Отправлено: 09.10.07 13:04. Заголовок: Результаты анализов участников тестовых испытаний 1 тура Чемпионата России

1.Ильчи г.Курск 18.93
2.Дагур г.Ульяновск 68,82
3.Патрон г.Москва 13.96
4.Алан г.Калуга 34,81
5.Барбос г.Волгоград 15,81
6.Боязет г.Псков 3,28
7.Янычар г.Москва 3,23
8.Аман г.Казвань 25,86
9.Хабат г.Ростов 3,27
10.Эдгар г.Волгоград 49,88
11.Жаур г.Курск 6,84
12.Басмач г.Колмыкия 24,14
13.Аккуш г.Тула 13,26
14.Сакар г.Ростов 7,11
15.Карат г.Белгород 19,13
16.Вагнер г.Иваново 14,39
17.Найза г.Курск 10,0
18.Корсар г.Ростов 9,14
19.Каракеле Хоссар г.Тула 19,55
20.Мачо г.Волжск 11,77
21.Бася г.Казань 40,98
22.Актёш г.Тула >100,00
23.Ортобек г.Саратов 28,71
24.Оскарт г.Воронеж 31,96
25.Аккуш г.Псков 6,20
26.Тохмет г.Москва 23,07
27.Джэбэк Колмыкия 8,79
28.Бек г.Москва 56,07
29.Бизон г.Саратов 28,14
30.Гурон г.Шахты 30,11
31.Арлан г.Москва 37,11
32.Крайс г.Ростов 4,08
33.Тохмет г.Москва 15,78
34.Бек г.Елец 12,98
35.Сармат г.Казань 12,38
36.Белый г.Москва 40,86
37.Шайтан г.Анны 12,13
38.Шерхан г.Москва 22,62
39.Жиган г.Волгодонск 15,31
40.Колбац Дагестан 41,36
41.Балу г.Москва 5,87
42.Рыжий г.Воронеж 58,35
43.Аждар г.Саратов 16,76
44.Бойлу г.Н.Новгород 3,94
45.Дубай г.Белгород 19,93
46.Ярак г.Москва 29,43
47.Араб г.Ставрополь 28,14
48.Аграм г.Альметьевск 4,39
49.Ирбис г.Воронеж 4,13
50.Гаплан г.Москва 38,46
51.Карат г.Чалтырь 3,04
52.Алимбек г.Волгоград 14,16
53.Сабур г.Москва 26,32
54.Таппи г.Волжск 1,03
http://slil.ru/24955567
Фамилии владельцев по понятным причинам не указываем.Как было сказано перед чемпионатом в результатах нас интересует свободный тестостерон.
Антидопинговая комиссия рекомендовала Презеденту Михайлову С.Дисквалифицировать участников с показантелями превышаюшими 35 ед.свободного тестостерона.А у собак от 20 до 35 ед. взять повторный анализ.К сожалению понимания со стороны Презедента мы не получили-"Я дисквалифицирую только тех собак,в которых буду 100 процентов уверен,что они наколоты"-были его слова.Не знаем как он собирается это сделать,наверное попросит владельцев таких собак колоть их в своём присутствии.Кроме того,чтобы не у кого не было соблазна сказать,что все результаты использованы в интересах моей собаки-официально заявляю,что Балу г.Москва с Чемпионата России снят,во избежании подобных разговоров,учитывая что у его соперника 44 ед.,а у Балу-5 единиц.
Председатель антидопинговой комиссии Якупов А.

 Отправлено: 10.10.07 22:54. Заголовок: Re:

Наташ, я вот не могу поручиться на 100 процентов не то, что больше.
Я мало с ними общалась, так, что поручится не могу.

Вот за кого я бы и могла поручиться у тех маленькие результаты.
Так же порадовали собаки Кутджола.

Довлет пишет:

цитата:

зачем колят?Не для выигрыша,а для любопытсва?

Колоть можно заведомо сильных собак для прибавления выносливости и так же тех, у кого есть дыры в характере.

Я высказываю только свое мнение, как уже ни раз писала, не надо мои слова относить как к общим. (Вика это не к тебе это,
что бы не было не допонимания).

Довлет пишет:

цитата:

Тань!А кому Ленина собака будет кровь пересдавать?Или к ней поедут за анализом,также как и к другим?Должны же анализ делать в одной лаборатории?

Я думаю, что анализ взяли бы на втором туре. Естетсвенно надо в одной лаборатории.


Samuray-ka пишет:

цитата:

Тань, ты о чем!!! То есть собак , у которых уровень больше 20 - обязательно колят?

Нет, может как и у Володи течные суки, есть и другие факторы, но превышение у них не большое, так, что просто пересдать.
Я не удивлюсь, если после прочитанного здесь, у большинства окажутся течные суки в питомнике.

 Отправлено: 10.10.07 22:57. Заголовок: Re:

полиген пишет:

цитата:
тестостерон в 30 и более ед. можно объяснить миллионами естесственных причин. А для "наколотой" собаки это очень мало.

А, что они хоть какие то исследования проводили, что бы так утверждать?

 Отправлено: 10.10.07 23:02. Заголовок: Re:

леди пишет:

цитата:

Я потом нашла - повышается от стресса (не всегда) и от сексуального возбуждения (всегда)

Или все (у кого завышенны) кобели на турнире были сексуально озабоченны, или все такие мнительные.
Могут быть обстоятельства как у Лениного кобеля, как у Володи (хотя анализ у него показал норму) и если это от сук, то во второй раз должен быть другой показатель.
Конечно статистику надо набирать, но набирать от собак тех людей, в ком уверен.

 Отправлено: 10.10.07 23:04. Заголовок: Re:

Татьяна пишет:

цитата:

А, что они хоть какие то исследования проводили, что бы так утверждать?

Конечно. Это же лаборатория всё-таки, при академии. Они тем и занимаются, что кровь исследуют. Заключения делают не только на основе данных, полученых в своей лаборатории. Все показатели обязательно сравниваются с показателями других лабораторий (по городу и стране).

 Отправлено: 10.10.07 23:09. Заголовок: Re:

полиген пишет:

цитата:

Конечно. Это же лаборатория всё-таки, при академии. Они тем и занимаются, что кровь исследуют.

Это я понимаю, но вот я не прочтиала, что было исследовано столько собак, такой то породы и самый высокий или средний показатель такой то.

 Отправлено: 10.10.07 23:17. Заголовок: Re:

Татьяна пишет:

цитата:

но вот я не прочтиала, что было исследовано столько собак, такой то породы и самый высокий или средний показатель такой то.

Надо попросить, чтобы они целую диссертацию в полном объеме со всеми выкладками лично для тебя в следующий раз напечатали

 Отправлено: 10.10.07 23:20. Заголовок: Re:

Татьяна пишет:

цитата:

Конечно статистику надо набирать, но набирать от собак тех людей, в ком уверен.

Ты уверена только в собаках Носова и Улаева! На них и будем статистику строить! Боже! как мне хорошо без инета целую неделю жилось, как спокойно!

 Отправлено: 10.10.07 23:22. Заголовок: Re:

Татьяна пишет:

цитата:

но вот я не прочтиала, что было исследовано столько собак, такой то породы и самый высокий или средний показатель такой то.

А вы себе хоть примерно представляете, на протяжении какого времени проводились исследования? Какой это объём работы? В честь приезда Семёнова все архивы должны были поднять? Как я уже писАла выше, таблицы со средними показателями нам дали. Возможно, они будут опубликованы, но это уже не ко мне.

 Отправлено: 10.10.07 23:25. Заголовок: Re:

полиген пишет:

цитата:

Какой это объём работы?

Samuray-ka пишет:

цитата:

целую диссертацию в полном объеме

Мыслим мы с тобой одновременно и однопланово

 Отправлено: 10.10.07 23:27. Заголовок: Re:

Samuray-ka пишет:

цитата:

Мыслим мы с тобой одновременно и однопланово

 Отправлено: 10.10.07 23:31. Заголовок: Re:

Татьяна пишет:

цитата:

Я высказываю только свое мнение, как уже ни раз писала, не надо мои слова относить как к общим. (Вика это не к тебе это, что бы не было не допонимания).

Всё понятно,нормально!
Надо таблички попросить у Аска!

 Отправлено: 10.10.07 23:33. Заголовок: Re:

Довлет пишет:

цитата:

Надо таблички попросить у Аска!

Уж тебе-то проще в ветакадемию съездить.

 Отправлено: 10.10.07 23:44. Заголовок: Re:

полиген Если б не нога...

Татьяна пишет:

цитата:

Я не удивлюсь, если после прочитанного здесь, у большинства окажутся течные суки в питомнике.

 Отправлено: 10.10.07 23:46. Заголовок: Re:

Довлет пишет:

цитата:

Если б не нога...

Вот заодно и подлечишся!

 Отправлено: 10.10.07 23:56. Заголовок: Re:

полиген пишет:

цитата:

Вот заодно и подлечишся!

В ветакадемии У Довлетки чо, копыта?

 Отправлено: 11.10.07 00:00. Заголовок: Re:

Довлет пишет:

цитата:

Если б не нога...

А что с тобой? Выздоравливай!!!!

 Отправлено: 11.10.07 00:04. Заголовок: Re:

Хатыр Батырыч пишет:

цитата:

А что с тобой?

То лапы ноют, то хвост отваливается?

 Отправлено: 11.10.07 00:05. Заголовок: Re:

Samuray-ka пишет:

цитата:

Надо попросить, чтобы они целую диссертацию в полном объеме со всеми выкладками лично для тебя в следующий раз напечатали

Не надо утрировать. Я думаю не только мне интересно, сколько собак исследовали, какой породы.

полиген пишет:

цитата:

А вы себе хоть примерно представляете, на протяжении какого времени проводились исследования? Какой это объём работы?

Нет, не представляю поэтому и спрашиваю. На протяжении какого времени, сколько и какой породы, какие показатели?

Samuray-ka пишет:

цитата:

Ты уверена только в собаках Носова и Улаева! На них и будем статистику строить!

Ты где это прочитала? Сама придумала?
В Володиных собаках была уверенна. С Носовым не знакома, так почему я должна за его собак поручится. Меня всего лишь порадовали результаты анализов его собак.

 Отправлено: 11.10.07 00:32. Заголовок: Re:

Татьяна пишет:

цитата:

На протяжении какого времени, сколько и какой породы, какие показатели?

Чтобы это узнать, надо в архивах хоть недельку покавыряться, да и побеседовать с людьми подольше. Когда мне будет нечем заняться, мож и потружусь на благо "тестового" движения. Ну а пока... Я тут вообще не при делах.
Довлетка, ты ж у нас бойчатница? Мож займёшся сбором информации?

 Отправлено: 11.10.07 00:42. Заголовок: Re:

полиген пишет:

цитата:

Чтобы это узнать, надо в архивах хоть недельку покавыряться, да и побеседовать с людьми подольше. Когда мне будет нечем заняться, мож и потружусь на благо "тестового" движения. Ну а пока... Я тут вообще не при делах.

Я с Вас и не спрашиваю. Это у меня вопросы, на которых хочется узнать ответ.

 Отправлено: 11.10.07 00:47. Заголовок: Re:

Татьяна пишет:

цитата:

Это у меня вопросы, на которых хочется узнать ответ.

Многим хочется.
Обычно, когда мне что-то интересно, я иду и изучаю. Возможностей - море. Было бы желание

 Отправлено: 11.10.07 01:03. Заголовок: Re:

Ахмет пишет:

цитата:

Антидопинговая комиссия рекомендовала Презеденту Михайлову С.Дисквалифицировать участников с показантелями превышаюшими 35 ед.свободного тестостерона.А у собак от 20 до 35 ед. взять повторный анализ.К сожалению понимания со стороны Презедента мы не получили-"Я дисквалифицирую только тех собак,в которых буду 100 процентов уверен,что они наколоты"-были его слова.Не знаем как он собирается это сделать,наверное попросит владельцев таких собак колоть их в своём присутствии.

Я начну с малого.
Вот тут Татьяна все пишет о том, что никто ничего нигде не делал (нам академии не указ), только антидопинговая комиссия "...У несколько десятков собак брали кровь и исходя из этого сделали верхнюю планку..." и тут же ее поправили "...Прежде, чем указывать допустимые ед. Было проведено небольшое исследование, по его результатам нормальный уровень до 10 ед. сделали доступ до 20, что бы как раз устаканить это колебание...".

Вопрос: для чего "устаканивать колебания" если исследования уже проведены и, надо полагать, неоспоримы, поскольку привязка идет только к ним (мнения других не рассматриваются)?

Если антидопинговая комиссия проводит работу, это не означает, что Президент Чемпионата должен принимать работу этой комиссии, как окончательное решение. Если к результатам есть вопросы, эначит комиссия должна вопросы эти проанализировать, провести дополнительные исследования, пообщаться с людьми, которые знают этот вопрос не огульно, сделать сопоставления результатов, и только потом выкладывать все для обсуждения. Наш один хороший знакомый доктор мед. наук Александр Разуваев защищал докторскую, как раз по тестостерону. Можно получить консультацию. И прежде чем ёрничать, еще раз подчеркну, необходимо быть уверенным в том, что результаты неоспоримы, а они уже оспариваются. Значит возникла некрасивая ситуация. И еще хуже, что собакам и людям уже вешают ярлыки.

Что касается пересдачи анализов, так вопрос этот обсуждался. Если у антидопинговой комиссии есть вопросы по результатм анализов от 20 до 35 ед., и это требует дополнительного исследования, не надо обращаться к Президенту, надо ехать к собакам между турами брать повторный анализ, потом перед туром и после него, и по совокупному результату сделать прикидку. Сопоставить эти анализы с другими такими же, и уже только потом давать рекомендации по дисквалификации кого-то с Чемпионата.

Я, конечно, понимаю Татьяна, что для вас кандидаты биологических наук, зав. кафедрами органической и биологической химии, зав. клинико-биохимической лабораторией не авторитеты и не указ, но тогда у меня вопрос, как мы можем доверять вам и результатам ваших исследований, если вы отрицаете очевидное. Вы пишите: "А, что они хоть какие то исследования проводили, что бы так утверждать?"
Отвечаю, если вы не прочли это в статье или пропустили как неприемлемый для вас вариант: "...Отдельно исследования по аборигенным собакам, кавказской и среднеазиатской овчарке не проводились..." "...учитывается порода собаки, размеры, возраст, вес, состояние здоровья...". В той же статье написано: "Требуется научный эксперимент, если к этому подходить по законам науки. Провести проверку до и после воздействия препаратов на организм собаки. Потом провести статистическую обработку данных непосредственно к этой группе собак. Проверить полученные данные, сравнить их, получить клинические выкладки и только на основе всех слогаемых уже сделать окончательное заключение. В любом другом случае заключение будет достаточно спорным".

Татьна пишет: "Лен, лес рубят, щепки летят. Так, что без этого никак."
Однако, как я понимаю, здесь дело в этике. Вы утверждаете, что для результата нужны дрова, то есть лес. Как я понял из написанного лес - это собаки и люди, которые выставляют собак на Чемпионат? Интересное умозаключение, достойное судебной практики. В антологии армейской мысли написано что "...лес - это совокупность кустов и деревьев". Значит вы утверждаете что "...А ты думаешь сейчас все признаются, что кололи или давали какие то препараты? Естетсвенно белые и пушистые." Скорее всего БЕЛЫЕ и ПУШИСТЫЕ, хотя и не все.

Samurayka пишет:
"...Просто если человек сам про себя знает, что он ничего предосудительного с собакой не делал, а его огульно и всенародно обвиняют в применении фармакологии, как получилось с Балтек Гайрат, да со многими, он плюнет на все, потеряет доверие к Чемпионату и уж больше никогда в нем участвовать не будет априори!!!"

Я могу предположить, что кому-то очень хочется принизить значимость Чемпионата России, могу даже предположить кому. Некоторым даже хочется чтобы Чемпионат совсем накрылся и делается для этого немало, а сколько еще будет сделано!!! Скажу лишь одно, и, наверное, со мной согласятся многие: "Доверие стоит дороже анализа на тестостерон".

 Отправлено: 11.10.07 01:05. Заголовок: Re:

полиген пишет:

цитата:

Обычно, когда мне что-то интересно, я иду и изучаю. Возможностей - море. Было бы желание

Ну, тогда какие вопросы по допингу, вперед, кому интересно, идите изучайте, было бы желание.

 Отправлено: 11.10.07 01:06. Заголовок: Re:

Samuray-ka пишет:

цитата:

То лапы ноют, то хвост отваливается?

Ну вы давайте хоть тут без флуда,то им лапы,то копыта мои спать мешают.

полиген пишет:

цитата:

Довлетка, ты ж у нас бойчатница? Мож займёшся сбором информации?

Нет,я только учусь!Но если скажешь,где поискать инфу,с кем в Академии поговорить,могу заняться.Но мой голос ничего не значит.

 Отправлено: 11.10.07 01:11. Заголовок: Re:

Татьяна пишет:

цитата:

Это у меня вопросы, на которых хочется узнать ответ

Татьяна пишет:

цитата:

Ну, тогда какие вопросы по допингу, вперед, кому интересно, идите изучайте, было бы желание.

Так у кого тут вопросы?

 Отправлено: 11.10.07 01:12. Заголовок: Re:

Татьяна пишет:

цитата:

Ну, тогда какие вопросы по допингу, вперед, кому интересно, идите изучайте, было бы желание.

Тань!А тебе не интересно?Или уже и так ясно всё?

 Отправлено: 11.10.07 01:20. Заголовок: Re:

acka пишет:

цитата:

Вопрос: для чего "устаканивать колебания" если исследования уже проведены и, надо полагать, неоспоримы, поскольку привязка идет только к ним (мнения других не рассматриваются)?

Я же сказала, что могла, что то перепутать. Это то, что я услышала перед турниром. Слышали многие, но видимо никто не помнит, что говорил Ахмет, только вот мне пришлось отойти и поэтому могла, что то пропустить.

acka пишет:

цитата:

Я, конечно, понимаю Татьяна, что для вас кандидаты биологических наук, зав. кафедрами органической и биологической химии, зав. клинико-биохимической лабораторией не авторитеты и не указ, но тогда у меня вопрос, как мы можем доверять вам и результатам ваших исследований, если вы отрицаете очевидное.

Не авторитет, так как никаких исследований в этом плане не проводилось. И это было всего лишь ее мнение.

acka пишет:

цитата:

"Лен, лес рубят, щепки летят. Так, что без этого никак." Однако, как я понимаю, здесь дело в этике. Вы утверждаете, что для результата нужны дрова, то есть лес. Как я понял из написанного лес - это собаки и люди, которые выставляют собак на Чемпионат? Интересное умозаключение, достойное судебной практики. В антологии армейской мысли написано что "...лес - это совокупность кустов и деревьев".

О, однако у вас (раз мы на вы) фантазия. Я всего лишь ответила поговоркой на поговорку, при том с иронией.
Я написала то, что хотела, остальное всего лишь ваши домыслы и фантазии.

acka пишет:

цитата:

Значит вы утверждаете что "...А ты думаешь сейчас все признаются, что кололи или давали какие то препараты? Естетсвенно белые и пушистые." Скорее всего БЕЛЫЕ и ПУШИСТЫЕ, хотя и не все.

Да я утверждаю, что никто не признается, что колол собаку. Или вам известны обратные случаи?

acka пишет:

цитата:

Я могу предположить, что кому-то очень хочется принизить значимость Чемпионата России, могу даже предположить кому. Некоторым даже хочется чтобы Чемпионат совсем накрылся и делается для этого немало, а сколько еще будет сделано!!!

Я так же могу предположить, что многим просто хочется чистого чемпионата, только вот некотрые этому активно препятсвуют.

 Отправлено: 11.10.07 01:24. Заголовок: Re:

полиген пишет:

цитата:

Так у кого тут вопросы?

Татьяна пишет:

цитата:

Ну, тогда какие вопросы по допингу, вперед, кому интересно, идите изучайте, было бы желание.

Блин как трудно в интернете. Я имела ввиду у кого есть вопросы, по результатам нынешнего допинг контроля.

Довлет пишет:

цитата:

Тань!А тебе не интересно?Или уже и так ясно всё?

Конечно интересно.

 Отправлено: 11.10.07 01:29. Заголовок: Re:

Татьяна пишет:

цитата:

Я так же могу предположить, что многим просто хочется чистого чемпионата, только вот некотрые этому активно препятсвуют.

Имя,сестра,имя!Только не ссортесь,всем хочется честно и чисто победить,причем везде.

acka пишет:

цитата:

Я могу предположить, что кому-то очень хочется принизить значимость Чемпионата России, могу даже предположить кому

Что-то все знают,кто и чего хочет..Что за намеки-то?

 Отправлено: 11.10.07 01:29. Заголовок: Re:

Все ребят я пас. Надеюсь Ахмет ответит на все вопросы.
А, то я как всегда крайняя остаюсь. Не согласны с результатами, все вопросы в антидопинговый комитет.