Отправлено: 09.10.07 13:04. Заголовок: Результаты анализов участников тестовых испытаний 1 тура Чемпионата России

1.Ильчи г.Курск 18.93
2.Дагур г.Ульяновск 68,82
3.Патрон г.Москва 13.96
4.Алан г.Калуга 34,81
5.Барбос г.Волгоград 15,81
6.Боязет г.Псков 3,28
7.Янычар г.Москва 3,23
8.Аман г.Казвань 25,86
9.Хабат г.Ростов 3,27
10.Эдгар г.Волгоград 49,88
11.Жаур г.Курск 6,84
12.Басмач г.Колмыкия 24,14
13.Аккуш г.Тула 13,26
14.Сакар г.Ростов 7,11
15.Карат г.Белгород 19,13
16.Вагнер г.Иваново 14,39
17.Найза г.Курск 10,0
18.Корсар г.Ростов 9,14
19.Каракеле Хоссар г.Тула 19,55
20.Мачо г.Волжск 11,77
21.Бася г.Казань 40,98
22.Актёш г.Тула >100,00
23.Ортобек г.Саратов 28,71
24.Оскарт г.Воронеж 31,96
25.Аккуш г.Псков 6,20
26.Тохмет г.Москва 23,07
27.Джэбэк Колмыкия 8,79
28.Бек г.Москва 56,07
29.Бизон г.Саратов 28,14
30.Гурон г.Шахты 30,11
31.Арлан г.Москва 37,11
32.Крайс г.Ростов 4,08
33.Тохмет г.Москва 15,78
34.Бек г.Елец 12,98
35.Сармат г.Казань 12,38
36.Белый г.Москва 40,86
37.Шайтан г.Анны 12,13
38.Шерхан г.Москва 22,62
39.Жиган г.Волгодонск 15,31
40.Колбац Дагестан 41,36
41.Балу г.Москва 5,87
42.Рыжий г.Воронеж 58,35
43.Аждар г.Саратов 16,76
44.Бойлу г.Н.Новгород 3,94
45.Дубай г.Белгород 19,93
46.Ярак г.Москва 29,43
47.Араб г.Ставрополь 28,14
48.Аграм г.Альметьевск 4,39
49.Ирбис г.Воронеж 4,13
50.Гаплан г.Москва 38,46
51.Карат г.Чалтырь 3,04
52.Алимбек г.Волгоград 14,16
53.Сабур г.Москва 26,32
54.Таппи г.Волжск 1,03
http://slil.ru/24955567
Фамилии владельцев по понятным причинам не указываем.Как было сказано перед чемпионатом в результатах нас интересует свободный тестостерон.
Антидопинговая комиссия рекомендовала Презеденту Михайлову С.Дисквалифицировать участников с показантелями превышаюшими 35 ед.свободного тестостерона.А у собак от 20 до 35 ед. взять повторный анализ.К сожалению понимания со стороны Презедента мы не получили-"Я дисквалифицирую только тех собак,в которых буду 100 процентов уверен,что они наколоты"-были его слова.Не знаем как он собирается это сделать,наверное попросит владельцев таких собак колоть их в своём присутствии.Кроме того,чтобы не у кого не было соблазна сказать,что все результаты использованы в интересах моей собаки-официально заявляю,что Балу г.Москва с Чемпионата России снят,во избежании подобных разговоров,учитывая что у его соперника 44 ед.,а у Балу-5 единиц.
Председатель антидопинговой комиссии Якупов А.

 Отправлено: 09.10.07 17:05. Заголовок: Re:

Пересчитала, не поленилась: это что же получается, половина собак, из представленных выше, имели показатели свободного тестостерона больше 20 ед??? А 10 из них должны быть дисквалифицированы??? Вот это да!!!

 Отправлено: 09.10.07 18:05. Заголовок: Re:

А повышенный показатель тестостерона о чём свидетельствует?

 Отправлено: 09.10.07 18:07. Заголовок: Re:

Ну да, для наглядности.


1.Ильчи г.Курск 18.93
2.Дагур г.Ульяновск 68,82
3.Патрон г.Москва 13.96
4.Алан г.Калуга 34,81
5.Барбос г.Волгоград 15,81
6.Боязет г.Псков 3,28
7.Янычар г.Москва 3,23
8.Аман г.Казвань 25,86
9.Хабат г.Ростов 3,27
10.Эдгар г.Волгоград 49,88
11.Жаур г.Курск 6,84
12.Басмач г.Колмыкия 24,14
13.Аккуш г.Тула 13,26
14.Сакар г.Ростов 7,11
15.Карат г.Белгород 19,13
16.Вагнер г.Иваново 14,39
17.Найза г.Курск 10,0
18.Корсар г.Ростов 9,14
19.Каракеле Хоссар г.Тула 19,55
20.Мачо г.Волжск 11,77
21.Бася г.Казань 40,98
22.Актёш г.Тула >100,00
23.Ортобек г.Саратов 28,71
24.Оскарт г.Воронеж 31,96
25.Аккуш г.Псков 6,20
26.Тохмет г.Москва 23,07
27.Джэбэк Колмыкия 8,79
28.Бек г.Москва 56,07
29.Бизон г.Саратов 28,14
30.Гурон г.Шахты 30,11
31.Арлан г.Москва 37,11
32.Крайс г.Ростов 4,08
33.Тохмет г.Москва 15,78
34.Бек г.Елец 12,98
35.Сармат г.Казань 12,38
36.Белый г.Москва 40,86
37.Шайтан г.Анны 12,13
38.Шерхан г.Москва 22,62
39.Жиган г.Волгодонск 15,31
40.Колбац Дагестан 41,36
41.Балу г.Москва 5,87
42.Рыжий г.Воронеж 58,35
43.Аждар г.Саратов 16,76
44.Бойлу г.Н.Новгород 3,94
45.Дубай г.Белгород 19,93
46.Ярак г.Москва 29,43
47.Араб г.Ставрополь 28,14
48.Аграм г.Альметьевск 4,39
49.Ирбис г.Воронеж 4,13
50.Гаплан г.Москва 38,46
51.Карат г.Чалтырь 3,04
52.Алимбек г.Волгоград 14,16
53.Сабур г.Москва 26,32
54.Таппи г.Волжск 1,03



А насколько этот анализ даёт реальную картину?

 Отправлено: 09.10.07 18:13. Заголовок: Re:

mihko пишет:

цитата:

А повышенный показатель тестостерона о чём свидетельствует?

Это реакция организма на экстремальную ситуацию. Организм в больших количествах долго его вырабатывать не может. И его уровень довольно быстро падает после стресса.
Или для половины этих собак сам забор крови уже стресс?

 Отправлено: 09.10.07 18:13. Заголовок: Re:

Что даёт тестостерон организЬму тоже не знаешь?

 Отправлено: 09.10.07 18:57. Заголовок: Re:

леди пишет:

цитата:

И его уровень довольно быстро падает после стресса. Или для половины этих собак сам забор крови уже стресс?

Кровь специально брали после боя, т. е. после того как собака уже закончила бой.

Ахмет пишет:

цитата:

Презеденту Михайлову С.Дисквалифицировать участников с показантелями превышаюшими 35 ед.свободного тестостерона.А у собак от 20 до 35 ед. взять повторный анализ

И так уже большая поблажка, видно по результатам,что собак которых не колят не доходит и до 20 ед.

Ахмет пишет:

цитата:

К сожалению понимания со стороны Презедента мы не получили-"Я дисквалифицирую только тех собак,в которых буду 100 процентов уверен,что они наколоты"-были его слова.

У меня нет слов.

 Отправлено: 09.10.07 19:02. Заголовок: Re:

леди пишет:

цитата:

Что даёт тестостерон организЬму тоже не знаешь?

Объясни для наглядности, раз уж начала

 Отправлено: 09.10.07 19:06. Заголовок: Re:

Татьяна пишет:

цитата:

У меня нет слов.

Зачем тогда было затевать всю эту бодягу с антидопингом, если нет смелости дисквалифицировать нарушителей. Или есть опасения, что если всех наколотых дисквалифицировать, то на чемпионате просто участников не останется.

 Отправлено: 09.10.07 19:12. Заголовок: Re:

Татьяна пишет:

цитата:

собак которых не колят не доходит и до 20 ед.

сомнения берут, хозяина рыжего воронежского кобла знаю, кристальный человек говорят да и не на турнир он привозил собаку, а просто притравить и даже кажется снял его сам, смысл ему колоть? а у него за полтиник результат! непонятно

 Отправлено: 09.10.07 19:49. Заголовок: Re:

mihko пишет:

цитата:

Зачем тогда было затевать всю эту бодягу с антидопингом, если нет смелости дисквалифицировать нарушителей.

Так затевали, то не Стас, а у нас нет полномочий диквалифицировать.

mihko пишет:

цитата:

Или есть опасения, что если всех наколотых дисквалифицировать, то на чемпионате просто участников не останется.

Наверное, надо у Стаса спросить, но где же спросишь, на турнире, на собрание он не приходит, в интернете так же не захотел отвечать на вопросы.

tich пишет:

цитата:

сомнения берут, хозяина рыжего воронежского кобла знаю, кристальный человек говорят да и не на турнир он привозил собаку, а просто притравить и даже кажется снял его сам, смысл ему колоть?

Кровь брали, только у собак выставлявшихся на чемпионат. Несколько собак сдали анализ среди молодежного чемпионата. Те, кто выставлял собаку на турнир анализ не брался.
Мне нравится твоя фраза "кристальный человек говорят ". Кто говорит?
У собак владельцев, которых я считаю кристально чистыми собаки даже до 10 недотянули. Допуск же сделали 20 ед. Для себя обязательно возьму на заметку владельцев у которых собаки показали хороший результат.

 Отправлено: 09.10.07 20:09. Заголовок: Re:

Татьяна пишет:

цитата:

Наверное, надо у Стаса спросить,

Тогда пущай Самурайка отвечает

 Отправлено: 09.10.07 20:56. Заголовок: Re:

Татьяна пишет:

цитата:

Мне нравится твоя фраза "кристальный человек говорят ". Кто говорит?

логично. лично я поручиться не могу.

 Отправлено: 09.10.07 21:08. Заголовок: Re:

Ya znau chto u ludei uroven testosterona koleblitsya ochen silno. I eto ne zavisimo ot dopinga. Pochemu i u sobak ne mozet.
Ili vozmite lubogo sportsmena, kotorii ne prinimaet doping, u nego uroven testosterona vishe chem u cheloveka, kotorii nikogda ne zanimalsya sportom.
Pochetaite etu statiu ona govorit o tom ze: http://www.karakelle.ru/board/viewtopic.php?t=809
I eshe interesno bilo bi krov vzyat u sobak teh ludei, kotorie sdes na forume, a v teste ne uchastvovali. Mozet i u nih previshenie?

 Отправлено: 09.10.07 21:29. Заголовок: Re:

anchar1 пишет:

цитата:

Ya znau chto u ludei uroven testosterona koleblitsya ochen silno. I eto ne zavisimo ot dopinga. Pochemu i u sobak ne mozet.

Ахмет бы лучше ответил, ну как умею.
Прежде, чем указывать допустимые ед. Было проведено небольшое исследование, по его результатам нормальный уровень до 10 ед. сделали доступ до 20, что бы как раз устаканить это колебание.
Плюс делали анализ после прошествия боя. Сейчас можно найти много отговорок, только вот результаты как то говорят сами за себя. Заметь дисквалифицировать просят собак за 35 у остальных повтор.

 Отправлено: 09.10.07 21:43. Заголовок: Re:

Татьяна пишет:

цитата:

просят собак за 35 у остальных повтор.

mozet eto i pravilno. ne znau. Vspomnil statiu kogda-to chital: odnogo yapontsa vignali paru raz s raboti za alkogol, a on ne pil i vse tut. Proveli isledovanie , okazivaetsya ego organiz virobatival alkogol sam.

 Отправлено: 09.10.07 21:54. Заголовок: Re:

anchar1 пишет:

цитата:

Vspomnil statiu kogda-to chital: odnogo yapontsa vignali paru raz s raboti za alkogol, a on ne pil i vse tut. Proveli isledovanie , okazivaetsya ego organiz virobatival alkogol sam.

Это редкое исключение. И что же теперь у всех у кого найдут алкоголь в крови, делать допуск, а вдруг это то редкое исключени. Как то не логично получается. А еще американская спортсменка у которой нашли в крови допинг клялась и кричала, что такого не может быть, а вот сейчас призналась.

 Отправлено: 10.10.07 00:20. Заголовок: Re:

Ya tut sravnil paru par. Mnogie sobaki s previsheniem urovnya testestorona proigrali svoim ne nakolotim sopernikam. T.e. sami po sebe snyalis.
2.Дагур г.Ульяновск 68,82 proigral

10.Эдгар г.Волгоград 49,88 proigral

42.Рыжий г.Воронеж 58,35 proigral

a ineresno uznat rezulatati ostalnih s pri vehsheniem.

21.Бася г.Казань 40,98
22.Актёш г.Тула >100,0
28.Бек г.Москва 56,07
36.Белый г.Москва 40,86
50.Гаплан г.Москва 38,46

 Отправлено: 10.10.07 00:20. Заголовок: Re:

Ахмет пишет:

цитата:

Фамилии владельцев по понятным причинам не указываем.

По каким?
Кому понятным? Вот для себя сделала вывод,что,например с Курска,наверное,Улаева собаки не наколоты. А чьи остальные?
Влияет ли допинг на потомство от этих кобелей? Если да,то как?
И еще ,для наглядности, можно список выигравших перед этим анализом.

 Отправлено: 10.10.07 00:23. Заголовок: Re:

Бася вроде выиграл. Остальные не помню, так как почти ничего не видела.
Они не снялись, в этом чемпионате все кто проиграл в первом туре, переходят в группу В, то есть будут драться за 3 - е место.

 Отправлено: 10.10.07 00:30. Заголовок: Re:

Татьяна пишет:

цитата:

Было проведено небольшое исследование, по его результатам нормальный уровень до 10 ед

Isledovanie deistvitelno ne bolshoe. Vot sobaki odnogo hozyaina i raznitsya v kolitchestve testestorona u nih.
1.Ильчи г.Курск 18.93
17.Найза г.Курск 10,0
11.Жаур г.Курск 6,84

 Отправлено: 10.10.07 00:34. Заголовок: Re:

anchar1 пишет:

цитата:

1.Ильчи г.Курск 18.93 17.Найза г.Курск 10,0 11.Жаур г.Курск 6,84

И о чем это говорит?

 Отправлено: 10.10.07 00:40. Заголовок: Re:

Татьяна пишет:

цитата:

И о чем это говорит?

eto govorit o rasbrose edenits testesterona u tochno ne nakolotih sobak. T.e. kak mi vidim 18.93,- eto normalnoe kolitchestvo testesterona. A v vashem isledovanii bilo do 10.

Татьяна ya ne hotchu skazat , chot vashe predvaritelnoe isledovanie plohoe. Prosto nado prodolzat nakaplivat info. i analizirovat ee dalshe.

 Отправлено: 10.10.07 00:52. Заголовок: Re:

Molodim sobakam bilo ne obyazatelno sdavat analiz.
50.Гаплан г.Москва 38,46
Mozet mne kto-to obyasnit zachem togda eto sdelal vladelets etoi sobaki, esli on ee nakolol. I nikto ne treboval u nego sdavat krov.

 Отправлено: 10.10.07 02:01. Заголовок: Re:

anchar1 пишет:

цитата:

Mozet mne kto-to obyasnit zachem togda eto sdelal vladelets etoi sobaki, esli on ee nakolol. I nikto ne treboval u nego sdavat krov.

Сдали первые пары, котрые шли за основным составом. Может они не слышали, что не обязательно, не знаю.
anchar1 пишет:

цитата:

eto govorit o rasbrose edenits testesterona u tochno ne nakolotih sobak. T.e. kak mi vidim 18.93,- eto normalnoe kolitchestvo testesterona.

Это надо у Володи спросить, почему у его собак такой разброс.

 Отправлено: 10.10.07 02:02. Заголовок: Re:

Вообще лучше бы Ахмет ответил на все эти вопросы, так как я, как говорится, нахватала верхушек и могла, что то просто перепутать.

 Отправлено: 10.10.07 02:44. Заголовок: Re:

anchar1 Вы очень здраво рассуждаете.
В подтверждение Ваших слов выдержка из статьи:
Средняя норма тестостерона в крови для собак в нормальном состоянии составляет 5-18 нмоль/л, но могут быть и отклонения. У разных собак кратковременные флюктуации (отклонения) могут быть совершенно разные. У одних собак это может быть +5-10 нмоль/л, у других +20 нмоль/л, но это не может быть окончательным доказательством, что собаке обязательно введены какие-то стимуляторы или психотропные средства. При этом учитывается порода собаки, размеры, возраст, вес, состояние здоровья. Отдельно исследования по аборигенным собакам, кавказской и среднеазиатской овчарке не проводились. Я думаю, что если собаке ввели какие-нибудь стимуляторы, то уровень тестостерона повысился бы значительно, и составил бы не 18 нмоль/л, а скажем 90-180 нмоль/л. При этих показателях судить о том, что на организм было произведено определенное воздействие уже можно.

 Отправлено: 10.10.07 07:18. Заголовок: Re:

Довлет, я эту статью почитала. Она совсем умозрительная. Опираться на неё - это разве для самоутешения.

 Отправлено: 10.10.07 10:48. Заголовок: Re:

tich пишет:

цитата:

хозяина рыжего воронежского кобла знаю, кристальный человек говорят да и не на турнир он привозил собаку, а просто притравить и даже кажется снял его сам, смысл ему колоть? а у него за полтиник результат! непонятно

А я знаю кобеля из Калуги. Потому что это МОЙ кобель. И возил его человек, который даже не знает, ЧТО колоть. И который считает, что колоть - недопустимо и вредит породе. Так что мой кобель был не колотый - это 100%. Почему же такой показатель??? Что происходит с анализами???
А может стоит взять у собаки анализ ДО боя и ПОСЛЕ боя. Чтобы иметь показания, как поднимается уровень тестостерона, как он вообще может подняться. Мне например нифига не улыбается, что мою собаку называют обколотой.

 Отправлено: 10.10.07 10:59. Заголовок: Re:

А я Лене верю! Посему как-то странно всё это.

 Отправлено: 10.10.07 11:07. Заголовок: Re:

Спасибо,леди

Сейчас приедет Саша. Дам ему почитать. Хотя он говорит, что ему вчера сказали. Т.е. он уже состояние первого шока перенес.