надо что ли , кому то чего то показывать или расказывать ,

ну если рассуждать с такой точки зрения, то вообще о каком обсуждении того или инго вопроса может идти речь. Как говорится "Моя хата с краю..."
galtaman пишет:

цитата:

для меня например , СЫЙРЛОН ,ТОКАДО ,АРАЙ и тп ДАЛЕКО НЕ ЭКСТЕРЬЕРНЫ

Ну это только для тебя...А для экспертов, под которыми они выигрывали, и закрыли не только ЧР, но и ЧНКП(если тебе конечно этот титул о чем-то говорит), что очень и очень престижно, это были собаки достойные подражания и рекомендуемые в разведение. И вообще, чтобы говорить об экстерьерности собаки, надо хотя бы собак видеть, правильно Ildar сказал

 Отправлено: 06.04.08 18:00. Заголовок: Огромное спасибо lfk..

Огромное спасибо lfk, напомнил про главного бойца в нашей жизни, отца Самурая Кабура (Бабура) и его владельца Хабибулина Тимура, который выставлял не только его на самых престижных выставках России!
Вот что значит склероз!
Хотя может для galtaman и эта собака не экстерьерна, уже просто очень хочется поехать в Воронеж на следующей неделе и посмотреть наконец, какие же собаки для него идеал
Да, еще забыла про собак Харитоновых, питомник Аладжа (Киргизстан), тоже поспевабт и там и здесь, испортили наверное уже выставками всех собак на фиг

 Отправлено: 06.04.08 19:53. Заголовок: :sm44: Samuray-ka п..

Samuray-ka пишет:

цитата:

собак Харитоновых, питомник Аладжа (Киргизстан), тоже поспевабт и там и здесь, испортили наверное уже выставками всех собак на фиг

 Отправлено: 06.04.08 19:58. Заголовок: galtaman пишет: та..

galtaman пишет:

цитата:

так вот Чемпиона России может не закрыть только или ленивый или тот которому это не нужно

galtaman думаю,все же слишком поспешный вывод.
Ребята-опять крайности Совмещать нужно

 Отправлено: 06.04.08 20:47. Заголовок: Samuray-ka пишет: у..

Ильдар я тебе фотки и так вышлю ,тут не хочу просто не кому не чего доказывать когда вокруг такие спецы , еше засмеют

Samuray-ka пишет:

цитата:

уже просто очень хочется поехать в Воронеж на следующей неделе и посмотреть наконец, какие же собаки для него идеал

да ладно тебе не надо не утруждайся , не снисходи до нашего убогого уровня , те собаки которые для меня идеал можно на форуме о тестовых испытаниях увидеть в соответсвуюшем разделе

Samuray-ka пишет:

цитата:

но и ЧНКП(если тебе конечно этот титул о чем-то говорит)

да куда уж нам сирым и убогим то до вас професионалов

Samuray-ka пишет:

цитата:

подражания и рекомендуемые в разведение

не хочешь расказать кого же такие суперские они после себя оставили Токадо , Сыйрлон,Арат кто был после них?могу еще продолжить просто не хочу не кого обижать

МОЩЬ пишет:

цитата:

galtaman думаю,все же слишком поспешный вывод

если бы не знал и не видел , то не говорил бы

 Отправлено: 06.04.08 21:31. Заголовок: galtaman пишет: да ..

galtaman пишет:

цитата:

да ладно тебе не надо не утруждайся , не снисходи до нашего убогого уровня

Данечка! Ты про что? Мы вообще-то не к тебе на междусобойчик в Воронеж собрались, а на полуфинал посмотреть, так что утруждаться или не утруждаться, это мы с мужем как-нибудь сами решим, заодно на тебя посмотрим и на собачек твоих, если выставишь в турнире.
galtaman пишет:

цитата:

да куда уж нам сирым и убогим то до вас професионалов

По -моему профи последнее время ты у нас стал, если берешь на себя смелость делать такие заявления о собаках, вошедших в историю
galtaman пишет:

цитата:

для меня например , СЫЙРЛОН ,ТОКАДО ,АРАЙ и тп ДАЛЕКО НЕ ЭКСТЕРЬЕРНЫ

galtaman пишет:

цитата:

могу еще продолжить просто не хочу не кого обижать

Я тоже могу привести массу примеров знаменитых бойцов, которые после себя ну никого не оставили , только тоже не хочу обижать ни достоинства знаменитых бойцов, ни их владельцев galtaman пишет:

цитата:

если бы не знал и не видел , то не говорил бы

Я тебя умоляю! Чего ты в жизни то еще видел? По видео боев насмотрелся, на пару туров чемпионатов выехал, да местные бои Воронежские Этого маловато будет....

 Отправлено: 06.04.08 21:35. Заголовок: Честно говоря непоня..

Честно говоря непонятный спор , некоторых людей можно испугать такими рукописями, Складоваеца впечатление что бойцовый кобель это машина для драки и убиства, Почему если у собаки отличный экстерьер и бойцовые качества он должен только дратся ???? почему если он на выставках будет получать хорошие оценки Он должен Только Дратся А ? Собака должна знать где Ринг для боя А где надо показать себя, Тем более Азиат( Думающий Пёс ) !

 Отправлено: 06.04.08 21:41. Заголовок: Samuray-ka пишет: з..

Samuray-ka пишет:

цитата:

заодно на тебя посмотрим и на собачек твоих, если выставишь в турнире.

я тебе про это и говорю не утруждайся на меня и моих собак смотреть , смотри на своих на моих не кого не прошу смотреть да и за звания что мои собаки идеал тоже не говорю

Samuray-ka пишет:

цитата:

По -моему профи последнее время ты у нас стал, если берешь на себя смелость делать такие заявления о собаках, вошедших в историю

я не говорил что эти собаки гавно у моего кобеля Арэй сидит брат Арая так что не кого не хотел обидеть и обосрать , и если ты поглядиш внимательно то я всегда пишучто ЭТО МОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ , читай внимательней


Samuray-ka пишет:

цитата:

Я тебя умоляю! Чего ты в жизни то еще видел? По видео боев насмотрелся, на пару туров чемпионатов выехал, да местные бои Воронежские Этого маловато будет....

ну конечно я полный дебил не чего не видел и не скем не обшаюсь , бес проблем если я не имею права высказать свое мнение то ладно я замолкаю , уступаю место вам професор , вешайте

 Отправлено: 06.04.08 22:01. Заголовок: Джейхун может давай..

Джейхун может давай про голованов Олеговича еше поговорим? Собака в первую очередь зверь у которой куча инстинктов ( тем более азиат)давай тогда в плане думаюших самые думаюшие Пудель , овчарка немецкая , а самая думаюшая это дворняжка , азита по сравнению с этими породами далеко не гении

 Отправлено: 06.04.08 22:09. Заголовок: galtaman пишет: сам..

galtaman пишет:

цитата:

самые думаюшие Пудель , овчарка немецкая , а самая думаюшая это дворняжка , азита по сравнению с этими породами далеко не гении

, , Азиат далеко не глупец ,


Вплане таких смелых разговоров с Samurayкой, Както не хорошо получается -

 Отправлено: 06.04.08 22:12. Заголовок: Джейхун мне у тебя ..

Джейхун мне у тебя тоже разрешение спрашивать что мне писать и как с кем говорить?

 Отправлено: 06.04.08 22:14. Заголовок: galtaman пишет: Дже..

galtaman пишет:

цитата:

Джейхун мне у тебя тоже разрешение спрашивать что мне писать и как с кем говорить?

А я тебе разьве говорю чтобы ты спрашивал моё разрешение ?

 Отправлено: 06.04.08 22:19. Заголовок: вспомните фразу из п..

вспомните фразу из песни она имет прямое отношение к этому спору " Ведь каждый правый имеет право на то что слева и то что с права , и не изменится фремени ход и всяко паденье кончается взлет и видел я как кончается взлетом падения"

 Отправлено: 06.04.08 22:39. Заголовок: Джейхун пишет: Соб..

Джейхун пишет:

цитата:

Собака должна знать где Ринг для боя А где надо показать себя, Тем более Азиат

К сожалению не у многих собак это получается. Я лично ни одну не видел. Тот же Токадо по выставкам исключительно в наморднике ходил, и снимали его только в ринге.

 Отправлено: 06.04.08 23:00. Заголовок: mihko пишет: К сожа..

mihko пишет:

цитата:

К сожалению не у многих собак это получается.

Главное, чтоб не у собак получалось, а у владельцев!
ну вот galtaman пишет, что азиат боевой ненароком Чау-чау скушал. Так кто виноват? Азиат, который хотел кушать или владелец, который этого столкновения не смог избежать? Если даже взять распорядок нашего тестирования, все участники приезжают за сутки до проведения самого мероприятия, и все кобели , без исключения хотят друг друга скушать , и удерживаются от этого действа только волей и силой владельцев. А если кто-то поступит так, как владелец азиата
galtaman пишет:

цитата:

на моих глазах он хвотает чао чау

и вступит в спаринг с привезенной на Чемпионат собакой вне ринга, будет дисквалифицирован.

 Отправлено: 06.04.08 23:12. Заголовок: mihko пишет: Тот же..

mihko пишет:

цитата:

Тот же Токадо по выставкам исключительно в наморднике ходил, и снимали его только в ринге.

Да , ходил, ну и что? Это не помешало ему выиграть рабочий ринг на "Азиате-2001" и никаких несчастных случаев за его выставочную карьеру не произошло. Выставка- это зоотехническое мероприятие, где многие владельцы сук присматривают себе женихов. И если бы тот же Жигун со своим Шерханом появлялся на выставках и показывал его потенциальным невестам (сразу оговариваюсь, этот пес сложен идеально анатомически), то мы в итоге получили бы больше маленьких Шерханят, чем маленьких Сапаров или Юзбашей!
И это я маленький только пример привела, из бойцовых собак есть кого выставить на выставки(извиняюсь за тафтологию), но владельцам данных собак это не надо, сейчас идет такое веяние, что это просто "западло", а в итоге и в бойцовом ринге и в выставочном мы будем видеть все больше и больше "неазиатов"!

 Отправлено: 06.04.08 23:30. Заголовок: Samuray-ka Благо, ч..

Samuray-ka
Благо, что хозяева с головой.

 Отправлено: 06.04.08 23:34. Заголовок: mihko пишет: Благо,..

mihko пишет:

цитата:

Благо, что хозяева с головой.

Я думаю, что к каждой боевой собаке должны прилагаться хозяева с головой., иначе "пипец"!

 Отправлено: 07.04.08 00:13. Заголовок: galtaman пишет: Соб..

galtaman пишет:

цитата:

Собака в первую очередь зверь у которой куча инстинктов ( тем более азиат)

А человек, владеющий азиатом прежде всего дрессировщик, навязывающий зверю свои правила, в противном случае зверь в паре с человеком будет вожаком

 Отправлено: 07.04.08 08:47. Заголовок: Почему дерущаяся соб..

Почему дерущаяся собака не должна ходить на выставки?
Почему? Потому, что постоянные одергивания на выставках при попытке подраться с другой собакой ломают бойцовые задатки?! Так кто-то писал, задатки либо есть либо их нет!
galtaman пишет:

цитата:

выстовляйте но мое мнение что этими выстовками портят рабочих собак вот и все

Да чем же портят-то????
mihko пишет:

цитата:

тесты портят психушку собаки - начал тестировать, нечего тебе на выставках делать - не выставка а сплошной экстрими так и норовят "бойцы" пожрать кого нибудь - им без разницы кого пожрать чихуашку или кавказа - хозяину в радость, стоятт такие с гордым видом - а окружающим одни проблемы, тем более когда выставки проходят в помещениях, в которых и собаки и хозяева друг у друга "на головах" сидят. Если уж кому хочется и то и другое, так уж отвыставляйся сначало, закрой титулы, а потом уж расстравливай собаку на тестах, и на выставки не суйся

Ну объясните как именно тесты-то портят психику??? Почему же дерущейся собаке на выставке делать нечего? А если собака адекватна, а если собака прекрасно понимает, где и зачем она находиться?! А если собака прекрасно показывается в ринге?! А если собака при этом еще и не дурна собою?! Так почему она должна только на тесты ездить???
А уж если хозяину в радость когда его собака жрет какую-то другую на выставке, так это проблема самого хозяина. Такому вообще собаку не следовало заводить. И психика здесь не в порядке как раз у него, а не у собаки! Да и агрессивных собак хватает на выставках и не дерущихся. Не однокрастно видела, как не дерущиеся собачки и на хозяев скалятся и прикусывают их любимых.
Меня всегда поражали на выставках владельцы таких собак, которые ходят на свободном поводке. И при этом, когда просишь придержать собачку, отвечают «Не бойтесь, мы не кусаемся…». Провокация, однако. Вот и получается, с какой бы адекватной собакой ты на выставку не пришел, будь предельно внимателен.

 Отправлено: 07.04.08 08:53. Заголовок: mihko пишет: Джейху..

mihko пишет:

цитата:

Джейхун пишет: цитата: Собака должна знать где Ринг для боя А где надо показать себя, Тем более Азиат К сожалению не у многих собак это получается. Я лично ни одну не видел.

Подозреваю что, таких собак не так уж и мало.

 Отправлено: 07.04.08 09:58. Заголовок: Можете кидаться тапк..

Можете кидаться тапками...но я не понимаю чем это можно АЗИАТУ С УСТОЙЧИВОЙ психикой чего-то там испортить? Если у него крыша едет, так значит и не было никакой устойчивости, и при простой провокации его и поперло. Либо у хозяина пунктик на самоутверждение за счет собаки - растравил сначала чтобы всех жрал, а потом кричит разойдись - у меня бойцовая собачка
Амаль-Айша пишет:

цитата:

Да и агрессивных собак хватает на выставках и не дерущихся

ИМХО агрессия вообще ни от какого тестирования не зависит

 Отправлено: 07.04.08 10:04. Заголовок: Амаль-Айша пишет: П..

Амаль-Айша пишет:

цитата:

Почему дерущаяся собака не должна ходить на выставки? Почему? Потому, что постоянные одергивания на выставках при попытке подраться с другой собакой ломают бойцовые задатки?! Так кто-то писал, задатки либо есть либо их нет! galtaman пишет:

А кто это вообще сказал,что нельзя?У же много лет мы выставляем своих собак и ничего,вроде все нормально.Два Гранда и штук двенадцать Чемпионов, а сколько тех кому по одному САСу закрыть надо,еще штук пять.Нормально выставляются ну и еще кое-что умеют mihko пишет:

цитата:

. Я лично ни одну не видел

Какие твои годы

 Отправлено: 07.04.08 10:10. Заголовок: Владимир пишет: А к..

Владимир пишет:

цитата:

А кто это вообще сказал,что нельзя?

В данной ветке уже двое!

 Отправлено: 07.04.08 10:14. Заголовок: Амаль-Айша Elena :s..

Амаль-Айша Elena Амаль-Айша пишет:

цитата:

Да и агрессивных собак хватает на выставках и не дерущихся. Не однокрастно видела, как не дерущиеся собачки и на хозяев скалятся и прикусывают их любимых.

Вот пример на эту тему. Был и есть у нас в Саратове пес хорошего костяка, с красивой головой, прекрасными конечностями, но... выставлялся он более-менее сносно до 12 мес, потом пошла страшная агрессия на собак в ринге и вне ринга, ну хотел он драться страшно, ничего не мог с собой поделать и хозяин с ним тоже. Я подходила, советовала вывести на местную притравку, которая у нас проводится ежемесячно, чтобы пес пар выпустил или по башке получил, понял бы что не самый в мире крутой , но нет, было заявлено, что не опустятся до каких-то там "боев" . Дальше еще веселее- на каждой выставке противосояние желающего драться кобеля и непозволяющего ему это делать хозяина все острее, итог - нападение на хозяина прямо в ринге!!! Но это опять не конец истории, хозяин - дядька крутой, опять со мной не соглашается по поводу притравки и заявляет, что наймет собе самого главного дрессировщика и тогда посмотрите, каким шелковым он (песик) будет. Следующая выставка, кобеля выставляет дрессировщик, история повторяется один в один, агрессия на собаку, одергивание поводка, крутой разворот и перенос агрессии на дрессировщика, дисквал. Больше этот пес не выставляется и подраться его тоже не пустил "добрый" хозяин, может на цепи теперь сидит недоподравшийся и недовыставленный
Мораль сего рассказа такова: может быть наоборот периодические притравки позволяют собаке выбросить агрессию и выставляеть ее легче?

 Отправлено: 07.04.08 10:19. Заголовок: galtaman пишет: Sam..

galtaman пишет:

цитата:

Samuray-ka привиди пример кто у Улаевых выстовляется и дерется в чемпионатах?

Samuray-ka пишет:

цитата:

Я думаюс моей стороны это неэтично будет, если Володя захочет , сам расскажет, но я точно знаю , что это так!

А вот и подтверждение моих слов
Владимир пишет:

цитата:

У же много лет мы выставляем своих собак и ничего,вроде все нормально.

 Отправлено: 07.04.08 10:29. Заголовок: mihko пишет: Вот и ..

mihko пишет:

цитата:

Вот и я про тоже: тесты портят психушку собаки - начал тестировать, нечего тебе на выставках делать - не выставка а сплошной экстрими так и норовят "бойцы" пожрать кого нибудь - им без разницы кого

Кто тебе это сказал? Твоим нечего боятся. Samuray-ka Натулька,только в тему врубился. Нифига себе заморочки. Все мои собаки выставлялись и имеют оценку под экспертами. Выставлялся Басар-Гранд,Айше - Чемпион России 3 КЧК. Жебис - САС,отл.Жаур - САС,отл.. ВЫ чего бреда,где такого начитались,что психика портится?Считаете ну считайте себе на здоровье. А Е-Гурлена забыли,тоде Ч.Р. А Буля Ахмета.Да их куча собак которые и дерутся и выставляются. А КАрим -Айзенберг. Значит долго спорить не буду, скажу одно - значит не те у Вас собаки,если выставить не можете там и там. Я не всех по выставкам вожу,потому как всех 50 не выставишь,но выставить могу любого.Ничего ни у кого не испортилось.Сто процентов даю и Келлар спокойно выставится в ринге. А все зависит от хозяина надо ему это или нет. Я уверен,что надо, потому как сколько летунов по стране разъезжает и выставочников рекламирует,оттуда и собак настоящих мало. Натулька(Самурайка)

 Отправлено: 07.04.08 10:34. Заголовок: Владимир пишет: Я у..

Владимир пишет:

цитата:

Я уверен,что надо, потому как сколько летунов по стране разъезжает и выставочников рекламирует,оттуда и собак настоящих мало.

Вот! Золотые слова!!! Если бы рабочие собаки выставлялись, диванные Чемпионы реже бы в разведении участвовали
Вовик! Я тебя в субботу расцелую!

 Отправлено: 07.04.08 10:37. Заголовок: Samuray-ka пишет: В..

Samuray-ka пишет:

цитата:

Вовик! Я тебя в субботу расцелую!

А ты едешь? А чего не в пятницу???

 Отправлено: 07.04.08 10:39. Заголовок: Владимир пишет: А ..

Владимир пишет:

цитата:

А чего не в пятницу???

Приедем-то в пятницу, а целовацца я в субботу планировала, думаешь надо сразу начать?

 Отправлено: 07.04.08 10:41. Заголовок: Ну конечно :sm210: ..

Ну конечно

 Отправлено: 07.04.08 11:16. Заголовок: Samuray-ka пишет: ..

Samuray-ka пишет:

цитата:

Если даже взять распорядок нашего тестирования, все участники приезжают за сутки до проведения самого мероприятия, и все кобели , без исключения хотят друг друга скушать , и удерживаются от этого действа только волей и силой владельцев. А если кто-то поступит так, как владелец азиата

Samuray-ka пишет:

цитата:

и вступит в спаринг с привезенной на Чемпионат собакой вне ринга, будет дисквалифицирован

.не всегда так,бывают собаки цепляются до боя,примеров масса . и на боях всегда придупреждают чтоб собак рядом с рингом не было!!! и до ринга пса «75кг.» ели двоем доводиш ,а на выставке кругом соперники,и приходится придушивать пса и нафига надо платить бабло- чтоб твоего пса сняли за агресивное поведение возили знаем . володь,наташ большинство приведенных вами собак «гурлен,басар,токадо,айше,карим и т.д» это было когда? на старых выставках,когда было не все так плохо как сейчас«в основном все заранее куплено ».так что современные выставки не есть гут! в пятницу увидемся . . шоу выставки не для волкодавов,боевые ринги рулят

 Отправлено: 07.04.08 11:18. Заголовок: Владимир :sm36: :s..

Владимир

 Отправлено: 07.04.08 11:25. Заголовок: Samuray-ka пишет: Е..

Samuray-ka пишет:

цитата:

Если бы рабочие собаки выставлялись, диванные Чемпионы реже бы в разведении участвовали

Истину глаголишь! Все посты прочла,поддерживаю мнение.

 Отправлено: 07.04.08 11:52. Заголовок: Elena пишет: агресс..

Elena пишет:

цитата:

агрессия вообще ни от какого тестирования не зависит

 Отправлено: 07.04.08 11:55. Заголовок: боцман пишет: шоу в..

боцман пишет:

цитата:

шоу выставки не для волкодавов,боевые ринги рулят

Так однозначно говорить нельзя.Это прокатит в другой породе.

 Отправлено: 07.04.08 12:03. Заголовок: galtaman пишет: СЫ..

galtaman пишет:

цитата:

СЫЙРЛОН ,ТОКАДО ,АРАЙ и тп ДАЛЕКО НЕ ЭКСТЕРЬЕРНЫ ,

Достойные псы и на выставках и на ТИ.Лучше не трогай эту тему ,залезешь в дебри,не выберешься

 Отправлено: 07.04.08 12:27. Заголовок: mihko пишет: К сожа..

mihko пишет:

цитата:

К сожалению не у многих собак это получается.

Для того чтобы получалось есть хозяин который должен внушать это собаке !

 Отправлено: 07.04.08 12:34. Заголовок: боцман пишет: шоу в..

боцман пишет:

цитата:

шоу выставки не для волкодавов,боевые ринги рулят

Серый ,а кто тогда о наших узнает.Будут только пуделей выставлять и расхваливать.

 Отправлено: 07.04.08 14:07. Заголовок: Владимир пишет: ,а ..

Владимир пишет:

цитата:

,а кто тогда о наших узнает.

Наша порода будет представленна смирными чистеньким песиками, как статуэточки в стоечке стоящими, и люди, новички, зрители будут думать, что это и есть азиат. Вот опять пример (чего-то я сегодня примерами сыплю, прям недуром): выставка, судит ПОпов (Болгария) все выставляемы азиаты чистенькие, тряпочками протертые, смирненько стоят, сидят, по рингу бегают и тут Димка Кривоножкин своего Портоса вводит, кошмарный ужас, весь грязный, ругаецца неподецки, понять не может где соперник. Но ничего, выставил его Дима нормально, без эксцессов, судья
отдал ему предпочтение , подошел, пожал руку, поблагодарил, что смогли привезти и выставить настоящего азиата "Я уже думал, что ТАКИЕ в России перевелись!"-вот его слова
боцман пишет:

цитата:

так что современные выставки не есть гут!

Так что с этим высказыванием я не согласна... Бывают , конечно, и огорчения, как и в других аспектах нашей такой непростой жизни...

 Отправлено: 07.04.08 14:09. Заголовок: Пример из жизни. 199..

Пример из жизни. 1996 год. Выставки на Трудовых резервах. перед рингами владельцы САО, КО и др (Роты, Бульмастифы) видео выкладывал - собак потравят немного, подерутся чуток и на выставки - и никаких проблем - иногда соседние кобели могут порычать друг на друга и всё.

 Отправлено: 07.04.08 14:47. Заголовок: Фармацевт пишет: с..

Фармацевт пишет:

цитата:

собак потравят немного, подерутся чуток и на выставки -

Прямо перед выходом в ринг травили? А если травмы, если захромает во время экспертизы? И как это чуток?

 Отправлено: 07.04.08 14:59. Заголовок: Фармацевт пишет: со..

Фармацевт пишет:

цитата:

собак потравят немного, подерутся чуток и на выставки

 Отправлено: 07.04.08 15:01. Заголовок: Samuray-ka Так это ..

Samuray-ka
Так это 1996 год. был я сюда в раздел смешанные ТИ кидал видео оттуда - прямо перед выставкой.

 Отправлено: 07.04.08 15:04. Заголовок: Samuray-ka пишет: ..

Samuray-ka пишет:

цитата:

выставка, судит ПОпов (Болгария)

Была свидетелем такого же случая, судья Тибор Броди (Венгрия) отдал предпочтение кобелю,который на ринге вел себя ,как мужик.Статуетки остались в хвосте.

 Отправлено: 07.04.08 15:06. Заголовок: Фармацевт пишет: Та..

Фармацевт пишет:

цитата:

Так это 1996 год. был я сюда в раздел смешанные ТИ кидал видео оттуда - прямо перед выставкой.

Ну и времена были

 Отправлено: 07.04.08 15:14. Заголовок: Фармацевт пишет: Пр..

Фармацевт пишет:

цитата:

Пример из жизни. 1996 год. Выставки на Трудовых резервах.

Тогда такое было и в Липецке , и в Тамбове ,и у нас ,пока не стали штрафовать за ТИ на территории выставки.Угроза дисквалификации и штраф 20 тыс.руб. нас немного остановила.Стали испытывать судьбу за углом.

 Отправлено: 07.04.08 15:24. Заголовок: Фармацевт пишет: Та..

Фармацевт пишет:

цитата:

Так это 1996 год.

А какая разница какой год, если собака в ринге захромала, оценки нормальной уже не жди, считай проиграл, мы тоже в те года пускали, только не до, а сразу после выставок...

 Отправлено: 07.04.08 15:47. Заголовок: galtaman пишет: Спа..

galtaman пишет:

цитата:

Спартак( ВЛ Ломакин)

Если про Ломакина Сергея (г. Иркутск), так у него кубков чемпионских больше, чем у меня посуды в серванте...
Но, скорее всего не про него...

 Отправлено: 07.04.08 15:56. Заголовок: qwerty771 пишет: Но..

qwerty771 пишет:

цитата:

Но, скорее всего не про него...

Не про него Это про Одесского.

 Отправлено: 07.04.08 16:21. Заголовок: http://s13.rimg.info..

 Отправлено: 07.04.08 16:41. Заголовок: qwerty771 Это чего т..

qwerty771 Это чего твоя такая клякса значит?

 Отправлено: 07.04.08 17:49. Заголовок: Samuray-ka пишет: Э..

Samuray-ka пишет:

цитата:

Это чего твоя такая клякса значит?

Упс... Там написано так.
В смысле, ой...

 Отправлено: 07.04.08 17:52. Заголовок: Владимир пишет: Сер..

Владимир пишет:

цитата:

Серый ,а кто тогда о наших узнает.Будут только пуделей выставлять и расхваливать

.да это так к сожалению .qwerty771 пишет:

цитата:

Если про Ломакина Сергея

.не рома ломакин с москвы .

 Отправлено: 07.04.08 18:07. Заголовок: Samuray-ka пишет: в..

Samuray-ka пишет:

цитата:

все выставляемы азиаты чистенькие, тряпочками протертые, смирненько стоят, сидят, по рингу бегают и тут Димка Кривоножкин своего Портоса вводит, кошмарный ужас, весь грязный, ругаецца неподецки, понять не может где соперник. Но ничего, выставил его Дима нормально, без эксцессов, судья отдал ему предпочтение , подошел, пожал руку, поблагодарил, что смогли привезти и выставить настоящего азиата

. один в один с моим боцманом ,судил хамасуридзе 2место«сс какоето»,подашол после ринга и сказал что лучший,но неумеет показыватся . я сказал приезжайте на бои, там он умеет показыватся . да конечно и на выставках есть класные песы, но хотя бы тестировать «я не говорю за участие в чемпионате»надо обязательно

 Отправлено: 07.04.08 18:14. Заголовок: боцман Серег хоть к..

боцман Серег хоть кто то меня понимате!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 07.04.08 20:04. Заголовок: По моему мнению, тех..

По моему мнению, тех собак которые неуправляемы, в разведение нельзя пускать. В любой породе собаки должны быть с крепкой нервной системой и адекватным поведением. И как разведением заниматься без выставок? По бойцовым качествам? Так по поему на этом форуме пришли к заключению, что азиат не бойцовая собака (или вернее универсальная) так оказывается все таки бойцовая? А как же стайное содержание на родине? Так в чем же отличие от питов которых вы не любите?
Мне кажется что бойцовые качества, к определению породности, отношения не имеют. Если у собаки хорошая нервуха, он будет дратся. И если псих истерический, то же будет дратся. Подход к разведекнию должен быть комплексным, но что дают только Т.И. без оценки экстерьера и крепости нервной системы?
Кидайте помидоры, я в каске.

 Отправлено: 07.04.08 20:14. Заголовок: И еще, Т.И. это бои,..

И еще, Т.И. это бои, а бои они и в Африке бои. И каким боком они связаны с рабочими качествами САО я не понимаю.
Ну теперь хоть гранаты, я в танке.

 Отправлено: 07.04.08 20:37. Заголовок: ALEKSANDR пишет: И ..

ALEKSANDR пишет:

цитата:

И еще, Т.И. это бои, а бои они и в Африке бои. И каким боком они связаны с рабочими качествами САО я не понимаю.

Ну значит не дано понять,тоже бывает. Сколько постов,сколько копий сломано, а он не понимает. Учиться товарищь надо,и еще раз учиться.

 Отправлено: 07.04.08 20:40. Заголовок: Володь :sm64: хорош..

Володь хорош прикалываться

 Отправлено: 07.04.08 21:02. Заголовок: ALEKSANDR пишет: П..

ALEKSANDR пишет:

цитата:

Подход к разведекнию должен быть комплексным

Согласен.

 Отправлено: 07.04.08 21:04. Заголовок: mihko пишет: Соглас..

mihko пишет:

цитата:

Согласен.

тогда что своих соб не тестируешь?

 Отправлено: 07.04.08 21:08. Заголовок: ALEKSANDR пишет: А..

ALEKSANDR пишет:

цитата:

А как же стайное содержание на родине?

. а у меня и в москве стайно содержатся. . на снимке все собы воюющие ALEKSANDR пишет:

цитата:

Мне кажется что бойцовые качества, к определению породности, отношения не имеют

. а мне когда кажется я крещусь,прости меня господи. . ALEKSANDR пишет:

цитата:

Т.И. без оценки экстерьера и крепости нервной системы?

. а крепость нервной системы, вы на выставке определяете?

 Отправлено: 07.04.08 21:12. Заголовок: боцман :sm36: ..

боцман

 Отправлено: 07.04.08 21:14. Заголовок: galtaman пишет: тог..

galtaman пишет:

цитата:

тогда что своих соб не тестируешь?

Люблю я их очень - боюсь шкурка попортится.

 Отправлено: 07.04.08 21:15. Заголовок: mihko тогда все пон..

mihko тогда все понятно

 Отправлено: 07.04.08 21:21. Заголовок: боцман пишет: ,суди..

боцман пишет:

цитата:

,судил хамасуридзе 2место«сс какоето»,

CC- не "какое-то", это Сертификат соответствия породе, выдается только на монопородных выставках, и не каждой собаке с оценкой "отлично", СС еще заслужить надо Это говорит о том, что Боцман был признан ОЧЕНЬ породным кобелем
galtaman пишет:

цитата:

хоть кто то меня понимате!!!!!!!!!!!!!

Да мы уже давно все тебя поняли: азиат- зверь, выставки-NO, тестирование FOREVER!!! Так? Все знаменитые бойцы, выставляющиеся в прошлом на выставка- кака, все теперешние бойц- ого-го Только не надо меня просить цитаты приводить, где ты это сказал, это так сказать, обобщение...

 Отправлено: 07.04.08 21:23. Заголовок: mihko пишет: боюсь..

mihko пишет:

цитата:

боюсь шкурка попортится

:
А вот боятся не надо , азиат свою шкурку сам с успехом защищает.

 Отправлено: 07.04.08 21:37. Заголовок: ALEKSANDR пишет: те..

ALEKSANDR пишет:

цитата:

тех собак которые неуправляемы, в разведение нельзя пускать.

Согласна полностью! Если бы тестирующиеся собаки были неуправляемыми, то как бы их в ринг выставляли? Они бы по ходу дела и хозяев сожрали и всех попадающихся на пути собачек
ЕALEKSANDR пишет:

цитата:

Так по поему на этом форуме пришли к заключению, что азиат не бойцовая собака (или вернее универсальная) так оказывается все таки бойцовая?

Уже много лет на многих форумах идет полемика, бойцовый или нет, разговор в этой теме немного не об этом, вы или невнимательно читали или не захотели понять.
ALEKSANDR пишет:

цитата:

А как же стайное содержание на родине?

Так же - воевать -убивать чужих, оберегать-либить своих (членов своей стаи), это очевидно! Вопрос заведомо глупый, я извиняюсь...
ALEKSANDR пишет:

цитата:

Мне кажется что бойцовые качества, к определению породности, отношения не имеют.

А что имеет отношение к определению породности? Только красивая голова, туловище, правильные ручки-ножки? Без характера это все на помойку можно выбросить.
ALEKSANDR пишет:

цитата:

Если у собаки хорошая нервуха, он будет дратся.

А вот это самый ключевой вопрос. Как Вы определите , какая нервуха у собаки, каким макаром? То, что она вашим командам подчиняется, это еще ни о чем не говорит, то - что охранник хороший, опять как проверить без тесного контакта с нападающими, тем же представителем азиатов, может после атаки чужака Ваш так называемый "охранник " сдуется на фиг, хвост подожмет, и иди грабь награбленное?
Только спарринг в ринге может выявить чего собака стоит и надо ли ее пускать в разведение ALEKSANDR пишет:

цитата:

И если псих истерический, то же будет дратся.

не будет Будет бить зубом, гавкать, поджимать хвост, это и есть поведение психа истерического ALEKSANDR пишет:

цитата:

Подход к разведекнию должен быть комплексным, но что дают только Т.И. без оценки экстерьера и крепости нервной системы?

А вот это совершенно верно

 Отправлено: 07.04.08 21:38. Заголовок: Samuray-ka Наташ чт..

Samuray-ka Наташ что ты ко мне престала я этого не говорил , обобшать не надо ,преведи посты где я сказал что кто то там не дереться или не боец , я сказал что некоторые собы которых ты превела В ПРИМЕР ЛИЧНО МНЕ НЕ НРАВЯТЬСЯ В ЭКСТЕРЬЕРНОМ ПЛАНЕ , ХОТЯ ТОТ ЖЕ СЫЙРЛОН Или АРАЙ у меня в собаках сидят , но они мне внешне не нраветься, у тебя что ко мне теперь такая не приязнь огромная образовалась , помойму мы в личке все обсудили , или тебе опять ругань что ли нужна что ты старые темы поднимаешь? я помойму наших с тобой сор после вчерашнего разговора не косался , тебе то зачем это надо?

 Отправлено: 07.04.08 21:52. Заголовок: galtaman пишет: я..

galtaman пишет:

цитата:

я помойму наших с тобой сор

А я стобой ссорилась разве? Так , просто в полемику вступила А ты не умеешь спорить и отстаивать свои позиции без нервов и скандалов, спокойно?
galtaman пишет:

цитата:

преведи посты где я сказал

Ну вот, я так и занла
Samuray-ka пишет:

цитата:

Только не надо меня просить цитаты приводить, где ты это сказал, это так сказать, обобщение...

понимаешь, чтобы не вести долгих дебатов, есть такое понятие "краткое содержание", в опере -это либретто, чтобы никого не утомлять повторами
galtaman пишет:

цитата:

обобшать не надо

Ой! А это кто такое распоряжение дал? Может я чего пропустила и у нас введен запрет на обобщения?
galtaman пишет:

цитата:

или тебе опять ругань что ли нужна что ты старые темы поднимаешь?

Почему "Опять"? Почему "рунань"? Моя твоя не понимайт... Про что говоришь-просто невдомек, темы старые не поднимаю, говорю строго по открытой вчера теме, стараюсь в стороны не уходить и других не пущать

 Отправлено: 07.04.08 21:56. Заголовок: Samuray-ka согласна ..

Samuray-ka согласна со всем, что ты в этой теме написала. Совмещать можно и нужно!
боцман "Какой-то там сс" Этож здОрово! И еще. Шерхан Сашин, красивенный! Я б с таким по выставкам ходила! Каждому свое конечно!

 Отправлено: 07.04.08 21:56. Заголовок: galtaman пишет: ЛИЧ..

galtaman пишет:

цитата:

ЛИЧНО МНЕ НЕ НРАВЯТЬСЯ В ЭКСТЕРЬЕРНОМ ПЛАНЕ

Как тебе трудно угодить,я до сих пор не пойму какая собака у тебя в идеале?
Капризный ты.

 Отправлено: 07.04.08 22:00. Заголовок: Samuray-ka пишет: А..

Samuray-ka пишет:

цитата:

А ты не умеешь спорить и отстаивать свои позиции без нервов и скандалов, спокойно?

ты тоже

я еще раз повторю я не говорил что старые собаки ерунда , не надо придумывать я сказал что они мне в экстерьерном плане не нравяться( и то лишь некоторые которых я написал), помойму про арата , самурая,д-басара и очень многих других я не говорил так как не считаю что они не экстерьерны , зачем говоришь то чего не было

 Отправлено: 07.04.08 22:01. Заголовок: Аял пишет: Как тебе..

Аял пишет:

цитата:

Как тебе трудно угодить,я до сих пор не пойму какая собака у тебя в идеале? Капризный ты.

какой есть