Отправлено: 09.10.07 13:04. Заголовок: Результаты анализов участников тестовых испытаний 1 тура Чемпионата России

1.Ильчи г.Курск 18.93
2.Дагур г.Ульяновск 68,82
3.Патрон г.Москва 13.96
4.Алан г.Калуга 34,81
5.Барбос г.Волгоград 15,81
6.Боязет г.Псков 3,28
7.Янычар г.Москва 3,23
8.Аман г.Казвань 25,86
9.Хабат г.Ростов 3,27
10.Эдгар г.Волгоград 49,88
11.Жаур г.Курск 6,84
12.Басмач г.Колмыкия 24,14
13.Аккуш г.Тула 13,26
14.Сакар г.Ростов 7,11
15.Карат г.Белгород 19,13
16.Вагнер г.Иваново 14,39
17.Найза г.Курск 10,0
18.Корсар г.Ростов 9,14
19.Каракеле Хоссар г.Тула 19,55
20.Мачо г.Волжск 11,77
21.Бася г.Казань 40,98
22.Актёш г.Тула >100,00
23.Ортобек г.Саратов 28,71
24.Оскарт г.Воронеж 31,96
25.Аккуш г.Псков 6,20
26.Тохмет г.Москва 23,07
27.Джэбэк Колмыкия 8,79
28.Бек г.Москва 56,07
29.Бизон г.Саратов 28,14
30.Гурон г.Шахты 30,11
31.Арлан г.Москва 37,11
32.Крайс г.Ростов 4,08
33.Тохмет г.Москва 15,78
34.Бек г.Елец 12,98
35.Сармат г.Казань 12,38
36.Белый г.Москва 40,86
37.Шайтан г.Анны 12,13
38.Шерхан г.Москва 22,62
39.Жиган г.Волгодонск 15,31
40.Колбац Дагестан 41,36
41.Балу г.Москва 5,87
42.Рыжий г.Воронеж 58,35
43.Аждар г.Саратов 16,76
44.Бойлу г.Н.Новгород 3,94
45.Дубай г.Белгород 19,93
46.Ярак г.Москва 29,43
47.Араб г.Ставрополь 28,14
48.Аграм г.Альметьевск 4,39
49.Ирбис г.Воронеж 4,13
50.Гаплан г.Москва 38,46
51.Карат г.Чалтырь 3,04
52.Алимбек г.Волгоград 14,16
53.Сабур г.Москва 26,32
54.Таппи г.Волжск 1,03
http://slil.ru/24955567
Фамилии владельцев по понятным причинам не указываем.Как было сказано перед чемпионатом в результатах нас интересует свободный тестостерон.
Антидопинговая комиссия рекомендовала Презеденту Михайлову С.Дисквалифицировать участников с показантелями превышаюшими 35 ед.свободного тестостерона.А у собак от 20 до 35 ед. взять повторный анализ.К сожалению понимания со стороны Презедента мы не получили-"Я дисквалифицирую только тех собак,в которых буду 100 процентов уверен,что они наколоты"-были его слова.Не знаем как он собирается это сделать,наверное попросит владельцев таких собак колоть их в своём присутствии.Кроме того,чтобы не у кого не было соблазна сказать,что все результаты использованы в интересах моей собаки-официально заявляю,что Балу г.Москва с Чемпионата России снят,во избежании подобных разговоров,учитывая что у его соперника 44 ед.,а у Балу-5 единиц.
Председатель антидопинговой комиссии Якупов А.

 Отправлено: 10.10.07 11:08. Заголовок: Re:

Ахмет пишет:

цитата:

Антидопинговая комиссия рекомендовала Презеденту Михайлову С.Дисквалифицировать участников с показантелями превышаюшими 35 ед.свободного тестостерона.А у собак от 20 до 35 ед. взять повторный анализ

Всётаки интересно, кто и на каком основании решил, что именно 35ед. и более - это уже криминал?
леди пишет:

цитата:

я эту статью почитала. Она совсем умозрительная. Опираться на неё - это разве для самоутешения.

А я при интервью присутствовала. И совершенно чётко уяснила, что тестостерон в 30 и более ед. можно объяснить миллионами естесственных причин. А для "наколотой" собаки это очень мало.

 Отправлено: 10.10.07 11:20. Заголовок: Re:

Хм. А по тестерону вообще нет никакой информации... Ни от чего повышается, ни предельных естественных норм....

 Отправлено: 10.10.07 11:23. Заголовок: Re:

Тыкс, ну стрес суровень повышает - попалось такое. Тогда в чём смысл брать анализ ПОСЛЕ боя?

 Отправлено: 10.10.07 11:26. Заголовок: Re:

Балтек Гайрат

Лен, не расстраивайся.

 Отправлено: 10.10.07 11:35. Заголовок: Re:

леди пишет:

цитата:

Хм. А по тестерону вообще нет никакой информации... Ни от чего повышается, ни предельных естественных норм....

АСКА взял в лаборатории (СПб ветакадемии) таблицы по нормам тестостерона и прочим показателям. Данные, естественно, усреднённые (т.е. не только для крупных пород).

 Отправлено: 10.10.07 12:11. Заголовок: Re:

Елена Л. пишет:

цитата:

Лен, не расстраивайся.

Я не расстраиваюсь. Мне неприятна ситуация. Вот Сашка напротив меня сидит (вернее сейчас вышел по телефону с Улаевым поговорить). Тоже слов не находит. Говорит, не знаю, поеду еще или нет с таким раскладом.

 Отправлено: 10.10.07 12:27. Заголовок: Re:

Татьяна пишет:

цитата:

Это надо у Володи спросить, почему у его собак такой разброс.

Я только могу предполагать,что Ильчи сидел через стенку с течной сукой,которую ему так и не дали повязать(об этом уже писал). Точно такая ситуация у Саши из Калуги, у него вообще в то время текли три суки, но в этом человеке я уверен на 300 процентов,что он колоть не будет. Вопрос очень сложный и требует дальнейшего изучения,поспешных выводов делать не стоит.Обвинить гораздо проще,чем разобраться.

 Отправлено: 10.10.07 12:35. Заголовок: Re:

Владимир пишет:

цитата:

Обвинить гораздо проще,чем разобраться.

Это точно!

 Отправлено: 10.10.07 13:03. Заголовок: Re:

Владимир пишет:

цитата:

Я только могу предполагать,что Ильчи сидел через стенку с течной сукой,которую ему так и не дали повязать(об этом уже писал).

Поэтому я перевела стрелки на тебя, ты то лучше знаешь ситуацию со своими собаками и все равно в предел допустимого Ильчи у тебя вошел.

Владимир пишет:

цитата:

Точно такая ситуация у Саши из Калуги, у него вообще в то время текли три суки, но в этом человеке я уверен на 300 процентов,что он колоть не будет.

Так никто на этом не собирается останавливаться. Ни твои собаки, ни даже Сашины под диквалификацию не попадают. У кого с 20 до 35 всего лишь хотели взять повторный анализ, что бы как раз исключить такие ситуации.

 Отправлено: 10.10.07 13:41. Заголовок: Re:

Татьяна пишет:

цитата:

Ни твои собаки, ни даже Сашины под диквалификацию не попадают.

Тань, не попадают. Но, как говорится...
Ложки-то мы потом нашли. А вот осадок остался.

 Отправлено: 10.10.07 16:13. Заголовок: Re:

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Тань, не попадают. Но, как говорится... Ложки-то мы потом нашли. А вот осадок остался.

Лен, лес рубят, щепки летят. Так, что без этого никак.

 Отправлено: 10.10.07 18:36. Заголовок: Re:

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

А может стоит взять у собаки анализ ДО боя и ПОСЛЕ боя.

И вывести средний показатель. А вообще занялся бы кто-нибудь серьезно накоплением такой информации.Слава Богу,начало уже положено.
Лена,твоим словам верю. Значит если цифры в границах пересматривать,надо накопить опыт ,статистику и реально учитывать различные ситуевины..
Лена,а до этого,ради интереса, не брали анализ крови у кобеля?

 Отправлено: 10.10.07 21:29. Заголовок: Re:

Владимир пишет:

цитата:

Вопрос очень сложный и требует дальнейшего изучения,поспешных выводов делать не стоит.Обвинить гораздо проще,чем разобраться.

Vot i ya ob etom ze staralsya skazat.

 Отправлено: 10.10.07 21:32. Заголовок: Re:

22.Актёш г.Тула >100,00

Kto-to mozet skazat viigrala eta sobaka ili net?

 Отправлено: 10.10.07 21:44. Заголовок: Re:

Всем привет! А вот и я! Да... Веселые у Вас тут новости. Результаты ввергли всех в шок (и меня в том числе). Если бы в список "на грани" от 20 до 35 не попали бы собаки в которых я не была уверена на 1000 %, и если бы в этот список не попало почти что половина участников, можно было бы поддержать Ахмета с его инициативой о дисквалификации... А теперь я думаю Михайлов принял мудрое решение. Принятие предлагаемого Ахметом означает развал Чемпионата, и не от того, что половина собак не явится на следующий тур и мы потеряем количество, нет... Просто если человек сам про себя знает, что он ничего предосудительного с собакой не делал, а его огульно и всенародно обвиняют в применении фармакологии, как получилось с Балтек Гайрат, да со многими, он плюнет на все, потеряет доверие к Чемпионату и уж больше никогда в нем участвовать не будет априори!!!

 Отправлено: 10.10.07 21:47. Заголовок: Re:

anchar1 пишет:

цитата:

Kto-to mozet skazat viigrala eta sobaka ili net?

Актеш Тула проиграл Басе из Казани, подал голос во втором раунде, а вообще обе собаки все два раунда очень грязно дрались.

 Отправлено: 10.10.07 21:49. Заголовок: Re:

Samuray-ka пишет:

цитата:

его огульно и всенародно обвиняют в применении фармакологии, как получилось с Балтек Гайрат

Татьяна пишет:

цитата:

У кого с 20 до 35 всего лишь хотели взять повторный анализ, что бы как раз исключить такие ситуации.

 Отправлено: 10.10.07 21:51. Заголовок: Re:

anchar1 пишет:

цитата:

22.Актёш г.Тула >100,00

Samuray-ka пишет:

цитата:

Актеш Тула проиграл Басе из Казани, подал голос во втором раунде,

Не стыкуется?Впрочем-Полиген уже писала по тестостерон.

 Отправлено: 10.10.07 22:11. Заголовок: Re:

леди Ну а если и второй анализ покажет тоже самое? О чем это будет говорить,
о том, что это нормальный уровень тестостерона именно у этой собаки, или о том, что хозяин упрямый, не взирая ни на что опять ее наклол?

 Отправлено: 10.10.07 22:18. Заголовок: Re:

Samuray-ka пишет:

цитата:

Если бы в список "на грани" от 20 до 35 не попали бы собаки в которых я не была уверена на 1000 %, и если бы в этот список не попало почти что половина участников,

Наташ в ком ты уверенна на 1000?
И исключить надо было только 9 человек.

Samuray-ka пишет:

цитата:

А теперь я думаю Михайлов принял мудрое решение.

КаSamuray-ka пишет:

цитата:

Просто если человек сам про себя знает, что он ничего предосудительного с собакой не делал, а его огульно и всенародно обвиняют в применении фармакологии, как получилось с Балтек Гайрат, да со многими, он плюнет на все, потеряет доверие к Чемпионату и уж больше никогда в нем участвовать не будет априори!!!

кое решение он принял оставить все как есть?

А ты думаешь сейчас все признаются, что кололи или давали какие то препараты? Естетсвенно белые и пушистые.
В случае с Леной ее собаке всего лишь надо было пересдать кровь и если это действительно из - за сук, то на следующей проверки результат должен быть нормальным.

 Отправлено: 10.10.07 22:19. Заголовок: Re:

Довлет пишет:

цитата:

Не стыкуется?

В чем не стыкуется? Или наколотая собака должна обязательно выиграть?

 Отправлено: 10.10.07 22:20. Заголовок: Re:

леди пишет:

цитата:

А по тестерону вообще нет никакой информации... Ни от чего повышается, ни предельных естественных норм....

Вот именно! Так какие же выводы можно делать из данных полученных анализов? Только скоропалительные?
Тот же человек по-разному реагирует на стресс: у кого-то давление поднимается, у кого-то падает, кто есть не может, кто начинает жрать все подряд, кто описатся может с перепугу, а кто обкакаться... Может и собаки по-разному реагируют на стресс, у кого уровень тестостерона поднимается, у кого остается неизменным, о чем вообще можно говорить, не проведя обширные исследования?

 Отправлено: 10.10.07 22:22. Заголовок: Re:

Samuray-ka пишет:

цитата:

Ну а если и второй анализ покажет тоже самое? О чем это будет говорить, о том, что это нормальный уровень тестостерона именно у этой собаки, или о том, что хозяин упрямый, не взирая ни на что опять ее наклол?

А ты думаешь если собаку наколоть, то через месяц все улетучится?
У несколько десятков собак брали кровь и исходя из этого сделали верхнюю планку. Пошли на встречу и показатель этот превысили и опять не так.

 Отправлено: 10.10.07 22:24. Заголовок: Re:

Samuray-ka пишет:

цитата:

Тот же человек по-разному реагирует на стресс: у кого-то давление поднимается, у кого-то падает, кто есть не может, кто начинает жрать все подряд, кто описатся может с перепугу, а кто обкакаться...

Поэтому анализ брали после боя (после выплеска всех эмоций).

 Отправлено: 10.10.07 22:30. Заголовок: Re:

Татьяна пишет:

цитата:

И так уже большая поблажка, видно по результатам,что собак которых не колят не доходит и до 20 ед.

Тань, ты о чем!!! То есть собак , у которых уровень больше 20 - обязательно колят?
Приведу тебе пример Саратовских собак - Ортобек (28,7), принадледит Анищенкио Мише, ты его прекрасно и много лет знаешь. Первый раз поставил собаку в Чемпионат, причем цель проити в следующий тур не ставилась, так как человек он малообеспеченный, безмашинный, и поедет ли он в Тулу не знает. ортобек причем главный производитель в питомнике, ну вот зачем Мише его колоть??? Или Бизон (28,1), разведения Кривоножкина, сам хозяин живет в деревне, ему до фармы, как до луны... Эти люди просто додуматься до токого не смогли бы, по причине своей отсталости (в плане фармакологии). А ты пишешь ТАКОЕ, зная прекрасно и этих людей и их собак!

 Отправлено: 10.10.07 22:31. Заголовок: Re:

Татьяна пишет:

цитата:

В чем не стыкуется? Или наколотая собака должна обязательно выиграть?

А зачем колят?Не для выигрыша,а для любопытсва?

Татьяна пишет:

цитата:

В случае с Леной ее собаке всего лишь надо было пересдать кровь и если это действительно из - за сук, то на следующей проверки результат должен быть нормальным.

Тань!А кому Ленина собака будет кровь пересдавать?Или к ней поедут за анализом,также как и к другим?Должны же анализ делать в одной лаборатории?

 Отправлено: 10.10.07 22:37. Заголовок: Re:

Довлет Татьяна имеет в виду, что собака должна сдать кровь повторно на втором туре. Только вот поедут ли туда такие "опущенные" морально собаки?
Татьяна пишет:

цитата:

А ты думаешь если собаку наколоть, то через месяц все улетучится?

Я лично ничего не думаю, потому что ничего об этом не знаю (не занималась я этим),знаю одно, что тур от тура на 45 дней отстоит
Татьяна пишет:

цитата:

У несколько десятков собак брали кровь и исходя из этого сделали верхнюю планку.

В том то и дело, что половина собак за вашей планкой осталась, что-то вы ее не туда установили...

 Отправлено: 10.10.07 22:38. Заголовок: Re:

Samuray-ka пишет:

цитата:

Вот именно! Так какие же выводы можно делать из данных полученных анализов? Только скоропалительные?

Ну почему? Я потом нашла - повышается от стресса (не всегда) и от сексуального возбуждения (всегда) А про нормы Полиген кажется выше писала.

 Отправлено: 10.10.07 22:46. Заголовок: Re:

Samuray-ka пишет:

цитата:

Довлет Татьяна имеет в виду, что собака должна сдать кровь повторно на втором туре. Только вот поедут ли туда такие "опущенные" морально собаки?

Спасибо,я просто не поняла.

 Отправлено: 10.10.07 22:49. Заголовок: Re:

полиген пишет:

цитата:

Всётаки интересно, кто и на каком основании решил, что именно 35ед. и более - это уже криминал?

полиген пишет:

цитата:

тестостерон в 30 и более ед. можно объяснить миллионами естесственных причин. А для "наколотой" собаки это очень мало.

И я про тож! Зачем обижать подозрениями людей, которые всякой бякой не занимаются?
Полностью я с Полиген согласна