Отправлено: 25.09.07 23:38. Заголовок: Я нашла вот такую статью.

НУЖНЫ ЛИ ТЕСТОВЫЕ ИСПЫТАНИЯ
ДЛЯ САО.
Выдержки из статьи Александра Криштопина
Нужны ли тестовые испытания для САО - это вопрос, вокруг которого сломано столько
копий - можно не можно, нужно не нужно, жестоко не жестоко. Для начала скажу что все,
кто существует в дикой природе, прежде чем иметь удовольствие продолжить свой род,
должны как минимум дожить до этого счастливого возраста, а правильнее сказать -
выжить, это как раз и есть тест на выносливость - только тот, кто не сдал этот тест,
как правило, погибает. Затем нужно доказать, что ты достоин продолжить свой род, это
наивысшая цель всего живого, и не всегда ритуальные демонстрации силы удовлетворяют
соперников, тогда происходят битвы. В принципе, я пишу такие банальные вещи, о
которых все знают. О природе показывают фильмы, пишут книги и т.д., и мы иногда
наблюдаем очень жестокие сцены, как-то по телевизору шла передача о животных, где
показывали, как два марала бились во время гона и сплелись рогами так, что не смогли
распутаться и в итоге погибли от голода. Мне кажется, дай волю зеленым -и они бы
запретили биться рогами, а только толкаться носами, или не кусаться, а договариваться
по-хорошему, в порядке очереди. Этого не происходит потому, что им природа не
подвластна. А была бы подвластна - тогда ууууууууу!!!!!!!!!!!!!!


САО все-таки волкодав и одна из немногих оставшихся рабочая собака, многие не
понимают, что любят ее потому, что она не такая как все, на сегодняшний день
практически единственная, кто еще не растерял до конца мудрость природы. Дух воина -
неотъемлемая часть сущности этой породы - не имеет ничего общего с бойцовыми
породами. К сожалению, чемпионаты, которые сегодня проходят в странах СНГ, с
зоотехническими мероприятиями по проверке рабочих качеств не имеют ничего общего,
хотя бы потому, что там бьются метисы,
значит, главное - победа, которая будет нянькать самолюбие владельца. Только при чем
здесь порода? Классический хват по месту, его продолжительность, мощь трепа,
снисходительное отношение к проигравшему сопернику никак не учитываются и не
поощряются - а ведь это один из важнейших показателей чис-топородности происхождения.
Мне приходилось видеть собак, которые вообще не атакуют голову, а подставляют холку,
плечо, и крутятся то в одну, то в другую сторону, пока не пролезут в ноги. Такая
победа с точки зрения селекции никому не нужна, но, тем не менее, она фиксируется как
победа, и собака идет дальше, или с ходу берет хват и падает на спину. Такие стили
ведения боя навевают только одни мысли, какой же породы твой папа или мама, однако
это в минус не ставится, т.е. цель оправдывает средства. Однако, при всех негативных
тенденциях в обоих движениях, существуют люди здравого смысла и, к счастью, их
немало. Многие владельцы приезжают на турниры чтобы отдохнуть от бы-товухи, встретить
старых знакомых, завести новых и, конечно же, пустить свою собаку, чтобы еще раз
убедиться самому и показать другим, что его кобель берет классическим хватом, терпит
боль, благороден и снисходителен к слабому, а если и проигрыва-
ет, то достойно, даже если после десяти минут равного боя кто-то признает себя
побежденным и ударит зубами или, не выдержав, подаст голос, это всего лишь
подтверждает правило, что на любую силу найдется другая сила и ничего больше. Такие
люди, как правило, берегут своих собак и не ставят целью, во что бы то ни стало
пробиться в финал. Одно дело два раза в год проверить свою собаку на бой и другое
дело -изнуряющий марафон к мифической победе. Сегодня многие собаки работают в стиле
чистопородных волкодавов. Но та атмосфера, которая царит на собачьих боях, однозначно
приведет к расстройству нервной системы и рождению еще одной бойцовой породы, это
всего лишь дело времени, которое зависит от того, как долго аборигенное поголовье,
которое проходит все стадии становления как породы, сможет корректировать эти
деформации. Чтобы этого не произошло, нужно официально узаконить проверку рабочих
качеств, как, например, в охотничьем собаководстве, придать САО соответствующий
статус как единственной в мире породе, сохранившей рабочие качества волкодава и
разработать тест по их проверке. И такой тест не должен иметь ничего общего с
атмосферой боев.
Александр Криштопин.

 Отправлено: 04.10.07 22:12. Заголовок: Re:

Довлет пишет:

цитата:

Та собака,про которую ты писала,умерла.Чего теперь?

К сожалению да,да вот только трусом он никогда небыл.

 Отправлено: 04.10.07 22:22. Заголовок: Re:

Юрбарс А теперь-записали!И ведь никто на личности не переходит. Ни тут,ни в теме Кавказский волкодав.Забей.

 Отправлено: 04.10.07 22:28. Заголовок: Re:

Довлет пишет:

цитата:

Забей

Кого?

 Отправлено: 04.10.07 22:34. Заголовок: Re:

Довлет пишет:

цитата:

Забей.

Правильно говорить "не парься"

 Отправлено: 04.10.07 22:46. Заголовок: Re:

Прочитала тему _ мыло и мочало начинаем все сначала!

Слов нет!

 Отправлено: 04.10.07 22:47. Заголовок: Re:

полиген пишет:

цитата:

Правильно говорить "не парься"

Извини.
Юрбарс Не парься.(С)

 Отправлено: 04.10.07 22:48. Заголовок: Re:

Довлет ,полиген

 Отправлено: 04.10.07 23:41. Заголовок: Re:

Юрбарс А я?

 Отправлено: 04.10.07 23:43. Заголовок: Re:

Хатыр Батырыч пишет:

цитата:

А я?

И ты. Расстрелять!

 Отправлено: 04.10.07 23:53. Заголовок: Re:

Хатыр Батырыч пишет:

цитата:

Юрбарс А я?

Хатырочка,само-собой

 Отправлено: 05.10.07 07:50. Заголовок: Re:

леди супер про миномет прямо в точку

 Отправлено: 05.10.07 08:12. Заголовок: Re:

Elena, это не совсем я. Как-то на БАПе шло обсуждение, что вот, за агрессию в ринге из-за рыка замечание сделали. Типа, чего они от азиатов хотят. Не может же быть такого, что, коврик, а свернёшь - миномёт. А я подумала, сидя на стуле и держа ноги на Кешке - а ведь может! Это ведь точно про азиатов!

 Отправлено: 05.10.07 08:22. Заголовок: Re:

леди пишет:

цитата:

Это ведь точно про азиатов!

Это вот именно про азиатов!!! И коврик и миномет в одном флаконе

 Отправлено: 05.10.07 08:23. Заголовок: Re:

Довлет пишет:

цитата:

Скажите,что Вы имели в виду?

скажу, что я вообще ничего не имею в виду...
а логическая цепочка - вот она:


Elena пишет:

цитата:

но ведь кусается же трусливая собака?

леди пишет:

цитата:

Да любой дресс скажет, что если на такую собаку усилить давление - она сломается. И в случае охраны - это правда.

Юрбарс пишет:

цитата:

леди пишет: цитата: Да любой дресс скажет, что если на такую собаку усилить давление - она сломается. Сказать то он скажет,вот пусть попробует усилить давление.С нашей собакой этот фокус не прошел.

леди пишет:

цитата:

Дело не только в качестве давления, но и в количестве.

Юрбарс пишет:

цитата:

леди пишет: цитата: Дело не только в качестве давления, но и в количестве. Так написала потому,что лично проверяла это на своей собаке,и работали с ней профессионалы.

поскольку речь изначально шла о трусливой кусающейся собаке, я собственно и делаю такой вывод

8 Марта пишет:

цитата:

... держите трусливую?

надеюсь теперь понятно

 Отправлено: 05.10.07 08:25. Заголовок: Re:

леди пишет:

цитата:

Мне нравится азиат тем, что из него легко сделать коврик, а свернёшь - вот тебе и миномёт!

согласен, но и сены превратились в хрен поймешь что, не за один год. Вот так 3-4-5 поколений от ковриков будут щеники а потом, глядь - матрасики пойдут.

 Отправлено: 05.10.07 08:27. Заголовок: Re:

tich, а вы точно уверены, что приобретённые воспитанием черты характера передаются по наследству? Щенки-то мне нравятся как раз наглые и доминантные.

 Отправлено: 05.10.07 08:33. Заголовок: Re:

8 Марта пишет:

цитата:

а логическая цепочка - вот она:

Вы как то с середины логической цепочки начали.

 Отправлено: 05.10.07 08:41. Заголовок: Re:

леди пишет:

цитата:

Не может же быть такого, что, коврик, а свернёшь - миномёт.

может и не только у азиатов
Всё зависит от того, ЧТО хозяину надо. Если нравится, чтобы собака всё вокруг себя разгоняла, значит так оно и будет, только, как правило, прогулки у таких собак с взрослением случаются всё реже и реже...., а время всё позже...., а места всё безлюднее....А потом собачку везут...усыплять, потому что вседозволенность начинает распространяться и на хозяев... А есть и другие хозяева, с другими к собакам требованиями, и с такими, встретившись, приятно "расходиться" цивильно, на "рядом", при этом по собакам заметно, что.. "если бы не команда.." А характер собачий, если он есть, никуда не девается от умения и желания уважать требования хозяина

 Отправлено: 05.10.07 08:43. Заголовок: Re:

цитата:

И коврик и миномет в одном флаконе

а если что-то одно начать купировать на корню, и так на протяжении нескольких поколений, что будет?

 Отправлено: 05.10.07 08:48. Заголовок: Re:

tich пишет:

цитата:

но и сены превратились в хрен поймешь что

все жители моего дома считают , что сенбернары - это очень злобная порода Поскольку порода не очень популярна и таких собак мало, сравнить практически не с чем. Так вот этот сен агрессивен к людям, уже было несколько случаев покусов и порванной одежды, к тому же он очень огромный, и хозяйка весом 55 кг ездит за ним как на салазках, поэтому уже давно гуляют с ним вдвоём, на двух поводках с разных сторон. Кавказы отдыхают

Юрбарс пишет:

цитата:

Вы как то с середины логической цепочки начали.

так поправьте меня

 Отправлено: 05.10.07 08:54. Заголовок: Re:

8 Марта пишет:

цитата:

А характер собачий, если он есть, никуда не девается от умения и желания уважать требования хозяина

и я про тоже

 Отправлено: 05.10.07 09:00. Заголовок: Re:

8 Марта пишет:

цитата:

так поправьте меня

Юрбарс пишет:

цитата:

леди пишет: цитата: Вы перечисляете: дух, нервуха. терпимостьк боли, умение вести бой и т.п. - и вдруг выясняется, что один из прославленных бойцов боится громких звуков - что говорит о слабой нервухе. Не очень хочу углубляться в этот вопрос,т .к.чужих собак не обсуждаю,могу говорить только про своих,исходя из своего личного опыта.У меня любимый кобель тоже боялся грозы,но это ни в коей мере не влияло ни на его охранные качества ни на бойцовые,при малейшей угрозе или посягательстве на нашу территорию он забывал и про грозу и про все остальное и просто выполнял свою работу

 Отправлено: 05.10.07 09:03. Заголовок: Re:

tich пишет:

цитата:

а если что-то одно начать купировать на корню

Что значит купировать? Ни я, ни те, кто ратуют за ВОСПИТАННОСТЬ собак вовсе не жаждут приобретать себе флегматичных валенков. Но собака должна знать, что можно, а что нельзя. У нас похоже с Вами подход разный. У нас - собака для хозяина, а у Вас - хозяин для собаки.

 Отправлено: 05.10.07 09:35. Заголовок: Re:

Юрбарс

понятно.

Страхи у собак бывают разные. Один мой рабочий кобель боится металлического ведра, уж не знаю, что могли делать с ним этим ведром, били что-ли , но когда я первое время ставила ему воду в таком ведре, он скукоживался и уходил в будку, и вообще не пил...Поменяла на металлический, но тазик - пьёт, значит дело в форме и отрицательном воздействии этой формой.
Страх может быть и приобретённый, при неумелом выращивании, а бывает врождённая слабость психики, которая хорошо наследуется....

 Отправлено: 05.10.07 09:36. Заголовок: Re:

леди пишет:

цитата:

те, кто ратуют за ВОСПИТАННОСТЬ собак вовсе не жаждут приобретать себе флегматичных валенков. Но собака должна знать, что можно, а что нельзя

 Отправлено: 05.10.07 10:04. Заголовок: Re:

леди пишет:

цитата:

Что значит купировать?

то и значит, см. ниже
Elena пишет:

цитата:

Я лично своим не разрешаю проявлять агрессию на собак нигде, ни на улице, ни во дворе

абсолютно разные вещи, давать проявлять себя собаке и направлять в нужное русло, я бы сказал не мешать, и совсем другое: не разрешать проявлять.
вобщем спор ни о чем, у нас разные представления об азиате, и наверное о воспитании. увольте.

 Отправлено: 05.10.07 10:11. Заголовок: Re:

tich пишет:

цитата:

я бы сказал не мешать, и совсем другое: не разрешать проявлять.

нее минуточку...давайте разберемся. Что значит у Вас не мешать - позволить жрать встречную собаку на улице - типа пусть отведет свою азиатскую душу? Так чтоли?

 Отправлено: 05.10.07 10:18. Заголовок: Re:

8 Марта пишет:

цитата:

Страх может быть и приобретённый, при неумелом выращивании, а бывает врождённая слабость психики, которая хорошо наследуется....

Врожденный страх проявляется практически сразу,чаще на мой взгляд он бывает приобретенным,и не только при неумелом выращивание.Откуда он был у моей собаки я знаю,когда ему было 2,5 месяца добрые детки поиграли,стрельнули через забор из ракетници ичуть не попали в него.Боялся он болше даже не грозы ,а вспышек.Когда врожденно слабая психика невозможно предугадать от чего в очередной раз затрясет собаку.

 Отправлено: 05.10.07 10:19. Заголовок: Re:

Elena, а ещё азиата нельзя дрессировать - у него от этого исчезает способность самостоятельно принимать решение. И давить на него - ни-ни! Можно нарушить тонкую душевную организацию и сорвать собаку.
tich пишет:

цитата:

у нас разные представления об азиате, и наверное о воспитании. увольте.

Скорее у нас разные представления о том, зачем существует собака. Остальное вытекает из этого.

 Отправлено: 05.10.07 10:23. Заголовок: Re:

леди пишет:

цитата:

У нас похоже с Вами подход разный. У нас - собака для хозяина, а у Вас - хозяин для собаки.

Мне кажется,что более правильно когда это портнерские и дружеские отношения(собака длля хозяина-хозяин для собаки).И мы и собаки ,получаем удовольствие от общения,мы даем им еду,заботу,кров в замен они охраняют нас и наше имущество.