Отправлено: 09.10.07 13:04. Заголовок: Результаты анализов участников тестовых испытаний 1 тура Чемпионата России

1.Ильчи г.Курск 18.93
2.Дагур г.Ульяновск 68,82
3.Патрон г.Москва 13.96
4.Алан г.Калуга 34,81
5.Барбос г.Волгоград 15,81
6.Боязет г.Псков 3,28
7.Янычар г.Москва 3,23
8.Аман г.Казвань 25,86
9.Хабат г.Ростов 3,27
10.Эдгар г.Волгоград 49,88
11.Жаур г.Курск 6,84
12.Басмач г.Колмыкия 24,14
13.Аккуш г.Тула 13,26
14.Сакар г.Ростов 7,11
15.Карат г.Белгород 19,13
16.Вагнер г.Иваново 14,39
17.Найза г.Курск 10,0
18.Корсар г.Ростов 9,14
19.Каракеле Хоссар г.Тула 19,55
20.Мачо г.Волжск 11,77
21.Бася г.Казань 40,98
22.Актёш г.Тула >100,00
23.Ортобек г.Саратов 28,71
24.Оскарт г.Воронеж 31,96
25.Аккуш г.Псков 6,20
26.Тохмет г.Москва 23,07
27.Джэбэк Колмыкия 8,79
28.Бек г.Москва 56,07
29.Бизон г.Саратов 28,14
30.Гурон г.Шахты 30,11
31.Арлан г.Москва 37,11
32.Крайс г.Ростов 4,08
33.Тохмет г.Москва 15,78
34.Бек г.Елец 12,98
35.Сармат г.Казань 12,38
36.Белый г.Москва 40,86
37.Шайтан г.Анны 12,13
38.Шерхан г.Москва 22,62
39.Жиган г.Волгодонск 15,31
40.Колбац Дагестан 41,36
41.Балу г.Москва 5,87
42.Рыжий г.Воронеж 58,35
43.Аждар г.Саратов 16,76
44.Бойлу г.Н.Новгород 3,94
45.Дубай г.Белгород 19,93
46.Ярак г.Москва 29,43
47.Араб г.Ставрополь 28,14
48.Аграм г.Альметьевск 4,39
49.Ирбис г.Воронеж 4,13
50.Гаплан г.Москва 38,46
51.Карат г.Чалтырь 3,04
52.Алимбек г.Волгоград 14,16
53.Сабур г.Москва 26,32
54.Таппи г.Волжск 1,03
http://slil.ru/24955567
Фамилии владельцев по понятным причинам не указываем.Как было сказано перед чемпионатом в результатах нас интересует свободный тестостерон.
Антидопинговая комиссия рекомендовала Презеденту Михайлову С.Дисквалифицировать участников с показантелями превышаюшими 35 ед.свободного тестостерона.А у собак от 20 до 35 ед. взять повторный анализ.К сожалению понимания со стороны Презедента мы не получили-"Я дисквалифицирую только тех собак,в которых буду 100 процентов уверен,что они наколоты"-были его слова.Не знаем как он собирается это сделать,наверное попросит владельцев таких собак колоть их в своём присутствии.Кроме того,чтобы не у кого не было соблазна сказать,что все результаты использованы в интересах моей собаки-официально заявляю,что Балу г.Москва с Чемпионата России снят,во избежании подобных разговоров,учитывая что у его соперника 44 ед.,а у Балу-5 единиц.
Председатель антидопинговой комиссии Якупов А.

 Отправлено: 11.10.07 21:44. Заголовок: Re:

Samuray-ka пишет:

цитата:

как и у спортсменов, все анализы берутся перед соревнованиями, а не после. Вот так

Он прав,доктор твой.Почему никому это не показалось странным?Зачем спортсменов на допинг проверяют перед соревнованиями?И дисквалифицируют их,т.е.не допускают к соревнованию?

 Отправлено: 11.10.07 21:45. Заголовок: Re:

леди Да, Вы первая об этом сказали, я не спорю, только в пылу обсуждения Ваши слова как-то подзабылись. Считайте опытный вет подтвердил их, придал так сказать вес

 Отправлено: 11.10.07 21:51. Заголовок: Re:

Samuray-ka пишет:

цитата:

в пылу обсуждения Ваши слова как-то подзабылись

авторитету нету.

Да шучу я. Нафига мне такие лавры. Просто удивилась, что народ не бращал внимания на версии, почему так могло получиться. Вроде все заинтересованы всё точно проверить.

 Отправлено: 11.10.07 22:00. Заголовок: Re:

Довлет пишет:

цитата:

.Почему никому это не показалось странным?Зачем спортсменов на допинг проверяют перед соревнованиями?

У спортсменов кровь на допинг берется дважды.Сразу после старта и перед стартом.

 Отправлено: 11.10.07 22:02. Заголовок: Re:

Samuray-ka пишет:

цитата:

Чтобы не быть крайней не надо писать "Мы" у "нас", ты вроде как в антидопинговом комитете не числишься...

Кто бы говорил.

Samuray-ka пишет:

цитата:

3. Все собаки, участвуюие в Чемпионате прошли допинг-контроль!!!! И это самое главгное наше достижение!

Чьё ваше? При всех обсуждениях я вас как то не видела.

Если я пишу у "нас", то это у тех людей, кто принимал участие.

Никогда от имени коммитета не писала. Получается как с Колмаковой, высказывает свое мнение, а приписывают Ларисе.

 Отправлено: 11.10.07 22:15. Заголовок: Re:

Юрбарс пишет:

цитата:

Сразу после старта и перед стартом.

А как у него Сразу после старта берут?Догоняют?

 Отправлено: 11.10.07 22:23. Заголовок: Re:

Татьяна пишет:

цитата:

При всех обсуждениях я вас как то не видела.

Вообще-то проверка на допинг обсуждалась уже последние лет пять. Мы с Володей обычно бываем на всех турах и присутствуем при всех обсуждениях. Особенно горячие споры велись весной этого года во Мценске, только я вот не помню- ты там была?

 Отправлено: 11.10.07 22:26. Заголовок: Re:

Довлет пишет:

цитата:

А как у него Сразу после старта берут?Догоняют?

Леша меня только что поправил,все пробы на допинг у спортсменов беруться после старта,а у тех,кто выступает
на крупных соревнованиях,начиная с чемпионата европы могут взять пробы в любое время дня и ночи,даже в тренировочный период.

 Отправлено: 11.10.07 22:30. Заголовок: Re:

Samuray-ka пишет:

цитата:

Особенно горячие споры велись весной этого года во Мценске, только я вот не помню- ты там была?

Нет, меня там не было. Я туда не ездила. На этом турнире то же горячо обсуждали.
Я тебе лишь привела такой же пример как и ты.

Samuray-ka пишет:

цитата:

Вообще-то проверка на допинг обсуждалась уже последние лет пять.

Это было больше не обсуждение, а размышление.
Все ждали, когда воплотиться в жизнь, воплотилось блин.

 Отправлено: 11.10.07 22:39. Заголовок: Re:

Татьяна Может надо было дальше размышлять, советоваться со спецами, а не так воплощать.
Вот воплотили, а теперь у всех еще больше вопросов возникло, а с той ли стороны мы пошли?

 Отправлено: 11.10.07 23:26. Заголовок: Re:

Samuray-ka пишет:

цитата:

Может надо было дальше размышлять, советоваться со спецами, а не так воплощать.

Net rebyata vi chego-to zagovarivaetes. Razmishlyat mozno let 50 eshe i nolj rezulatatov. Nachat pol dela sdelat. I ogromnoe spasibo, tem kto nachal. Teper u nas est nad chem razmishlyat. Glavnoe ne delat pospeshnih vivodov. Analizirovat, analizirovat.

U sportsmenov mogut vzyat do nachala sorevnovanii, vo vremya (t.e posle chetvert finala, polufinal, final), srazu posle (boya, zapliva , zabega).

 Отправлено: 11.10.07 23:34. Заголовок: Re:

На сколько я понимаю,проба на допинг -это не обязательно анализ крови

anchar1 пишет:

цитата:

Nachat pol dela sdelat. I ogromnoe spasibo, tem kto nachal. Teper u nas est nad chem razmishlyat. Glavnoe ne delat pospeshnih vivodov. Analizirovat, analizirovat.

Согласна.

 Отправлено: 13.10.07 14:45. Заголовок: Re:

Юрбарс пишет:

цитата:

проба на допинг -это не обязательно анализ крови

Вчера была у вета по своим собачьм делам, он вообще очень удивился тому, что для определения применения фармакологии проверяется кровь на тестостерон. Может уговорю его и он подготовит нам к декабрю какие-нибудь материалы о других методах

 Отправлено: 13.10.07 14:46. Заголовок: Re:

Samuray-ka пишет:

цитата:

Может уговорю его и он подготовит нам к декабрю какие-нибудь материалы о других методах

Шибко грамотный доктор?

 Отправлено: 13.10.07 15:05. Заголовок: Re:

Юрбарс пишет:

цитата:

,проба на допинг -это не обязательно анализ крови

Ещё мочу берут.

 Отправлено: 13.10.07 15:08. Заголовок: Re:

mihko пишет:

цитата:

Шибко грамотный доктор?

Звание имеет Доктора вет наук, книги пишет, клинику свою имеет, а в октябре в Москве была какая-то конференция, выступал с докладом, занял первое место и получил приз- путевку в Афины!

 Отправлено: 13.10.07 15:25. Заголовок: Re:

Думаю, что другой вид анализа(не на тестостерон), будет достаточно дорог. Где денюжку возьмёте?

 Отправлено: 13.10.07 15:41. Заголовок: Re:

mihko Можно брать анализ на количество картозола, который вырабатывают надпочечники, а они реагируют на наличие допирнга моментально! и стоить он будет не дороже чем анализ на тестостерон.

 Отправлено: 13.10.07 15:58. Заголовок: Re:

нормальные достоверные анализы - штука довольно дорогостоящая. Например, когда делаем химико-токсикологическую экспертизу на предмет обнаружения следов ядов в организме методом тонкослойной хроматографии (просто довольно надежный метод) - это обходится в лучшем случае долларов в 50, и 2 недели ожидания.
Обнаружение следов допинга - на сегодняшний день ничуть не проще, чем обнаружение следов ядов. С той заметной разницей, что когда мы ищем следы ядов - мы более чем на 90 % уверены, что они должны быть. А ведь часть ядов, как и допингов невозможно обнаружить более чем через 2 часа после их попадания в организм.
Многие препараты можно применять с целью допинга. И применение именно анаболиков с этой целью... Очень уж заметно. Ничуть не менее заметно, чем у "качков". На это мало кто пойдет. Более вероятны на сегодняшний день применение антидепрессантов, обезболивающих, кровоостанавливающих и т.д. препаратов. Даже банальный нафтизин (кто не знает - капли от насморка, сосудосуживающий эффект) - тоже относится к допингам.
НО обнаружение следов допинга - в человеческом спорте очень неоднозачный вопрос, очень сложный и дорогостоящий. А ведь там в исследования на эту тему вкладываются солидные суммы.
Чтобы что-то говорить - кто колол, кто не колол (а может, кормил) - надо собрать много информации. а этого на сегодняшнем этапе, к сожалению, нет. По идее, собаки с более высоким уровнем тестостерона, просто должны быть более возбудимы, более агрессивны, вспыльчивы.
А по поводу работ по тестостерону - узнайте, в этих докторских кто-то изучал изменение уровня эндогенного тесторона при введении экзогенного? При введении анаболиков короткого действия? При введении анаболиков пролонгированного действия? это надо поискать в аналогичных работах на человеке, должно быть.

 Отправлено: 13.10.07 15:59. Заголовок: Re:

Да, к слову - банальный сухой корм для активных собак - уже допинг.

 Отправлено: 13.10.07 16:03. Заголовок: Re:

Анна Спасибо огромное! Слава богу, хоть один специалист высказал свое мнение. как вы считаете такие препараты, как Катазал, Аминовит можно отнести к допингам?

 Отправлено: 13.10.07 16:23. Заголовок: Re:

Я не отношусь к препаратм этой группы с таким трепетным восторгом, как принято. Я банально не вижу их действия, кроме провоцирования развития или ухудшения аллергических состояний. Один мой знакомый бойчатник увлекался накалыванием своего кобеля Катозалом. В результате только пес стал тикать от вида шприца, потолстел, упал на лапы, стал пуглив (а может, он ему еще что колол, не знаю). Драться лучше не стал, выдыхался через 10 минут активного ведения боя, и проигрывал.
на боях бываю не часто, реально "наколотых" собак видела 2 раза. Но там никаких сомнени не может быть. один был явно под обезбаливающими, и возможно, антидепресантами, второй - на анаболиках. но не помню, чтобы они кого-то смутили.

 Отправлено: 13.10.07 20:21. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

но не помню, чтобы они кого-то смутили.

Это как понимать, народ видел, понимал, что собаки наколоты и относился к этому явлению с безразличием?А где это было, если не секрет?

 Отправлено: 14.10.07 16:26. Заголовок: Re:

Ну, дальше нашего города я только в Николаевке один раз была. Обычно некогда, своих мы на чемпионат не выставляем, так на месте ради проверки притравить раз-два, и хватит.
Samuray-ka пишет:

цитата:

как понимать, народ видел, понимал, что собаки наколоты и относился к этому явлению с безразличием

- кто имеет глаза, тот видел. Один кобель принадлежит организатору одного из чемпионатов, хозяева соперника и просто сочувствующие прямо и довольно громко это говорили, но тот только улыбался. И, если мне не изменяет память, этому кобелю присудили победу. хотя что это был за бой? ентого кобеля соперник тягал по всему рингу, убивал как мог, нормальная собака уже раз 10 дала голос, но... Когда собы приваливались к ограждению, были видны полностью расширенные зрачки , а в них полное равнодушие. Он не дрался, его таскали как тряпку, полностью безучастного. да, он не мог дать сдачи, но и голос тоже не мог дать, т.к. был явно под "кайфом". Как ветврач, я пока могу определить - собака "здесь, с нами", или "где-то там".
Второго кобеля, так вышло, я видела в динамике. Он тоже не Одесский. жил тогда в славном городе Николаеве. В первых числах сентября была в Николаеве выставка не ФЦИ, мы были со своими, и этот коб пришел с хозяином покрасоваться. Мы долго пытались определить породу пса, но так и не смогли. Было что-то среднее между азиком и корсой, причем сильно покусанным осами. Вот как будто налетел рой ос, или пчел, искусал бедную псинку, а хозяин вместо оказания первой помощи песа на выставку приволок, пожаловаться. Т.к. уши режут корсам не всегда правильно, длина купированного хвоста - тоже дело спорное, меня смутил палево-пятнистый окрас. вот не знаю, бывают ли корсы такими? ну, а т.к. сами мы были с 2 юниорчиками-азиками, то и подойти, спросить - а что за собака диковинная? - постеснялись. Но кобеля очень хорошо запомнили ввиду его особо прозрачных глаз. В смысле - особо светлой, почти прозрачной радужки. В следующий раз мы увидели этого пса через месяц, опять в николаеве, на спецухе. Вздутости стали менее рельефными, но все равно видны. Обсудив это с местным азиатчиком, стало ясно, что владелец этого кобеля - то-ли качок, то-ли врач, то-ли все сразу. ну, т.е. дядя от этого дела не особо далек, и все вполне реально. Когда это чудо-юдо даже получило "отл" и почти первое место... Полный аут. Еще через месяц эта соба явилась на проходивший в Одессе тур Чемпионата. Бугры стали еще менее рельефны, но человек, который провел в стенах спортзала с качками некоторое кол-во лет прекрасно знает, как это выглядит. и ЭТО дралось! Слюни и сопли летели, конечно, во все стороны со страшной силой. Дрался активно. Но когда дерется АЗИЯТ, зрителям не нужны полотенца для вытирания с себя чужих слюней.... Закончилось все техническим поражением из-за выломанного клыка. Сейчас этот коб на лицевой странице одного известного питомника... Не николаевского, и не одесского.
И что, это видела только я? Нет, но всем остальным обычно наплевать.

 Отправлено: 14.10.07 20:47. Заголовок: Re:

Анна Еще раз вам большое спасибо за инфу
Анна пишет:
[quote]Как ветврач, я пока могу определить - собака "здесь, с нами", или "где-то там". [/quote А может вместо анализов на кровь у всех , без исключения, приглашать независимого вета, который по внешнему виду собы ( в частности по расширенности зрачка) будет определять состояние участника. А вот у тех, кто вызывает подозрение и брать кровь на анализ?

 Отправлено: 15.10.07 08:49. Заголовок: Re:

Samuray-ka пишет:

цитата:

приглашать независимого вета, который по внешнему виду собы ( в частности по расширенности зрачка) будет определять состояние участника

У нас уже есть один,который по взгляду собаки,определяет ее породность.

 Отправлено: 15.10.07 11:28. Заголовок: Re:

Samuray-ka пишет:

цитата:

в частности по расширенности зрачка

- Не поможет. Во-первых, зрачок может бытть очень расширен от сильного страха, может от плохого зрения, а во-второых, никто не возьмется ставить окончательный диагноз без анализов. А если бы определить допинг можно было просто определение уровня тестостерона или кортизола - в человеческом спорте так и делали бы. А им приходится постоянно что-то придумывать.

 Отправлено: 15.10.07 16:58. Заголовок: Re:

Да, по поводу допинга, или вообще махинаций. Тут недавно рассказали. Шерифа нашего Одесскогог знаете? Вот он куда-то там весной 07 ездил на бои в Россию. Ну, во Мценск, что-ли? Там Шерик дрался с кобелем, которого не знаю как зовут, но вроде он сын которого-то Камира, и выиграл. Хозяин соперника себе четко уяснил, что Шерик был чем-то намазан, т.к. говорит, что его пес отказывался брать хват, чего за ним раньше не замечалось. Прошло некоторое время, и некоторая тусовка азиатчиков собиралась где-то в Таганроге, кажется, и там возник этот разговор. Закончился он полным миром, после того как представитель Одессы наконец сказала: ну чего Вы доказываете? Ваш кобель и Шериф - братья, двоюродные. Вот тут всем стало все равно - намазан, не намазан - раз брат, значит молодец.

 Отправлено: 15.10.07 17:11. Заголовок: Re:

Анна Помню! Был такой разговор и были такие подозрения!
А один раз я побывала в шкуре обвиняемой. Года три назад приезжала к нам целая делегация из Казани. Поставили собак стенка на стенку. Дружеская встреча, никаких мест, призов, просто дружеский междусобойчик. Нам было абсолютно все равно - проиграет Самурай или выиграет, лишь бы сильно не поранился. Каково же было наше с мужем удивление, когда хозяин соперника Пичугин во время боя схватил своего песу в охапку и с криком "Все, бой прекращаем, Самурай натерт!", потащил его прочь. По-моему даже Самурай обалдел А мы чуствовали себя оплеванными. Это я к тому, как можно необоснованными подозрениями обидеть человека ни за что ни про что

 Отправлено: 15.10.07 17:52. Заголовок: Re:

Samuray-ka пишет:

цитата:

Помню! Был такой разговор и были такие подозрения!

- ну вот, поверили небось? А Шерик, чего его мазать? Он, чтобы хозяин был доволен, готов что угодно сделать, кажется мысли хозяйские читает. На самом деле он не такой злобный и темпераментный, как кажется, когда они с хозяином летают, разметая все на своем пути. Хозяину нравится, чтобы все думали что у него страшная злая собака, которую никто не победит - вот и приходится собаке выкладываться, чтобы соответствовать.