Отправлено: 25.09.07 23:38. Заголовок: Я нашла вот такую статью.

НУЖНЫ ЛИ ТЕСТОВЫЕ ИСПЫТАНИЯ
ДЛЯ САО.
Выдержки из статьи Александра Криштопина
Нужны ли тестовые испытания для САО - это вопрос, вокруг которого сломано столько
копий - можно не можно, нужно не нужно, жестоко не жестоко. Для начала скажу что все,
кто существует в дикой природе, прежде чем иметь удовольствие продолжить свой род,
должны как минимум дожить до этого счастливого возраста, а правильнее сказать -
выжить, это как раз и есть тест на выносливость - только тот, кто не сдал этот тест,
как правило, погибает. Затем нужно доказать, что ты достоин продолжить свой род, это
наивысшая цель всего живого, и не всегда ритуальные демонстрации силы удовлетворяют
соперников, тогда происходят битвы. В принципе, я пишу такие банальные вещи, о
которых все знают. О природе показывают фильмы, пишут книги и т.д., и мы иногда
наблюдаем очень жестокие сцены, как-то по телевизору шла передача о животных, где
показывали, как два марала бились во время гона и сплелись рогами так, что не смогли
распутаться и в итоге погибли от голода. Мне кажется, дай волю зеленым -и они бы
запретили биться рогами, а только толкаться носами, или не кусаться, а договариваться
по-хорошему, в порядке очереди. Этого не происходит потому, что им природа не
подвластна. А была бы подвластна - тогда ууууууууу!!!!!!!!!!!!!!


САО все-таки волкодав и одна из немногих оставшихся рабочая собака, многие не
понимают, что любят ее потому, что она не такая как все, на сегодняшний день
практически единственная, кто еще не растерял до конца мудрость природы. Дух воина -
неотъемлемая часть сущности этой породы - не имеет ничего общего с бойцовыми
породами. К сожалению, чемпионаты, которые сегодня проходят в странах СНГ, с
зоотехническими мероприятиями по проверке рабочих качеств не имеют ничего общего,
хотя бы потому, что там бьются метисы,
значит, главное - победа, которая будет нянькать самолюбие владельца. Только при чем
здесь порода? Классический хват по месту, его продолжительность, мощь трепа,
снисходительное отношение к проигравшему сопернику никак не учитываются и не
поощряются - а ведь это один из важнейших показателей чис-топородности происхождения.
Мне приходилось видеть собак, которые вообще не атакуют голову, а подставляют холку,
плечо, и крутятся то в одну, то в другую сторону, пока не пролезут в ноги. Такая
победа с точки зрения селекции никому не нужна, но, тем не менее, она фиксируется как
победа, и собака идет дальше, или с ходу берет хват и падает на спину. Такие стили
ведения боя навевают только одни мысли, какой же породы твой папа или мама, однако
это в минус не ставится, т.е. цель оправдывает средства. Однако, при всех негативных
тенденциях в обоих движениях, существуют люди здравого смысла и, к счастью, их
немало. Многие владельцы приезжают на турниры чтобы отдохнуть от бы-товухи, встретить
старых знакомых, завести новых и, конечно же, пустить свою собаку, чтобы еще раз
убедиться самому и показать другим, что его кобель берет классическим хватом, терпит
боль, благороден и снисходителен к слабому, а если и проигрыва-
ет, то достойно, даже если после десяти минут равного боя кто-то признает себя
побежденным и ударит зубами или, не выдержав, подаст голос, это всего лишь
подтверждает правило, что на любую силу найдется другая сила и ничего больше. Такие
люди, как правило, берегут своих собак и не ставят целью, во что бы то ни стало
пробиться в финал. Одно дело два раза в год проверить свою собаку на бой и другое
дело -изнуряющий марафон к мифической победе. Сегодня многие собаки работают в стиле
чистопородных волкодавов. Но та атмосфера, которая царит на собачьих боях, однозначно
приведет к расстройству нервной системы и рождению еще одной бойцовой породы, это
всего лишь дело времени, которое зависит от того, как долго аборигенное поголовье,
которое проходит все стадии становления как породы, сможет корректировать эти
деформации. Чтобы этого не произошло, нужно официально узаконить проверку рабочих
качеств, как, например, в охотничьем собаководстве, придать САО соответствующий
статус как единственной в мире породе, сохранившей рабочие качества волкодава и
разработать тест по их проверке. И такой тест не должен иметь ничего общего с
атмосферой боев.
Александр Криштопин.

 Отправлено: 26.09.07 11:55. Заголовок: Re:

Хатыр Батырыч Меня не посчитала!!! Я обиделась

 Отправлено: 26.09.07 11:58. Заголовок: Re:

Samuray-ka Я уже исправилась!!! Мир???

 Отправлено: 26.09.07 11:59. Заголовок: Re:

Samuray-ka пишет:

цитата:

Надеюсь в чистокровности моего Самурая никто не сомневается?

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Ну я бы не была так категорична.

согласен. И не потому, что сомневаюсь, а потому, что это - переход на личности и мягко сказать... слабый аргумент.

 Отправлено: 26.09.07 11:59. Заголовок: Re:

Хатыр Батырыч

 Отправлено: 26.09.07 12:00. Заголовок: Re:

Хатыр Батырыч пишет:

цитата:

многие им теперь задаются.

Я давно задаюсь. Ответ давно ищу. Исходя из логики. Человеческой, собачьей. Ну настолько, насколько я собачью логику могу отследить вообще
Была сторонницей высказывания, что по лапам ни за что и никогда. Но жизненные примеры постоянно опровергали это утверждение. Вот добивать - это да. Несвойственно психике азиата. По логике опять же. Работать-то кто при отаре будет, если они друг друга убивать будут стараться. А в лапы пойти... Почему нет. Или тупо ждать пока подвернется удобный случай пойти в голову или шею. Так это как раз питам свойственно. Не учиться из боя в бой, не работать по ситуации, а выполнять раз и навсегда заложенную программу.

 Отправлено: 26.09.07 12:00. Заголовок: Re:

цитата:

пока не пролезут в ноги. Такие стили ведения боя навевают только одни мысли, какой же породы твой папа или мама?

почему так категоричен автор?

 Отправлено: 26.09.07 12:01. Заголовок: Re:

tich пишет:

цитата:

почему так категоричен автор?

Это кстати можно спросить у самого Александра. У него есть и сайт и электронный адрес.

 Отправлено: 26.09.07 12:51. Заголовок: Re:

Samuray-ka пишет:

цитата:

Глупость какая!!! Надеюсь в чистокровности моего Самурая никто не сомневается?

Натаха,ты как только что родилась. Посмотри в родуху Самурайки,кем ему доводится Е-Гурлен и сходи на знакомый форум,где его к кавказам причислили с легкостью,потому как опять-же выдающаяся личность.Все сама и поймешь. Так что ты подлипломатичнее о чистопородности. Загребут и смешают.

 Отправлено: 26.09.07 14:18. Заголовок: Re:

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Или тупо ждать пока подвернется удобный случай пойти в голову или шею. Так это как раз питам свойственно.

Вы глубоко не правы,неужели вы действительно считаете,что люди восторгаются питами,только по тому,что это тупые злобно визжащие шавки?Мне кажется любому питмену,бойчатнику(про тесты не говорю)нравятся особи имеющие весь комплект боевых приемов,думающих,способных подстроиться под стиль любого соперника.Относительно САО, если вести отбор по какому-то одному стилю боя,возникает БОЛЬШОЙ вопрос,а не слишком ли это бонально.Японцы получили собаку борца сумо,но для реальных боев,а тем-более против волка кто она?

 Отправлено: 26.09.07 14:20. Заголовок: Re:

Как я понимаю-азиат выводился не для борьбы с собаками.Поэтому если он волку пойдет в ногу,волк тем временем вскроет ему горло.И всё.Где-то здесь это уже обсуждали.А лучше написать Криштопину с просьбой всё пояснить.

 Отправлено: 26.09.07 15:04. Заголовок: Re:

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Была сторонницей высказывания, что по лапам ни за что и никогда. Но жизненные примеры постоянно опровергали это утверждение.

Да, помню это время, как мы с тобой спорили на одном из форумов. При этом жестко спорили.
Я рада, что ты изменила свои взгляды на этот вопрос.
Я повторюсь, так как уже где то писала. Надо смотреть по стилю, если кобель думает и в определенной ситуации берет ногу это нормально, даже правильно. Но, если кобель игнорируя другие места весь бой идет в лапы и постоянно их ищет, это уже не нормально (такую картину можно наблюдать у бультерьеров).
Теперь про Болкунову, вспомните бои Гонурджи и Кера, какая там была работа по лапам или их то же причеслять к метисам.

Владимир пишет:

цитата:

Посмотри в родуху Самурайки,кем ему доводится Е-Гурлен и сходи на знакомый форум,где его к кавказам причислили с легкостью,потому как опять-же выдающаяся личность.Все сама и поймешь.

Да, Володь еще причисли сюда Бассару, по которой то же проходились и не только на том форуме.
Можно дальше продолжить, но не буду.
Так что Наташ ты не радуйся, у тебя то же помесь.

Довлет пишет:

цитата:

Как я понимаю-азиат выводился не для борьбы с собаками.Поэтому если он волку пойдет в ногу,волк тем временем вскроет ему горло.

Во первых, мало кто видел бой волка с собакой и трудно сказать как поступит тот или иной.
Во вторых, если у собаки не будет другого выхода, как взять ногу, то этот шанс ей лучше бы в природе использовать, а не ждать когда предоставится случай взять за холку или ухо.
В третьих азиату безопасней для себя убить волка или серьезно поранить, а это трудно сделать держа к примеру за ухо.

 Отправлено: 26.09.07 17:14. Заголовок: Re:

Видел. У отца чабанская точка в Астрахани. Держим азиатов - единственное спасение от волка. Волки приходят и днём и ночью, рядом камыши там и прячутся, поэтому и видел не один раз. Волк очень вёрткий, просто так его не возьмёшь ни за ноги, ни за шею, единственное что проходит это сбить с ног по другому никак, только так волка давили, по-другому даже и не слышал чтоб волка давили.

 Отправлено: 26.09.07 17:46. Заголовок: Re:

Татьяна пишет:

цитата:

если у собаки не будет другого выхода, как взять ногу, то этот шанс ей лучше бы в природе использовать, а не ждать когда предоставится случай взять за холку или ухо.

Таня,конечно,ты права.Тут идет просто обсуждение-почему так,а не иначе.А как оно в жизни повернется...

Ildar Что и показано в фильме про туркменских собак,который привезла Фарида.

 Отправлено: 26.09.07 19:37. Заголовок: Re:

Довлет пишет:

цитата:

Что и показано в фильме про туркменских собак,который привезла Фарида.

А фильм цифровой?

 Отправлено: 26.09.07 20:09. Заголовок: Re:

Ildar пишет:

цитата:

что проходит это сбить с ног по другому никак,

Даже на турнире соперники стараются сбить друг друга. Иногда такие удары получаются.

 Отправлено: 26.09.07 20:17. Заголовок: Re:

Довлет пишет:

цитата:

Тут идет просто обсуждение-почему так,а не иначе.

Поподробней можно.
Если про то, что автор написал, я это воспринемаю всего лишь как его точку зрению, а не истину, что именно так и должно быть.

 Отправлено: 26.09.07 21:29. Заголовок: Re:

Татьяна пишет:

цитата:

Так что Наташ ты не радуйся, у тебя то же помесь.

Перестаю радоваться, траур у меня начинается...
Татьяна пишет:

цитата:

я это воспринемаю всего лишь как его точку зрению, а не истину, что именно так и должно быть.

Истину не знает никто, у каждого есть своя точка зрения, и когда эти точки складываются воедино, как песчинки в холмик, тогда и вырисовывается призрак истины... О как!

 Отправлено: 26.09.07 22:03. Заголовок: Re:

Слышала не раз, что хваты за лапы, пах и живот есть подлый стиль ведения боя. Такие собаки побеждают, но не ценятся. Сильные духом, благородные собаки дерутся морда в морду, голову, шею, холку, таких разводят. Так считают люди, а собаки сами выбирают тактику ведения боя в данный момент, с конкретным противником

 Отправлено: 26.09.07 22:12. Заголовок: Re:

Samuray-ka пишет:

цитата:

Истину не знает никто, у каждого есть своя точка зрения, и когда эти точки складываются воедино, как песчинки в холмик, тогда и вырисовывается призрак истины..

Каждый имеет свою точку зрения и свое мнение, но не у каждого она или оно правильные. Истину насчет азиатов как не складывай песчинки мы никогда не узнаем. Холм набрать можно, но вот правильной он формы и содержания будет зависит от круга людей и единого(правильного) взгляда на вещи.

 Отправлено: 26.09.07 22:15. Заголовок: Re:

8 Марта пишет:

цитата:

Так считают люди, а собаки сами выбирают тактику ведения боя в данный момент, с конкретным противником

Правильные слова. В голову собаке не залезишь, своего ума не поставишь. Она делает так в
(в данном случае драка) как заложенно природой матушкой.

Марта пишет:

цитата:

Слышала не раз, что хваты за лапы, пах и живот есть подлый стиль ведения боя.

Пах и живот согласна, но опять надо смотреть по ситуации.

 Отправлено: 26.09.07 22:26. Заголовок: Re:

Задача волкадава защитить имущество, причём так чтобы самому можно было потом завтра встать. единственное решение - это быстро нейтрализовать соперника, пусть хоть сучьим стилем но нейтрализовать. Все осуждают сучий стиль боя, это понятно почему, но при этом же собака не травмируется, чтобы вести так бой тоже требуется не мало снаровки и ловкости, требуется меткость и знание точек куда надо бить, а таких собак сразу дисквалифицируют. Собака должна выйграть поединок с наименьшим затратом энергии, не важно как она выйграет проходом в ноги или хваткой за горло. У неё задача всё чужое должно уйти или умереть. Этому их научила природа. Не всегда получается выйграть красиво, но выйграть надо.

А можно насчёт фильма поподробнее???

 Отправлено: 26.09.07 22:26. Заголовок: Re:

Татьяна пишет:

цитата:

надо смотреть по ситуации

согласна, и если это единственное место, которое в данный момент можно достать....ну чтож...надо достать

 Отправлено: 26.09.07 23:09. Заголовок: Re:

Samuray-ka пишет:

цитата:

Перестаю радоваться, траур у меня начинается...

Не переживай Натаха,все помесные оказались

 Отправлено: 26.09.07 23:49. Заголовок: Re:

8 Марта пишет:

цитата:

Так считают люди, а собаки сами выбирают тактику ведения боя в данный момент, с конкретным противником

Как раз сейчас смотрела стиль боя знаменитого Таймаса (100% чистокровный Азиат) с привозным с грузии Борей.

Знакомство.


Таймас сбил Борю грудью и сразу сделал хват.


Не прошло... соперник дьявольски силен!


Таймас решил применить такой номер, никогда ранее им в бою не применявшийся
Потрясающий бросок через голову, зацепив соперника за предплечье.


Все. Обалделый соперник повержен!


Вот это мозги у волкодава! Вот это сила, и ловкость, и мастерство!
Наблюдая волкодавов в бою, я могу утверждать, что тактику и стратегию ведения боя, один и тот же азиат - строит разными методами.
С себеподобными и равными по силе - так, с более легкими, но выносливыми и проворными - иначе, а с тяжеловесами - вообще, изобретают что-то новое.
Говорить о том, что боец "не азиат" из-за нестандартно выбранных им манер ведения боя - неправильно.
Так же неправильно и то, что заметив неординарные качества бойца у свого волкодава, человек продолжает выставлять его на бои. Где происходит уже не проверка пса на умение противостоять сопернику и прочие качества истинного волкодава, а преследуются уже совсем другие цели. Какие? ...

 Отправлено: 26.09.07 23:50. Заголовок: Re:

леди пишет:

цитата:

А фильм цифровой?

Я видела и кассету и цифровой.Обещали записать копию.Как только завладею-сразу сообщу.Там один азиат(кажется,Акелла)один разгоняет трех волков.Волки меньше его,и он именно сбивает их поочереди,как описалIldar

 Отправлено: 27.09.07 00:09. Заголовок: Re:

Довлет пишет:

цитата:

Волки меньше его,и он именно сбивает их поочереди,как описалIldar

ну вот, а когда мой кобель также поочереди сбивал и давил стаю из четырёх собак, мне сказали, что азиаты так не работают , они, типа, кого поймали, того и душат, а остальные пофиг

 Отправлено: 27.09.07 00:36. Заголовок: Re:

8 Марта Это кто такое сказал? Что-то я пропустила?

Tosh пишет:

цитата:

Так же неправильно и то, что заметив неординарные качества бойца у свого волкодава, человек продолжает выставлять его на бои. Где происходит уже не проверка пса на умение противостоять сопернику и прочие качества истинного волкодава, а преследуются уже совсем другие цели. Какие? ...

Выяснить,самый ли он лучший?

 Отправлено: 27.09.07 01:10. Заголовок: Re:

Довлет пишет:

цитата:

Выяснить,самый ли он лучший?

А зачем это выястнять, если уже понятно, что классно дерется? Для собственного престижа? Для престижа самого волкодава?
Ведь если бои устраиваются только для проверки боевых качеств волкодава, т.е. сможет ли он противостоять волку, то странно звучать будет фраза - "самый лучший победитель волков". Волкодав либо в состоянии одолеть волка, либо нет...

 Отправлено: 27.09.07 01:21. Заголовок: Re:

Tosh В принципе,я имею ответ на эти вопросы.Только не смогу ответить связно:чукча не писатель.

 Отправлено: 27.09.07 01:27. Заголовок: Re:

Довлет , так я тоже не писатель. Ко всему, еще и не имею ответа на эти вопросы. Т.ч. отвечай, как можешь!