Отправлено: 25.09.07 23:38. Заголовок: Я нашла вот такую статью.

НУЖНЫ ЛИ ТЕСТОВЫЕ ИСПЫТАНИЯ
ДЛЯ САО.
Выдержки из статьи Александра Криштопина
Нужны ли тестовые испытания для САО - это вопрос, вокруг которого сломано столько
копий - можно не можно, нужно не нужно, жестоко не жестоко. Для начала скажу что все,
кто существует в дикой природе, прежде чем иметь удовольствие продолжить свой род,
должны как минимум дожить до этого счастливого возраста, а правильнее сказать -
выжить, это как раз и есть тест на выносливость - только тот, кто не сдал этот тест,
как правило, погибает. Затем нужно доказать, что ты достоин продолжить свой род, это
наивысшая цель всего живого, и не всегда ритуальные демонстрации силы удовлетворяют
соперников, тогда происходят битвы. В принципе, я пишу такие банальные вещи, о
которых все знают. О природе показывают фильмы, пишут книги и т.д., и мы иногда
наблюдаем очень жестокие сцены, как-то по телевизору шла передача о животных, где
показывали, как два марала бились во время гона и сплелись рогами так, что не смогли
распутаться и в итоге погибли от голода. Мне кажется, дай волю зеленым -и они бы
запретили биться рогами, а только толкаться носами, или не кусаться, а договариваться
по-хорошему, в порядке очереди. Этого не происходит потому, что им природа не
подвластна. А была бы подвластна - тогда ууууууууу!!!!!!!!!!!!!!


САО все-таки волкодав и одна из немногих оставшихся рабочая собака, многие не
понимают, что любят ее потому, что она не такая как все, на сегодняшний день
практически единственная, кто еще не растерял до конца мудрость природы. Дух воина -
неотъемлемая часть сущности этой породы - не имеет ничего общего с бойцовыми
породами. К сожалению, чемпионаты, которые сегодня проходят в странах СНГ, с
зоотехническими мероприятиями по проверке рабочих качеств не имеют ничего общего,
хотя бы потому, что там бьются метисы,
значит, главное - победа, которая будет нянькать самолюбие владельца. Только при чем
здесь порода? Классический хват по месту, его продолжительность, мощь трепа,
снисходительное отношение к проигравшему сопернику никак не учитываются и не
поощряются - а ведь это один из важнейших показателей чис-топородности происхождения.
Мне приходилось видеть собак, которые вообще не атакуют голову, а подставляют холку,
плечо, и крутятся то в одну, то в другую сторону, пока не пролезут в ноги. Такая
победа с точки зрения селекции никому не нужна, но, тем не менее, она фиксируется как
победа, и собака идет дальше, или с ходу берет хват и падает на спину. Такие стили
ведения боя навевают только одни мысли, какой же породы твой папа или мама, однако
это в минус не ставится, т.е. цель оправдывает средства. Однако, при всех негативных
тенденциях в обоих движениях, существуют люди здравого смысла и, к счастью, их
немало. Многие владельцы приезжают на турниры чтобы отдохнуть от бы-товухи, встретить
старых знакомых, завести новых и, конечно же, пустить свою собаку, чтобы еще раз
убедиться самому и показать другим, что его кобель берет классическим хватом, терпит
боль, благороден и снисходителен к слабому, а если и проигрыва-
ет, то достойно, даже если после десяти минут равного боя кто-то признает себя
побежденным и ударит зубами или, не выдержав, подаст голос, это всего лишь
подтверждает правило, что на любую силу найдется другая сила и ничего больше. Такие
люди, как правило, берегут своих собак и не ставят целью, во что бы то ни стало
пробиться в финал. Одно дело два раза в год проверить свою собаку на бой и другое
дело -изнуряющий марафон к мифической победе. Сегодня многие собаки работают в стиле
чистопородных волкодавов. Но та атмосфера, которая царит на собачьих боях, однозначно
приведет к расстройству нервной системы и рождению еще одной бойцовой породы, это
всего лишь дело времени, которое зависит от того, как долго аборигенное поголовье,
которое проходит все стадии становления как породы, сможет корректировать эти
деформации. Чтобы этого не произошло, нужно официально узаконить проверку рабочих
качеств, как, например, в охотничьем собаководстве, придать САО соответствующий
статус как единственной в мире породе, сохранившей рабочие качества волкодава и
разработать тест по их проверке. И такой тест не должен иметь ничего общего с
атмосферой боев.
Александр Криштопин.

 Отправлено: 30.09.07 18:32. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата:

"Разговор в бане":

Думаю, что Самурайка постарается, чтобы та тема по сути не стала разговором в бане.

 Отправлено: 30.09.07 18:39. Заголовок: Re:

леди пишет:

цитата:

Впрочем как и админ.

В чём то укоряеш? Стараюсь беспристрастно смотреть на вещи, не всегда получается, но стараюсь. Самурайка тоже старается

 Отправлено: 30.09.07 19:17. Заголовок: Re:

Владимир пишет:

цитата:

Никогда не поведу бздуна утверждаться в красоте,

Наверное у вас никогда не было азиата, в породности которого вы бы были уверяны без тестов и выставок!
Лично мне всё равно чемпион кобель или нет, а тем более выигрывает он бои или проигрывает.
Если я хочу повязать свою суку, этим кобелём, то про характер и работу кобеля я постараюсь узнать поподробнее.
Мне нужна функциональная собака.
А по поводу ЧЕМПИОНАТОВ:
А если кобель-боец будет гоняться за другим кобелём и оставит территорию без охраны? Зачем мне такая "охрана"?
Я не против тестов ВООБЩЕ! Не плохо бы проверить способности своего кобеля, а кобелю дать шанс побыстрее повзрослеть.
Но слишком хорошо знаю людей. 100% на любом тестировании появятся люди, которые преследуют совсем другие цели.
БЛАГИМИ НАМЕРЕНИЯМИ ПОСТРОЕНА ДОРОГА В АД!

 Отправлено: 30.09.07 19:20. Заголовок: Re:

НИКОЛЯ пишет:

цитата:

на любом тестировании появятся люди, которые преследуют совсем другие цели.

Какие?

 Отправлено: 30.09.07 19:23. Заголовок: Re:

Которые будут использовать допинги и отравляющие вещества!

 Отправлено: 30.09.07 19:42. Заголовок: Re:

НИКОЛЯ пишет:

цитата:

Лично мне всё равно чемпион кобель или нет, а тем более выигрывает он бои или проигрывает. Если я хочу повязать свою суку, этим кобелём, то про характер и работу кобеля я постараюсь узнать поподробнее.

Каким образом?





НИКОЛЯ пишет:

цитата:

Наверное у вас никогда не было азиата, в породности которого вы бы были уверяны без тестов и выставок!

Я думаю вам нужно посетить сайт Владимира,и вы поймете какие у него "непородные " собаки


НИКОЛЯ пишет:

цитата:

А если кобель-боец будет гоняться за другим кобелём и оставит территорию без охраны? Зачем мне такая "охрана"?

Я думаю,что врядли у кого-нибудь возникнет желание залезть на территорию Владимира,хотя все кобели у него-бойцы.

НИКОЛЯ пишет:

цитата:

Которые будут использовать допинги и отравляющие вещества!

Какраз чтобы пресечь эти вещи и введен допинг-контроль.

 Отправлено: 30.09.07 19:50. Заголовок: Re:

Юрбарс пишет:

цитата:

посетить сайт Владимира,и вы поймете какие у него "непородные " собаки

Картинкам не верю, как и фотографиям. А породность не определить по фото!
Юрбарс пишет:

цитата:

врядли у кого-нибудь возникнет желание залезть на территорию Владимира

Пьяным, дуракам и детям законы не писаны! А как работают его собаки в неординарной ситуации?
Юрбарс пишет:

цитата:

чтобы пресечь эти вещи и введен допинг-контроль.

А человеческий фактор? Купить можно каждого, только цена разная!

 Отправлено: 30.09.07 20:27. Заголовок: Re:

леди пишет:

цитата:

Николай не оскорбил движение в целом, он высказал своё мнение именно о данной теме.

Леди права, давайте говорить трезво, если один человек высказал свое мнение, не надо это примерять на всех в целом. Каждый пишет за себе, высказывает только свое мнение так, что не надо обобщать.
Если у одного человека одно отношение, например к боям, у другого другое, то найдется третий и у него будет свой взгляд.
Разные люди, разные цели, разные принципы.

 Отправлено: 30.09.07 20:44. Заголовок: Re:

НИКОЛЯ пишет:

цитата:

Наверное у вас никогда не было азиата, в породности которого вы бы были уверяны без тестов и выставок

Может быть,не всех ведь осчастливило в жизни.Я что-то не совсем понял о чем речь. Я к сожадению не гений,чтобы быть настолько уверенным . Поэтому используя веками накопленный народами СА опыт,когда вижу породное животное,сначало протестирую, а потом веду на выставки или не веду. И то и другое имею возможность делать,а полагаться на собственную ничем не подкрепленную ГЕНИАЛЬНОСТЬ опасаюсь. Породное животное имел, но к сожалению потерял, теперь и ищу,короче работаю. Нравятся и выставки и тесты,что делать если собы просят,кто не просит не веду.НИКОЛЯ пишет:

цитата:

Картинкам не верю, как и фотографиям. А породность не определить по фото!

Я сам такой. Всегда предпочитаю в живую

 Отправлено: 30.09.07 20:46. Заголовок: Re:

леди пишет:

цитата:

Владимир, с большим уважением к Вам отношусь, только вот не понимаю - ведь Николай не оскорбил движение в целом, он высказал своё мнение именно о данной теме. Почему Вы переводите всё сразу на отношение к тестам вообще? Цеховая гордость?

Может и не понял чего.

 Отправлено: 30.09.07 20:59. Заголовок: Re:

Владимир пишет:

цитата:

Нравятся и выставки и тесты,что делать если собы просят,кто не просит не веду

А вот этот вопрос вообще по-моему никто не поднимал. Есть собаки, которые хотят драться!В стае, где они живут это непозволительно, за забор не пускают, выход один - Чемпионаты, Турниры

 Отправлено: 30.09.07 22:46. Заголовок: Re:

Владимир пишет:

цитата:

что делать если собы просят,кто не просит не веду.

Ну как азиаты хотят драться я знаю. Но уверяна, что должна быть веская причина для драки.
Зачем кобелям драться если оба они на чужой территории, нет течной суки или миски с едой.
А ЧЕМПИОНАТЫ - ЭТО НЕ ЕСТЕСТВЕННО!

 Отправлено: 30.09.07 23:01. Заголовок: Re:

anchar1 пишет:

цитата:

Vistavki i testi eto odinakovo

Нет,позвольте! Разве можно сравнить три минуты судейства на выставке и три минуты боя на Чемпионате?Разное это...Выставки,как и вся система ФЦИ-это зло,но другого пока нет.Тесты-это альтернатива,но многие ли станут тратить время и силы на подготовку к тестам?На выставку-то проще.

 Отправлено: 30.09.07 23:05. Заголовок: Re:

НИКОЛЯ пишет:

цитата:

Зачем кобелям драться если оба они на чужой территории, нет течной суки или миски с едой.

За то хозяин рядом.

 Отправлено: 30.09.07 23:09. Заголовок: Re:

НИКОЛЯ пишет:

цитата:

Зачем кобелям драться если оба они на чужой территории, нет течной суки или миски с едой.

вы плохо представляете себе психологию Волкодава. Территорию , где он находится здесь и сейчас (будь то машина, номер в гостинице, или ринг) он считает своей, а потенциальным соперником мои кобели считают все крупное, что движется на четырех ногах ( в молодости даже коров, пока, не разберутся). по Вашему мнения, два пообедавших волкодава(это про миску с едой), могут подойти друг к другу и понюхаться???? Вполне миролюбиво? Если только вблизи нет течной суки?

 Отправлено: 30.09.07 23:15. Заголовок: Re:

Довлет пишет:

цитата:

На выставку-то проще.

Не раз видела, как азиаты катают своих владельцев по рингу.
С некоторых пор своего кобеля не рискую выводить в ринг. Наверное МНЕ не хватает тренировок!
Точно знаю, что питов тоже ТРЕНИРУЮТ к боям.
Довлет пишет:

цитата:

Выставки,как и вся система ФЦИ-это зло,но другого пока нет.

Для меня выставки это игра. А ФЦИ диктует правила.
А ДРУГОЕ есть. СКОР - например или какая другая организация.

 Отправлено: 30.09.07 23:18. Заголовок: Re:

НИКОЛЯ пишет:

цитата:

С некоторых пор своего кобеля не рискую выводить в ринг. Наверное МНЕ не хватает тренировок!

вот Вам ваш пес и дает ответы на Ваши же вопросы...
Татьяна пишет:

цитата:

За то хозяин рядом.

Ты права, я еще этот фактор забыла...

 Отправлено: 30.09.07 23:30. Заголовок: Re:

Samuray-ka пишет:

цитата:

вот Вам ваш пес и дает ответы на Ваши же вопросы...

Это тот вопрос, о причине драки?
Так на выставках сук всегда тьма. Частенько течных приводят.
Был у меня случай:
мой кобель после ринга начал "строить глазки" другому кобелю (из младшего класса),
ну а хозяйка того кобеля решила, что они поиграют с удовольствием.......
Подраться мы им не дали.
Ну и решили мы, что мой кобель принял того кобеля за суку (он действительно был похож на суку),
уж очень долго он после этого возмущался.

 Отправлено: 30.09.07 23:34. Заголовок: Re:

НИКОЛЯ пишет:

цитата:

Зачем кобелям драться

Вот на этот!!!

 Отправлено: 30.09.07 23:36. Заголовок: Re:

НИКОЛЯ пишет:

цитата:

СКОР - например или какая другая организация.

Оля!Ну СКОР-то вообще не катит!

НИКОЛЯ пишет:

цитата:

С некоторых пор своего кобеля не рискую выводить в ринг. Наверное МНЕ не хватает тренировок!

Аналогично!Слабые мы стали!

 Отправлено: 30.09.07 23:42. Заголовок: Re:

Довлет пишет:

цитата:

Слабые мы стали!

Или кобели ваши хотят драться, а вы их не пускаете

 Отправлено: 30.09.07 23:42. Заголовок: Re:

Довлет пишет:

цитата:

Аналогично!Слабые мы стали!

И мы слабые и они КОБЕЛИ!

 Отправлено: 30.09.07 23:45. Заголовок: Re:

Samuray-ka пишет:

цитата:

Или кобели ваши хотят драться, а вы их не пускаете

Наши кобели много чего хотят, сучек например. Если наши кобели будут делать всё, что хотят, зачем МЫ им?

 Отправлено: 01.10.07 00:30. Заголовок: Re:

НИКОЛЯ пишет:

цитата:

зачем МЫ им?

Чтоб регулировать их пожелания?

 Отправлено: 01.10.07 10:08. Заголовок: Re:

Тань, для тебя.
Если коротенько, то мое отношение к ТЕСТАМ положительное, а к Чемпионатам отрицательное. На данный момент это так. Аргументы уже высказала Тош, Николя.
Узкая направленность и отбор по этой направленности, метизация (слава Богу, что зачастую даже нескрываемая). В общем то, что уже написала до меня.
Я стараюсь вязать своих сук с бойцами. Но с каждым годом это все труднее. Нужно найти собаку адекватную по психике, красивую по экстерьеру, с тем набором кровей, который интересен.
В данный момент могу для себя интересующих собак по пальцам перечесть. Например Карагуш (прежде чем преобрести от него щенка, лично с ним познакомилась, все бои его посмотрела, происхождение), Карай (все то же самое), Одис (внук Алара, то же самое). От кобеля, который хочет рвать все живое НЕ ХОЧУ щенков. И пусть он будет хоть чемпионом вселенной. Так вот те, про которых говорю уже возрастные, а Карай так и вовсе старик. И над этим фактом я рыдаю.В данный момент никто особо не цепляет на боях. Хотя нет.... Пожалуй Балу. Но нужно с ним познакомиться.

 Отправлено: 01.10.07 10:29. Заголовок: Re:

НИКОЛЯ пишет:

цитата:

Если наши кобели будут делать всё, что хотят, зачем МЫ им?

Довлет пишет:

цитата:

зачем МЫ им? Чтоб регулировать их пожелания?

Правильно, хотят не собаки, а люди, и соответственно своим желаниям и выбирают себе собаку и уже у выбранной, стараются сформировать те качества, которые соответствуют представлениям конкретного человека о его собаке, корректируют поведение, тренируют, воспитывают, притравливают или занимаются выставочным тренингом. Ни то, ни другое собакам не нужно, как не нужен им ошейник с бриллиантами и не нужен личный дворец. Выставляя собаку на чемпионат по ТИ или на кубок мира, люди тешат своё самолюбие. Это не есть плохо, вот только собачье желание стать чемпионом здесь совершенно не причём

Кроме того, моё личное мнение, что лучших среди дерущихся и аналогично, лучших среди выставочников выбирают из ограниченного количества тех собак, владельцы которых посчитали таковое мероприятие для себя необходимым. Т.е опять впереди желание человека-хозяина - себя показать и людям доказать. Но это не значит что собаки - лучшие в стране, они всего лишь лучшие среди тех, кто пришёл "здесь и сейчас"
И все допинги в собаководстве порождены исключительно человеческим желанием славы, ну или выгоды (кому чего) и к сожалению, собаки на этом пути лишь метод, способ и расходный материал.

Чуть-чуть про бои волкодавов
Собака взвизгнула или взлаяла от удачного хвата - победитель выявлен. А между тем, в полноценной драке без правил, через пару секунд всё может измениться и "победитель" будет визжать ещё громче, а то и сроет Неужели никто такого не видел?! Так кто из них "выиграет" суку?
В этом отношении более полноценны бои питов, ну..., так..., по стойкости, желанию продолжать бой и т.п.

 Отправлено: 01.10.07 10:49. Заголовок: Re:

8 Марта пишет:

цитата:

Это не есть плохо, вот только собачье желание стать чемпионом здесь совершенно не причём

Да!!!8 Марта пишет:

цитата:

впереди желание человека-хозяина - себя показать и людям доказать

8 Марта пишет:

цитата:

более полноценны бои питов, ну..., так..., по стойкости, желанию продолжать бой и

Азиаты менее стойкие???

 Отправлено: 01.10.07 10:58. Заголовок: Re:

СМ пишет:

цитата:

Не прав ваш питмен,именно творческое применение приемов и манеры ведения боя отличает питбуля от не питбуля,поэтому при трех победах присуждается звание чемпион,а гранда за пять.Поверьте это очень не просто,а уж с примитивной техникой, точно невозможно.Ни в коем случае не хотел Вас обидеть

Да ни в коем случае не обидели. Я к питам более чем спокойно отношусь. А знакомый мой имеет и чемпионов и грандов (по крайней мере одного гранда я точно знаю, лично знакома по линии Алигатора). Имел... Погиб гранд после последнего боя. А я была всего лишь на одной единственной притравке питячьей. Там меня техника боя и поразила. Собака идет в определенное место и серьезные хваты делает только по нему. Остальные хваты бросаются. Вот там мне и объяснил Игорь технику боя пита.
На боях питовских не была ни разу и кассеты ни разу не брала смотреть, неприятное впечатление от их боев и собак очень жалко...

 Отправлено: 01.10.07 11:04. Заголовок: Re:

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

неприятное впечатление от их боев и собак очень жалко...

Я тоже немогу на них смотреть.У меня часто возникает ощющение,что хозяева относятся к этим собакам,как к расходному материалу,а не к живому существу.

 Отправлено: 01.10.07 11:12. Заголовок: Re:

Хатыр Батырыч пишет:

цитата:

Азиаты менее стойкие???

да нет, просто у них другое предназначение, и инстинкт самосохранения ещё присутствует