Отправлено: 25.09.07 23:38. Заголовок: Я нашла вот такую статью.

НУЖНЫ ЛИ ТЕСТОВЫЕ ИСПЫТАНИЯ
ДЛЯ САО.
Выдержки из статьи Александра Криштопина
Нужны ли тестовые испытания для САО - это вопрос, вокруг которого сломано столько
копий - можно не можно, нужно не нужно, жестоко не жестоко. Для начала скажу что все,
кто существует в дикой природе, прежде чем иметь удовольствие продолжить свой род,
должны как минимум дожить до этого счастливого возраста, а правильнее сказать -
выжить, это как раз и есть тест на выносливость - только тот, кто не сдал этот тест,
как правило, погибает. Затем нужно доказать, что ты достоин продолжить свой род, это
наивысшая цель всего живого, и не всегда ритуальные демонстрации силы удовлетворяют
соперников, тогда происходят битвы. В принципе, я пишу такие банальные вещи, о
которых все знают. О природе показывают фильмы, пишут книги и т.д., и мы иногда
наблюдаем очень жестокие сцены, как-то по телевизору шла передача о животных, где
показывали, как два марала бились во время гона и сплелись рогами так, что не смогли
распутаться и в итоге погибли от голода. Мне кажется, дай волю зеленым -и они бы
запретили биться рогами, а только толкаться носами, или не кусаться, а договариваться
по-хорошему, в порядке очереди. Этого не происходит потому, что им природа не
подвластна. А была бы подвластна - тогда ууууууууу!!!!!!!!!!!!!!


САО все-таки волкодав и одна из немногих оставшихся рабочая собака, многие не
понимают, что любят ее потому, что она не такая как все, на сегодняшний день
практически единственная, кто еще не растерял до конца мудрость природы. Дух воина -
неотъемлемая часть сущности этой породы - не имеет ничего общего с бойцовыми
породами. К сожалению, чемпионаты, которые сегодня проходят в странах СНГ, с
зоотехническими мероприятиями по проверке рабочих качеств не имеют ничего общего,
хотя бы потому, что там бьются метисы,
значит, главное - победа, которая будет нянькать самолюбие владельца. Только при чем
здесь порода? Классический хват по месту, его продолжительность, мощь трепа,
снисходительное отношение к проигравшему сопернику никак не учитываются и не
поощряются - а ведь это один из важнейших показателей чис-топородности происхождения.
Мне приходилось видеть собак, которые вообще не атакуют голову, а подставляют холку,
плечо, и крутятся то в одну, то в другую сторону, пока не пролезут в ноги. Такая
победа с точки зрения селекции никому не нужна, но, тем не менее, она фиксируется как
победа, и собака идет дальше, или с ходу берет хват и падает на спину. Такие стили
ведения боя навевают только одни мысли, какой же породы твой папа или мама, однако
это в минус не ставится, т.е. цель оправдывает средства. Однако, при всех негативных
тенденциях в обоих движениях, существуют люди здравого смысла и, к счастью, их
немало. Многие владельцы приезжают на турниры чтобы отдохнуть от бы-товухи, встретить
старых знакомых, завести новых и, конечно же, пустить свою собаку, чтобы еще раз
убедиться самому и показать другим, что его кобель берет классическим хватом, терпит
боль, благороден и снисходителен к слабому, а если и проигрыва-
ет, то достойно, даже если после десяти минут равного боя кто-то признает себя
побежденным и ударит зубами или, не выдержав, подаст голос, это всего лишь
подтверждает правило, что на любую силу найдется другая сила и ничего больше. Такие
люди, как правило, берегут своих собак и не ставят целью, во что бы то ни стало
пробиться в финал. Одно дело два раза в год проверить свою собаку на бой и другое
дело -изнуряющий марафон к мифической победе. Сегодня многие собаки работают в стиле
чистопородных волкодавов. Но та атмосфера, которая царит на собачьих боях, однозначно
приведет к расстройству нервной системы и рождению еще одной бойцовой породы, это
всего лишь дело времени, которое зависит от того, как долго аборигенное поголовье,
которое проходит все стадии становления как породы, сможет корректировать эти
деформации. Чтобы этого не произошло, нужно официально узаконить проверку рабочих
качеств, как, например, в охотничьем собаководстве, придать САО соответствующий
статус как единственной в мире породе, сохранившей рабочие качества волкодава и
разработать тест по их проверке. И такой тест не должен иметь ничего общего с
атмосферой боев.
Александр Криштопин.

 Отправлено: 27.09.07 01:39. Заголовок: Re:

Tosh Отвечу.И ты и я знаем ответы!Но темним,хоть ты восточный человек,а я-не очень!Так?

 Отправлено: 27.09.07 01:44. Заголовок: Re:

Видела своими глазами бой кобеля привезённого из СА Юсуповым (владелец Хирса) с кавказцем.
Кавказец рвался, рвался с поводка, делал страшное "лицо", а азиат подошёл к нему спокойно и взял за семенники, причём молча и спокойно.
А ещё Юсупов рассказывал, что его ризеншнауцер бился с азиатами и кавказами на равных! Вырос он среди азиатов, щенком смотрел бои.
Если исходить из обратного, то он чистокровный азиат!

 Отправлено: 27.09.07 02:55. Заголовок: Re:

НИКОЛЯ пишет:

цитата:

Если исходить из обратного, то он чистокровный азиат!

 Отправлено: 27.09.07 11:07. Заголовок: Re:

8 Марта пишет:

цитата:

они, типа, кого поймали, того и душат, а остальные пофиг

А остальные сверху добивают.

 Отправлено: 27.09.07 11:16. Заголовок: Re:

Tosh пишет:

цитата:

Так же неправильно и то, что заметив неординарные качества бойца у свого волкодава, человек продолжает выставлять его на бои. Где происходит уже не проверка пса на умение противостоять сопернику и прочие качества истинного волкодава, а преследуются уже совсем другие цели. Какие? ...

Думаю, это уже спорт начинается.
Мы не даём своему драться, но было как-то два нападения. Один раз напал кобель ВЕО и был тут же подмят под себя - сделать хват мы не дали. А второй раз напал дружбан ротвейлер - его как раз хватанул за шкирняк, приподнялся в свечку и тряханул. Тоже дальнейшее пресекли. А вот с равными, или более сильными сталкиваться не приходилось. В городе драк никому не хочется. Как только издалека друг друга видим, сразу собак разводим. Поэтому я так и не знаю - азиат у меня, или дворяжка?

 Отправлено: 27.09.07 11:20. Заголовок: Re:

леди пишет:

цитата:

Поэтому я так и не знаю - азиат у меня, или дворяжка?

Ну это всего лишь мнение автора,дайте кто-нибудь его адрес, напишу,спрошу.А то все сказали что можно написать, а куда?На деревню дедушке?

 Отправлено: 27.09.07 11:20. Заголовок: Re:

Владимир пишет

цитата:

А остальные сверху добивают.

нет, они рядом сидят и смотрят, очереди своей ждут
Одного побили, выходит второй и так пока не кончатся

 Отправлено: 27.09.07 12:11. Заголовок: Re:

Чем собаки хуже нас, всё цивильно - в порядке живой очереди))))

 Отправлено: 27.09.07 15:46. Заголовок: Re:

8 Марта пишет:

цитата:

Слышала не раз, что хваты за лапы, пах и живот есть подлый стиль ведения боя. Такие собаки побеждают, но не ценятся.

Очень редко собаки берут пах и живот, я за всю жизнь видела всего пару раз.
А насчет "ценятся" - в цене всегда победители, их часто продают за бешеные деньги и вязаться тоже к ним чаще ездят...

 Отправлено: 27.09.07 15:47. Заголовок: Re:

Татьяна пишет:

цитата:

Истину насчет азиатов как не складывай песчинки мы никогда не узнаем.

Я ж и написала, не "истину", а "призрак истины". это разные понятия

 Отправлено: 27.09.07 22:37. Заголовок: Re:

леди пишет:

цитата:

Поэтому я так и не знаю - азиат у меня, или дворяжка?

Вы меня пугаете.. принадлежность Вашей собки к азиатам НИКТО не може оспаривать, а то, что Вы не желаете его тестировать- это ваше личное мнение, с которым также никто не может спорить... Для участия в тестировании нужно:
1. желание зозяина-тренера!
2. желание кобеля, на которое никто не может повлиять(даже тренер)!

 Отправлено: 28.09.07 09:10. Заголовок: Re:

СМ пишет:

цитата:

Вы глубоко не правы,неужели вы действительно считаете,что люди восторгаются питами,только по тому,что это тупые злобно визжащие шавки?

Не передергивайте. Я не об этом говорила. А о том, что азиату свойственно менять стиль боя взависимости от стиля боя соперника, а пит дерется по программе. Про питов утверждение не мое лично, а известного питмэна.

Татьяна пишет:

цитата:

Я рада, что ты изменила свои взгляды на этот вопрос.

Я бы сказала так. Я вообще изменила свой взгляд на бои в целом. Но лучше не начинать об этом. Может не понравиться.

 Отправлено: 28.09.07 11:20. Заголовок: Re:

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

а пит дерется по программе.

Не прав ваш питмен,именно творческое применение приемов и манеры ведения боя отличает питбуля от не питбуля,поэтому при трех победах присуждается звание чемпион,а гранда за пять.Поверьте это очень не просто,а уж с примитивной техникой, точно невозможно.Ни в коем случае не хотел Вас обидеть

 Отправлено: 28.09.07 11:50. Заголовок: Re:

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Я бы сказала так. Я вообще изменила свой взгляд на бои в целом. Но лучше не начинать об этом. Может не понравиться.

Мне очень интересно услышать и не важно понравится или нет. Ты вообще против тестирования?

 Отправлено: 28.09.07 20:18. Заголовок: Re:

Т.к. в той ветке обсуждение идет о вопросах к президенту Чемпионата России по тестовым испытаниям, то наш разговор я сюда перенесла.
anchar1 пишет:

цитата:

Довлет пишет: цитата: Ну Акгуша вязали мало

A ne bil bi champion voobshe ne vyazali bi. Vyazali malo, no esli bi ne bil on championom voobshe b ego krov rastvorilas, a net imbriding delaem.

Tosh пишет:
цитата:

цитата:

если бы не гонялись люди за самым большим званием, а выявляли прекрасных собак чуть пораньше...

Tosh, a kak ih viyavit? Tak sobralos mnogo sobak na championate i ti smotrish kto lutshe. Togda i pro vistavki mozem toze skazat dali otlichno i vse.`
Есть азиаты, инбридинг на которых делали сами чабаны, ценя их не за драки с себеподобными, а как раз, наоборот. За умение вести себя правильно в собачей стае, с кобелями уживаться, строя свою сложную систему общения. За умение противостоять врагу как самостоятельно, так и в группе, поднимая на защиту стада, территории всех собак стаи. За умение соображать и показывать потрясающие результаты как помощника чабана и защитника от хищника. Только такие собаки и их родословные ветви не известны нам с вами, т.к. они не пропиарины так, как победители многих боев .
А вот зачем выявлять лучшего по боям с себеподобными я не понимаю. Уж если поняли все (даже тупые), что пес классно может противостоять сопернику, поттвердив этим свою смелость, волю, терпимость к боли, увидели все мощный хват, желание быть победителем, то зачем его тестировать пожизненно? Или вести через трудную, порой для многих невозможную, иногда не всегда по правилам, тернию к "звездам"? Тут включаются уже совсем другие принципы. Которые не могут быть чистыми, даже в современном понятии. Да и чистыми-то они никому не нужны!
Желание быть Чемпионом по боям - обязательно, так или иначе будет приводить владельцев к метизации САО, к допингам, к другим мафиозным изощрениям. Зачем это надо породе? Это надо только тем, кто чихать хотел на породу, а преследует только свою цель, вне всяких правил. Как бы виртуозно они себя не оправдывали и не скрывали своих истиных деяний под личиной борьбы за чистопородность САО.
Никого не хочу обидеть. Сама боями увлекаюсь (грешна). Но раз уж разговор идет о обязательной проверке азиатов через тесты, где надо быть неприменно Чемпионом - то не могу молчать.
А сравнение боев с выставками не совсем корректна. Выставляя собаку на выставку под разными экспертами, мы доказываем себе и другим, что животное породно и в последующие года в форме не хуже. А тест на бои сразу покажет , что имеет в себе данный пес. Либо он сразу определиться, либо уже никогда.

 Отправлено: 28.09.07 20:23. Заголовок: Re:

Tosh пишет:

цитата:

Это надо только тем, кто чихать хотел на породу, а преследует только свою цель, вне всяких правил.

Согласен, бои - спорт, выставки - спорт. Их цель потешить самолюбие владельцев - не более.

 Отправлено: 28.09.07 22:06. Заголовок: Re:

Tosh пишет:

цитата:

Но раз уж разговор идет об обязательной проверке азиатов через тесты, где надо быть непременно Чемпионом - то не могу молчать.

Чемпионат это не обязаловка, по желанию на каждом турнире есть просто тестирование. То есть хочешь в рамке чемпионата, хочешь просто тестируй и таких не мало.
Я конечно согласна, что вся грязь пошла от чемпионата и много людей считают так же, вопрос в том захотят ли организаторы сделать чемпионат честным, и он будет действительно выявлять сильнейшего от природы или это все покатится дальше и будет просто спорт.
Такое ощущение, что тот же допинг контроль нужен не большой кучки людей, остальные отнеслись нейтрально будет так будет, нет ну и не надо. Неужели не жалко своих собак подставлять под наколотого соперника, еще хуже намазанного.
Очень трудно бойцу от природы противостоять сопернику в ком собрана наша современная фармакология.

 Отправлено: 28.09.07 23:29. Заголовок: Re:

Tosh пишет:

цитата:

Желание быть Чемпионом по боям - обязательно, так или иначе будет приводить владельцев к метизации САО, к допингам, к другим мафиозным изощрениям. Зачем это надо породе? Это надо только тем, кто чихать хотел на породу, а преследует только свою цель, вне всяких правил. Как бы виртуозно они себя не оправдывали и не скрывали своих истиных деяний под личиной борьбы за чистопородность САО.

 Отправлено: 29.09.07 00:26. Заголовок: Re:

Tosh пишет:

цитата:

А сравнение боев с выставками не совсем корректна. Выставляя собаку на выставку под разными экспертами, мы доказываем себе и другим, что животное породно и в последующие года в форме не хуже. А тест на бои сразу покажет , что имеет в себе данный пес. Либо он сразу определиться, либо уже никогда.

Sdes vi protivorechite sebe. Pochemu vi chitaete, chto test pokazet srazu, a odan vistavka ne pokazet, chto zivotnoe porodno. Ili chto mi dolzni dokazivat na razlichnih vistavkax pod raznimi expertami, chto zivotnoe porodno i ne dolzni dokazivat , chto sobaka nastoyashii volkodav pod raznimi protivnikami.

Vistavki i testi eto odinakovo. Tolko kazdii dokazivaet sebe po svoemu. Odin schitaet ,c hto tak lutshe drugoi tak. I chto i tuda i tuda mi taskaem zivotnoe po mnogo raz radi sebya, chtobi sebe i drugim chto to dokazat. A im, sobakam, ni odno ni drugoe ne nuzno. Da i chabanam ni odno ni drugoe ne nuzno, t.k. u nih na chem ubeditsya , a u nas s vami ostautsya toli vistavki, toli testi.

 Отправлено: 29.09.07 00:47. Заголовок: Re:

anchar1 пишет:

цитата:

Pochemu vi chitaete, chto test pokazet srazu, a odan vistavka ne pokazet,

Потому что на выставках существует такое понятие,как человеческий фак. .тор ( непородник,межличностные отношения,деньги в конце концов ) А на тестировании,я думаю, сложно будет сопернику дать в зубы взятку или объяснить почему он должен проиграть на этот раз
.anchar1 пишет:

цитата:

Vistavki i testi eto odinakovo.

Ни в коем случае!!!!!!!!! Выставка-это инение ОДНОГО человека(то бишь судьи о породности вашей азиатины),а тесты - это мнение вашей азиатины....и ее возможности.

 Отправлено: 29.09.07 03:44. Заголовок: Re:

zubari пишет:

цитата:

Потому что на выставках существует такое понятие,как человеческий фак

A sobachii fact, esli protivnik nu ochen slabii ili mozet ne aziat toze. Kak opredelit, chto protivnik toze ne aziat. Trepat dvornu odno, a terpet i viigrivat u aziata drugoe.zubari пишет:
zubari пишет:

zubari пишет:

цитата:

Потому что на выставках существует такое понятие,как человеческий фак. .тор ( непородник,межличностные отношения,деньги в конце концов )

Tak vi govorite , chto vistavka nichego ne pokazivaet chtoli. Tam i ne aziatu dadut otlichno i skazut aziat, kakaya togda raznitsya 20 ili 3 vistavki vash aziat viigral.

Vistavki i testi eto tolko dlya ludei zabava. esli ne nuzni znachit ne nuzno ni 1 ni 2. Esli nuzni, znachit nuzni oba i vistavki i testi.

 Отправлено: 29.09.07 09:43. Заголовок: Re:

А почему идет такое разделение,на выставки и тесты. Все вместе сочетать не пробовали? Только сначала,надо попробовать на тестах, а потом уже выставками заниматься. А то все у нас наоборот получается. Не знаем потом кого выставляем. Вот бы всех Ч.Р. и Интеров через это дело провести(я не говорю о боях,говорю о простых тестах) .Сколько бы говна всплыло. Для меня лично выставки и тесты не разделимы. Никогда не поведу бздуна утверждаться в красоте,пусть утверждается тот кто этого достоин по праву. Согласен,много грязи везде и там и там,но если хотим заниматься породой правильно,то нужно начинать с азов, а потом можно и на Интера.

 Отправлено: 29.09.07 18:48. Заголовок: Re:

Владимир пишет:

цитата:

Никогда не поведу бздуна утверждаться в красоте

Владимир! На тысячу процентов за! Да хоть бы НКП ввело даже не тесты, бог с ним, а просто свести собак до захвата и одну минуточку подраться. Мы бы узнали много нового и интересного

 Отправлено: 30.09.07 12:50. Заголовок: Re:

Владимир

 Отправлено: 30.09.07 13:12. Заголовок: Re:

Владимир пишет:

цитата:

Только сначала,надо попробовать на тестах, а потом уже выставками заниматься. А то все у нас наоборот получается.

У меня наоборот получилось, сначала закрыли Самураю ЧР, а потом, когда этот самый "человеческий фактор" начал ему оч.хорики ставить, а явных очхориков на первые места ставить, повезли кобеля в Актобе (1 г и 9 мес), так после этого остановится не смогли, потому что в поединке между двумя песами больше честности , чем в оценке одного человека нескольких десятков разнокалиберных азиатов.
mihko пишет:

цитата:

Согласен, бои - спорт, выставки - спорт.

А что плохого в спорте? Как говорится, "О спорт, ты мир!"...

 Отправлено: 30.09.07 14:17. Заголовок: Re:

Tosh пишет:

цитата:

Есть азиаты, инбридинг на которых делали сами чабаны, ценя их не за драки с себеподобными, а как раз, наоборот. За умение вести себя правильно в собачей стае, с кобелями уживаться, строя свою сложную систему общения. За умение противостоять врагу как самостоятельно, так и в группе, поднимая на защиту стада, территории всех собак стаи. За умение соображать и показывать потрясающие результаты как помощника чабана и защитника от хищника. Только такие собаки и их родословные ветви не известны нам с вами, т.к. они не пропиарины так, как победители многих боев .

Упрощаем сложное социальное поведение азиата сейчас а надо эго поддерживать и возпроизводить.Спасобо Тош за подсказку!
А о том,что видите ли бои поддерживают породу,всем эсть ответы в соседней темы- "Разговор в бане": "Не интересует порода,интересует волкодав чтоб дрался".
Извините,надоело.

 Отправлено: 30.09.07 14:49. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата:

"Разговор в бане"

Во-во! Именно в это её и нужно переименовать, чтобы умы не смущала.

 Отправлено: 30.09.07 15:38. Заголовок: Re:

леди Вы сегодня как-то негативно с утра настроены... Может вам завидно, что мы в бане парились, а Вы нет? Так не расстраивайтесь Вы так, приезжайте и Вас попарим
Николай пишет:

цитата:

"Не интересует порода,интересует волкодав чтоб дрался".

Что-то я не припомню таких слов в бане, не надо передергивать. Вопрос был поставлен таким образом ;"не собираетесь ли вы разделять ринги по породам?"
Ответ был нет, потому что на Чемпионате не стоит ребром вопрос об экстерьерности и принадлежности той или иной породе, а сравниваются боевые качества волкодавов, к какой бы видовой группе (САО.КО,КВ) они не принадлежали. Не мне Николай, Вам это объяснять.
А насчет бани, я уже жалею, что вам всем рассказала и выставила фотки, я думала здесь все родные, друзья, соратники и можно как своим ... вероятно ошибалась, тут завистников и "доброжелателей" пруд пруди... больше с моих слов никаких откровений не последует

 Отправлено: 30.09.07 18:07. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата:

"Не интересует порода,интересует волкодав чтоб дрался". Извините,надоело.

Так мы кнутом не загоняем. Не нравится,так кто Вас просит. Главное чтоб через огонь прыгал.

 Отправлено: 30.09.07 18:32. Заголовок: Re:

Samuray-ka пишет:

цитата:

леди Вы сегодня как-то негативно с утра настроены...

Какой текст прочитала, так и настроилась. Уж пардоньте. Реагирую не на человека, а на написанное. Согласись Вы сразу, что фраза о "щенках, нацеленных на чемпионство" смешная - дальше разговора и не было бы. Но Вам захотелось доказать, что в данном случае не Вы малость переборщили, а мне что-то там недоступно - вот разговор и продолжился. Ну недоступно, так недоступно.
Только вот одно "но".
Модератор породного форума, для новичков - это авторитет. Это налагает некоторую отвтественность на то, что Вы пишите. Неправильно выразить свои мысли может каждый, только вот упираться и не признавать своих ошибок модератор не имеет права. Впрочем как и админ.


Владимир, с большим уважением к Вам отношусь, только вот не понимаю - ведь Николай не оскорбил движение в целом, он высказал своё мнение именно о данной теме. Почему Вы переводите всё сразу на отношение к тестам вообще? Цеховая гордость?