Отправлено: 25.09.07 23:38. Заголовок: Я нашла вот такую статью.

НУЖНЫ ЛИ ТЕСТОВЫЕ ИСПЫТАНИЯ
ДЛЯ САО.
Выдержки из статьи Александра Криштопина
Нужны ли тестовые испытания для САО - это вопрос, вокруг которого сломано столько
копий - можно не можно, нужно не нужно, жестоко не жестоко. Для начала скажу что все,
кто существует в дикой природе, прежде чем иметь удовольствие продолжить свой род,
должны как минимум дожить до этого счастливого возраста, а правильнее сказать -
выжить, это как раз и есть тест на выносливость - только тот, кто не сдал этот тест,
как правило, погибает. Затем нужно доказать, что ты достоин продолжить свой род, это
наивысшая цель всего живого, и не всегда ритуальные демонстрации силы удовлетворяют
соперников, тогда происходят битвы. В принципе, я пишу такие банальные вещи, о
которых все знают. О природе показывают фильмы, пишут книги и т.д., и мы иногда
наблюдаем очень жестокие сцены, как-то по телевизору шла передача о животных, где
показывали, как два марала бились во время гона и сплелись рогами так, что не смогли
распутаться и в итоге погибли от голода. Мне кажется, дай волю зеленым -и они бы
запретили биться рогами, а только толкаться носами, или не кусаться, а договариваться
по-хорошему, в порядке очереди. Этого не происходит потому, что им природа не
подвластна. А была бы подвластна - тогда ууууууууу!!!!!!!!!!!!!!


САО все-таки волкодав и одна из немногих оставшихся рабочая собака, многие не
понимают, что любят ее потому, что она не такая как все, на сегодняшний день
практически единственная, кто еще не растерял до конца мудрость природы. Дух воина -
неотъемлемая часть сущности этой породы - не имеет ничего общего с бойцовыми
породами. К сожалению, чемпионаты, которые сегодня проходят в странах СНГ, с
зоотехническими мероприятиями по проверке рабочих качеств не имеют ничего общего,
хотя бы потому, что там бьются метисы,
значит, главное - победа, которая будет нянькать самолюбие владельца. Только при чем
здесь порода? Классический хват по месту, его продолжительность, мощь трепа,
снисходительное отношение к проигравшему сопернику никак не учитываются и не
поощряются - а ведь это один из важнейших показателей чис-топородности происхождения.
Мне приходилось видеть собак, которые вообще не атакуют голову, а подставляют холку,
плечо, и крутятся то в одну, то в другую сторону, пока не пролезут в ноги. Такая
победа с точки зрения селекции никому не нужна, но, тем не менее, она фиксируется как
победа, и собака идет дальше, или с ходу берет хват и падает на спину. Такие стили
ведения боя навевают только одни мысли, какой же породы твой папа или мама, однако
это в минус не ставится, т.е. цель оправдывает средства. Однако, при всех негативных
тенденциях в обоих движениях, существуют люди здравого смысла и, к счастью, их
немало. Многие владельцы приезжают на турниры чтобы отдохнуть от бы-товухи, встретить
старых знакомых, завести новых и, конечно же, пустить свою собаку, чтобы еще раз
убедиться самому и показать другим, что его кобель берет классическим хватом, терпит
боль, благороден и снисходителен к слабому, а если и проигрыва-
ет, то достойно, даже если после десяти минут равного боя кто-то признает себя
побежденным и ударит зубами или, не выдержав, подаст голос, это всего лишь
подтверждает правило, что на любую силу найдется другая сила и ничего больше. Такие
люди, как правило, берегут своих собак и не ставят целью, во что бы то ни стало
пробиться в финал. Одно дело два раза в год проверить свою собаку на бой и другое
дело -изнуряющий марафон к мифической победе. Сегодня многие собаки работают в стиле
чистопородных волкодавов. Но та атмосфера, которая царит на собачьих боях, однозначно
приведет к расстройству нервной системы и рождению еще одной бойцовой породы, это
всего лишь дело времени, которое зависит от того, как долго аборигенное поголовье,
которое проходит все стадии становления как породы, сможет корректировать эти
деформации. Чтобы этого не произошло, нужно официально узаконить проверку рабочих
качеств, как, например, в охотничьем собаководстве, придать САО соответствующий
статус как единственной в мире породе, сохранившей рабочие качества волкодава и
разработать тест по их проверке. И такой тест не должен иметь ничего общего с
атмосферой боев.
Александр Криштопин.

 Отправлено: 03.10.07 19:41. Заголовок: Re:

Довлет пишет:

цитата:

более правильно и авторитетно в определенном вопросе,почему надо тупо отстаивать своё,даже не верное?

Да потому что то, что мнение более правильно - это ещё нужно доказать. Как писала Балтек Гайрат:

цитата:

хотелось бы услышать аргументы, а не просто "... это так потому что так и есть".

А что значит авторитетно? На чём основывается авторитет? Я тут в теме ко всем участникам отношусь с уважением, но авторитета здесь для меня, например, нет.

 Отправлено: 03.10.07 19:49. Заголовок: Re:

Довлет пишет:

цитата:

И ни разу его ещё не переубедили.

А разве можно переубедить вот таким?
Samuray-ka пишет:

цитата:

Говорили мне ребята в Урюпинске, что ты споришь с этой дилетанткой, оставь ее в покое, не трать свои нервы, все равно всерьез ее никто не воспринимает.

Крайне сомневаюсь.

зы Самое интересное, что у 8 Марта в разных темах мелькало о том, что она имеет(ла) дело не только с двумя азиатами, которые у неё живут дома. Но разве же кто что читает? Просто в голове отложилось " У неё всего две собаки, значит у неё нет опыта" и понеслось - дилетантка, то-сё! Если приводятся такие аргументы, то может стоит всё-таки уточнить сначала этот опыт-то?

 Отправлено: 03.10.07 20:07. Заголовок: Re:

Девушки, а вам не кажется что тема становится никому, кроме нескольких людей, не интересна? Зачем создавалась тема "ТИ" (как мне кажется) - чтобы информацию давали те, кто в этом что-то понимают, а впитывали (или нет) по желанию, остальные. Что есть - много базар-вокзала ни о чем. Людей в форуме много. Чтобы найти свою аудиторию, можно создать свою тему (Я имею свое мнение насчет боев, Я хочу разделения породы на сферы применения, Я ненавижу бои, Как я вас всех ненавижу и тд и тп)

 Отправлено: 03.10.07 20:14. Заголовок: Re:

КУТД ЖОЛ

 Отправлено: 03.10.07 20:28. Заголовок: Re:

КУТД ЖОЛ пишет:

цитата:

Я имею свое мнение насчет боев, Я хочу разделения породы на сферы применения, Я ненавижу бои, Как я вас всех ненавижу и тд и тп

Дельное предложение. Не желаете попробовать воплотить его в жизнь? Создайте тему которая Вам интересна, думаю, что попусту флудить там никто не будет.

 Отправлено: 03.10.07 20:30. Заголовок: Re:

Да мне проще форум свой открыть. Дело не дорогое и не хитрое. Попросите - открою

 Отправлено: 03.10.07 20:31. Заголовок: Re:

КУТД ЖОЛ Ты,как всегда,мудр и точен!

леди

 Отправлено: 03.10.07 20:39. Заголовок: Re:

цитата:

КУТД ЖОЛ

Эту бессмысленную перепалку нужно заканчивать.

леди пишет:

цитата:

По-поводу того, что она УБЕЖДЁННО отстаивает своё мнение, так можно подумать каждый из оппонентов не убеждён в своём.

Свое мнение- это конечно здорово,но из чего оно сложилось? Мне кажется что гораздо логичнее былобы хоть раз увидеть то,о чем идет разговор,а потом уже отстаивать свое мнение.

леди пишет:

цитата:

Просто её концепция логична, а у оппонентов эмоциональна.

Оппоненты-живые люди,и стук в закрытую дверь на протяжении долгого времени в конце-концов должен был вызвать эмоциональный всплеск.

 Отправлено: 03.10.07 20:40. Заголовок: Re:

КУТД ЖОЛ пишет:

цитата:

Дело не дорогое и не хитрое.

Согласен, открыть не хитрое. А вот попросит ли кто?

 Отправлено: 03.10.07 21:08. Заголовок: Re:

mihko пишет:

цитата:

А вот попросит ли кто?

Вот смотри:тема про бои?Про бои.Сколько раз писали-не нравицца,не читай,не пиши.Если людям не давать общаться по делу,то попросят КУТД ЖОЛ такой форум создать те же приверженцы тестовых.Только зачем?Когда можно и тут всем общаться?

 Отправлено: 03.10.07 21:12. Заголовок: Re:

Елена Л. пишет:

цитата:

Так их так и подразделяют... Т.е. приезжают и те, кто собак на Чемпионат выставляет, и те, кто просто хочет протестировать свою собаку. Это назвается турниром.

Так называется-то оно Чемпионатом _по тестовым испытаниям_ - а для меня это звучит как бред. Потому что если тестирование - какие соревнования, какие чемпионы?? А если чемпионат - какие тесты, это уже работа профессионалов. И то, что в рамках предмета проводятся просто тесты, ситуацию не спасает.

 Отправлено: 03.10.07 21:19. Заголовок: Re:

Так сделайте три темы- тесты - моя собака не об***сь при виде другой собаки, моя собака укусила соперника, и моя собака победила. Я тоже за Чемпионат при очень очень многих НО! НО вроде движение есть.

 Отправлено: 03.10.07 21:23. Заголовок: Re:

КУТД ЖОЛ

 Отправлено: 03.10.07 21:27. Заголовок: Re:

А это реально-доказать что-то ей?Да и зачем?Человек на всё имеет

леди пишет:

цитата:
Только своё (точнее её) мнение.

Ой, Вика, когда я только "пришла" в интернет, сколько людей имели это свое мнение, как тяжко было, но ничего отношения к тестам изменились, значит не зря доказывала, отстаивала.

 Отправлено: 03.10.07 21:48. Заголовок: Re:

Предлогаете создать закрытый раздел по тестовым испытанием для избранных бойчатников и никого постороннего туда не пущать?

 Отправлено: 03.10.07 21:51. Заголовок: Re:

леди пишет:

цитата:

Что интересно, я вот почему-то в позиции 8 Марта не увидела всеобъемлющего знания. Только своё (точнее её) мнение. По-поводу того, что она УБЕЖДЁННО отстаивает своё мнение, так можно подумать каждый из оппонентов не убеждён в своём. Просто её концепция логична, а у оппонентов эмоциональна. Поэтому вам с ней и спорить тяжело. На каждый ваш аргумент - у неё находится достаточно логичный контраргумент. А вот вы её доводы кроме как переходом на личности ничем не опровергаете.

Полностью согласен с написаным предыдущим оратором

 Отправлено: 03.10.07 21:52. Заголовок: Re:

Татьяна Таня!Тебе дано!!!А я-тока учусь!

 Отправлено: 03.10.07 21:53. Заголовок: Re:

Господа, форум - это диалог, спор, желательно аргументированый, не будет этого, не будет интересного форума, не будет никакого форума.

 Отправлено: 03.10.07 21:57. Заголовок: Re:

Rau пишет:

цитата:

Так называется-то оно Чемпионатом _по тестовым испытаниям_

Хорошо, предложи другое название!!!! Чемпионат по боям? Бои запрещены . Тогда как?

 Отправлено: 03.10.07 22:05. Заголовок: Re:

Кто-то ездит на Лада кто то но Хаммер. Все довольны. Но владельцы Лада общаются на форуме любимой марки, извращенцы - на других форумах. Приведите аргументы для оппонентов?

 Отправлено: 03.10.07 22:09. Заголовок: Re:

Довлет пишет:

цитата:

Таня!Тебе дано!!!А я-тока учусь!

Довлет пишет:

цитата:

Таня!Тебе дано!!!А я-тока учусь!

Ага, как дали так и несу.
Всем дано, только кто то вмешивается и пытается доказать, а кто то посмотрит и махнет рукой. Так вот я посередине. Иногда перетягивает в ту или иную сторону.

 Отправлено: 03.10.07 22:13. Заголовок: Re:

mihko пишет:

цитата:

спор, желательно аргументированый

О каких аргументах ты говоришь, если человек слушает только себя? Это уже переросло в словоблудие.

 Отправлено: 03.10.07 22:16. Заголовок: Re:

mihko пишет:

цитата:

Предлогаете создать закрытый раздел по тестовым испытанием для избранных бойчатников и никого постороннего туда не пущать?

Им скучно будет!

 Отправлено: 03.10.07 22:18. Заголовок: Re:

Юрбарс пишет:

цитата:

Это уже переросло в словоблудие.

Специально перечитал эту тему, и никакого словоблудия не увидел.

 Отправлено: 03.10.07 22:20. Заголовок: Re:

леди пишет:

цитата:

Им скучно будет!

Зато спорить и возражать никто не будет.

 Отправлено: 03.10.07 22:22. Заголовок: Re:

Елена Л. пишет:

цитата:

Хорошо, предложи другое название!!!! Чемпионат по боям? Бои запрещены . Тогда как?

Чемпионат по выявлению сильнейших из тестируемых.

 Отправлено: 03.10.07 22:29. Заголовок: Re:

леди пишет:

цитата:

Им скучно будет!

Это врядли

mihko пишет:

цитата:

Зато спорить и возражать никто не будет.

Как можно спорить с людьми ,отдавшими не один год этому мероприятию,подготовке собак,если ты знаешь об этом только по наслышке?

 Отправлено: 03.10.07 22:37. Заголовок: Re:

Юрбарс пишет:

цитата:

Как можно спорить с людьми ,отдавшими не один год этому мероприятию,подготовке собак,если ты знаешь об этом только по наслышке?

Вот и я про это!!!!

 Отправлено: 03.10.07 22:42. Заголовок: Re:

Юрбарс, а разве кто-нибудь спорит о том как правильно готовить азиата к... хм, тесту?
Те, кто не в теме, пытаются понять, что именно выявляется тестом.
Вы перечисляете: дух, нервуха, терпимость к боли, умение вести бой и т.п. - и вдруг выясняется, что один из прославленных бойцов боится громких звуков - что говорит о слабой нервухе. На попытку выяснить, как же так получается - нас посылают подальше, по-существу со словами "пАтАмуЧта!". Типа, кто в танке, тот поймёт. И все, кто не дерутся - не азиаты.
Приводятся аргументы, например мной, что волк дерётся не так - в ответ, что типа некоторые, которые волков не видели, воображают, что знают как дерётся волк - а вот на касете совсем не так!..
Человек (который, кстати, за тесты) пишет, что волк дерётся по разному и резать тоже любит - в ответ сразу тишина... Опять тупик.
И так постоянно.
Нам не нужно даже доказательств, нам нужна просто логика тестирования. Ведь когда Власенко тесты предложил - все бойчатники хором логики требовали. И, кстати, Ван объяснял. Можно принимать, можно не принимать, но по крайне мере всё понятно. Того же хочется от вас, раз уж вы называете действие тестовыми испытаниями. С чего вы взяли, что вокруг одни враги и только и норовят вас обкакать?

 Отправлено: 03.10.07 23:04. Заголовок: Re:

Так будем по полкам.
Первая часть не ко мне к Натальи.

леди пишет:

цитата:

Приводятся аргументы, например мной, что волк дерётся не так -

Какие Вами приводятся аргументы? Всего лишь предположения.

леди пишет:

цитата:

в ответ, что типа некоторые, которые волков не видели воображают, что знают как дерётся волк - а вот на касете совсем не так!..

Так к примеру я сужу по тому, что видела на диске, по то му же фильму "Свинарка и пастух", от людей у которых собаки в отарах.
При этом единственное, что я утверждала, что азиат может справится с волком и на дисках, и на деле это доказывается. Сомневаюсь, что легко справиться с нашими тяжелыми волками, но...Не видела не знаю.

леди пишет:

цитата:

Человек (который, кстати, за тесты) пишет, что волк дерётся по разному и резать тоже любит - в ответ сразу тишина... Опять тупик.

Почему же тишина, я пытаюсь понять и мне действительно интересно почему волки выхватив овец начинали их скажем душить, задушив пошли за другой, я не отрецаю, что пострадали и другие овцы. Но вот верить людям, котрые кстати с этим не сталкивались, что волк азиата зарежит за секунду, а уж если азиат пойдет не в горло, а в лапы или живот, все конец азиату. Уже стала сомневаться, а тут диск я удивилась как работал кобель. Так значит утверждение, что собаке нельзя идти в пах или лапы потому, что при схватке с волком ее зарежут не верны?

леди пишет:

цитата:

Ведь когда Власенко тесты предложил - все бойчатники хором логики требовали. И, кстати, Ван объяснял. Можно принимать, можно не принимать, но по крайне мере всё понятно. Того же хочется от вас, раз уж вы называете действие тестовыми испытаниями.

Для меня до сих пор эти тесты так и остались не понятыми. Для чего они азиатам? Для служебной немецкой овчарки подходят, для азиата не понимаю.