Отправлено: 25.09.07 23:38. Заголовок: Я нашла вот такую статью.

НУЖНЫ ЛИ ТЕСТОВЫЕ ИСПЫТАНИЯ
ДЛЯ САО.
Выдержки из статьи Александра Криштопина
Нужны ли тестовые испытания для САО - это вопрос, вокруг которого сломано столько
копий - можно не можно, нужно не нужно, жестоко не жестоко. Для начала скажу что все,
кто существует в дикой природе, прежде чем иметь удовольствие продолжить свой род,
должны как минимум дожить до этого счастливого возраста, а правильнее сказать -
выжить, это как раз и есть тест на выносливость - только тот, кто не сдал этот тест,
как правило, погибает. Затем нужно доказать, что ты достоин продолжить свой род, это
наивысшая цель всего живого, и не всегда ритуальные демонстрации силы удовлетворяют
соперников, тогда происходят битвы. В принципе, я пишу такие банальные вещи, о
которых все знают. О природе показывают фильмы, пишут книги и т.д., и мы иногда
наблюдаем очень жестокие сцены, как-то по телевизору шла передача о животных, где
показывали, как два марала бились во время гона и сплелись рогами так, что не смогли
распутаться и в итоге погибли от голода. Мне кажется, дай волю зеленым -и они бы
запретили биться рогами, а только толкаться носами, или не кусаться, а договариваться
по-хорошему, в порядке очереди. Этого не происходит потому, что им природа не
подвластна. А была бы подвластна - тогда ууууууууу!!!!!!!!!!!!!!


САО все-таки волкодав и одна из немногих оставшихся рабочая собака, многие не
понимают, что любят ее потому, что она не такая как все, на сегодняшний день
практически единственная, кто еще не растерял до конца мудрость природы. Дух воина -
неотъемлемая часть сущности этой породы - не имеет ничего общего с бойцовыми
породами. К сожалению, чемпионаты, которые сегодня проходят в странах СНГ, с
зоотехническими мероприятиями по проверке рабочих качеств не имеют ничего общего,
хотя бы потому, что там бьются метисы,
значит, главное - победа, которая будет нянькать самолюбие владельца. Только при чем
здесь порода? Классический хват по месту, его продолжительность, мощь трепа,
снисходительное отношение к проигравшему сопернику никак не учитываются и не
поощряются - а ведь это один из важнейших показателей чис-топородности происхождения.
Мне приходилось видеть собак, которые вообще не атакуют голову, а подставляют холку,
плечо, и крутятся то в одну, то в другую сторону, пока не пролезут в ноги. Такая
победа с точки зрения селекции никому не нужна, но, тем не менее, она фиксируется как
победа, и собака идет дальше, или с ходу берет хват и падает на спину. Такие стили
ведения боя навевают только одни мысли, какой же породы твой папа или мама, однако
это в минус не ставится, т.е. цель оправдывает средства. Однако, при всех негативных
тенденциях в обоих движениях, существуют люди здравого смысла и, к счастью, их
немало. Многие владельцы приезжают на турниры чтобы отдохнуть от бы-товухи, встретить
старых знакомых, завести новых и, конечно же, пустить свою собаку, чтобы еще раз
убедиться самому и показать другим, что его кобель берет классическим хватом, терпит
боль, благороден и снисходителен к слабому, а если и проигрыва-
ет, то достойно, даже если после десяти минут равного боя кто-то признает себя
побежденным и ударит зубами или, не выдержав, подаст голос, это всего лишь
подтверждает правило, что на любую силу найдется другая сила и ничего больше. Такие
люди, как правило, берегут своих собак и не ставят целью, во что бы то ни стало
пробиться в финал. Одно дело два раза в год проверить свою собаку на бой и другое
дело -изнуряющий марафон к мифической победе. Сегодня многие собаки работают в стиле
чистопородных волкодавов. Но та атмосфера, которая царит на собачьих боях, однозначно
приведет к расстройству нервной системы и рождению еще одной бойцовой породы, это
всего лишь дело времени, которое зависит от того, как долго аборигенное поголовье,
которое проходит все стадии становления как породы, сможет корректировать эти
деформации. Чтобы этого не произошло, нужно официально узаконить проверку рабочих
качеств, как, например, в охотничьем собаководстве, придать САО соответствующий
статус как единственной в мире породе, сохранившей рабочие качества волкодава и
разработать тест по их проверке. И такой тест не должен иметь ничего общего с
атмосферой боев.
Александр Криштопин.

 Отправлено: 03.10.07 14:05. Заголовок: Re:

Слава Богу пока никто не погиб, работают и в стае и по одиночке,(трёх собак привезли от друзей около года назад, они ликвидировали точки собак нам отдали, взяли из-за большого количества волка, с каждым годом всё больше), Травмы в основном шея ближе к голове, и между передними лапами, но очень редко травмы собаки получают. Да и волка мёртвого очень редко находим. Как соабки работают ночью я вам не скажу я ночью редко когда там бываю, сам в живу в городе Астрахани(в данный момент учусь в Москве), а на точку езжу ради отдоха.

 Отправлено: 03.10.07 14:22. Заголовок: Re:

леди пишет:

цитата:

Ну меняйте систему.

Поверьте,кое-что делаем.

леди пишет:

цитата:

Только вот я не пойму, ну возьму я суку для работы в паре. А со щенками мне возиться негде, нет возможности их нормально поднять и т.п.? Всё равно вязать должна?

Нет,не должны.Это согласовывается при покупке суки.Вы извините,но такое впечатление,что Вам нормальных заводчиков не попадалось,таких,что всем сердцем болеют за своих щенков и всесторонне помогают. Обидно..

8 Марта пишет:

цитата:

Довлет пишет: цитата: Почему-то потребители-дилетанты думают,что породу сводят на нет заводчики. А разве нет? Если потребитель своих собак не вяжет, тем самым в разведении и "сведении на нет" азиатов никоим образом не учавствует, как он может влиять на породу?! Через поколение собак снова обратит свой взор к заводчикам и чьё разведение увидит? Господа бога что-ли? ....Да нет, разведение тех самых заводчиков и увидит

Ну конечно,именно заводчики и угробили САО.Только уж и Вы отделяйте размноженцев от заводчиков.И вообще!
Такие собаки,как Самурай,Кабур,Анчар,Д-Бассар и многие другие уже выше критики,они вошли в историю.Эгоцентризм конечно здорово,но давайте уважать себя и других!

 Отправлено: 03.10.07 14:28. Заголовок: Re:

ALEKSANDR пишет:

цитата:

ТЕСТЫ я согласен , но не чемпионаты по боям.

Ну что вы так к Чемпионатам то прицепились???? Никто же не заставляет вас на них ходить.... Одно дело - мордобой на улице и выяснение кто кого круче в мужской компании и другое дело - Чемпионат мира по боксу.
В мордобое можно на характер проверить, а на Чемпионат профессионал пойдет. Поймите, что если у собаки характер не любителя подраться (а такие есть), то и на Чемпионате ему делать нечего. Придите и посмотрите сами.

 Отправлено: 03.10.07 14:29. Заголовок: Re:

Елена Л. пишет:

цитата:

Придите и посмотрите сами.

А зачем?Лучше заочно всё опошлить!

 Отправлено: 03.10.07 14:39. Заголовок: Re:

Довлет пишет:

цитата:

А зачем?Лучше заочно всё опошлить!

Чем и что опошлили?

 Отправлено: 03.10.07 15:45. Заголовок: Re:

Елена Л. пишет:

цитата:

В мордобое можно на характер проверить, а на Чемпионат профессионал пойдет.

А зачем он нужен, этот профессионал? В собачьем мире. В человечьем - понятно: деньги, престиж страны и прочее бла-бла. В собачьем кроме того, что кобель любит и умеет подраться - ничего. Ну и давайте тесты называть тестами, а всякие Чемпионаты и прочие Олимпиады - уже боями. Честнее будет.

 Отправлено: 03.10.07 15:48. Заголовок: Re:

Довлет пишет:

цитата:

Ну конечно,именно заводчики и угробили САО

заводчики САО создали
на исторической Родине породы непосредственные и потомственные пользователи чабанских собак вряд ли скажут Вам кто такие эти САО....

Довлет пишет:

цитата:

Только уж и Вы отделяйте размноженцев от заводчиков

уже отделила, читайте внимательно

8 Марта пишет:

цитата:

Для особо одарённых - вязки любителями собак для здоровья, вязки своих собак из-за забора ( за необходимость которых так ратует Николя ) здесь не рассматриваются.

 Отправлено: 03.10.07 15:57. Заголовок: Re:

Довлет пишет:

цитата:

уже выше критики,они вошли в историю.

вот давайте про историю не будем

в историю вошли также Гитлер, Сталин, Чикатило...Некоторые считают их великими, некоторые ненавидят. Также и перечисленные Вами собаки, кто-то достоин оставить потомство, а кого-то и близко не надо подпускать к разведению..А критикуют всех, чемпионов особенно, потому как во всём должны званию соответствовать.

 Отправлено: 03.10.07 16:14. Заголовок: Re:

Elena пишет:

цитата:

Нервных?

Ага.

 Отправлено: 03.10.07 16:19. Заголовок: Re:

Довлет пишет:

цитата:

Вы извините,но такое впечатление,что Вам нормальных заводчиков не попадалось,таких,что всем сердцем болеют за своих щенков и всесторонне помогают

Теоретически, в интернете, попадаются. А вот практически, когда дело касалось щенков (не моих) чтой-то не очень.

 Отправлено: 03.10.07 16:32. Заголовок: Re:

леди пишет:

цитата:

Теоретически, в интернете, попадаются. А вот практически, когда дело касалось щенков (не моих) чтой-то не очень.

Ну у меня претензий нет совсем, а есть большая благодарность заводчику, но это ты, наверное, знаешь. :-)

 Отправлено: 03.10.07 17:40. Заголовок: Re:

Rau пишет:

цитата:

Ну и давайте тесты называть тестами, а всякие Чемпионаты и прочие Олимпиады - уже боями. Честнее будет.

Так их так и подразделяют... Т.е. приезжают и те, кто собак на Чемпионат выставляет, и те, кто просто хочет протестировать свою собаку. Это назвается турниром. Кто куда хочет, тот туда и записывается. Чемпионат идет в несколько кругов. А турниры каждый раз бывают. Подбирают соперников по возрасту и по весу. Делают пары - и вперед. Если по какой-нибудь причине кобели от драки отказываются (ну понравились они друг другу и претензий не имееют), то пары переставляют. Если кобель и с другим противником драться не хочет, то и не хочет, никто никого заставлять не будет. А хозяин кобеля делает для себя соответствующие выводы. Вот собственно и все

 Отправлено: 03.10.07 17:41. Заголовок: Re:

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

А Балу - родственник моим собакам. Отец его Аламат, мать Ак Чопан Ити Ак Нокот. Я-то об этом.

Я про другого Балу.

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Собак по Ходе стараюсь отслеживать. Так что помню.

Насколько я помню там Ходы нет.
Довлет пишет:

цитата:
каждый человек думает,что у него самые лучшие.

Не каждый. Самокритичность по отношению к собакам никто не отменял.



8 Марта пишет:

цитата:

а можно чуть подробнее, до явного - это как?

Мы сейчас только про голос. Голос подавать можно по разному и специалист должен это отличать. Можно взять за пример мужскую драку, получив в глаз можно выругаться матом и врезать в обратную или заорать плаксивым голосом при этом ища любую возможность смыться.

леди пишет:

цитата:

Собака не волк - у них и техника боя разная. У собак хват, а волки режут. Или я не права?

Только сегодня прислали диск, на нем записан бой волка и кажется кавказца(похож внешне) происходило это в Албании (может конечно там был и албанский волкодав, не знаю). Очень интересно было посмотреть. Описывать этот бой долго, расскажу в кратце.
Дело было в Албании. Так вот кавказец сначала обездвиживал волка хватами в пах и серьезными хаватами, потом, уворачивался от зубов, когда поворачивался к волку боком (точно так же как делают на турнире бойцы, уворачиваясь и отворачиваясь от оскала, зубов)
потом в подходящий момент брал за горло и душил. Дрался с двумя волками, с начала кинулся на одного, тут на него пошел второй. Потом кадры как второго волка загнали в угол другие собаки стаи, но не идут на прямой контак, только редкие выпадки как у лаек, они просто его не выпускали. Когда вожак придушил первого волка, пошел на торого, картина та же, пах и в конце за горло.
Результат два убитых волка, да там еще в начале показали как эти волки убили 2 - х овец пока собака бежала к ним. При этом овцы были задушенны.

8 Марта пишет:

цитата:

скажу коротко, разводят собак-компаньонов, кажется пи томник "Пит Прайт" Там есть обалденный кобель белого с крапом окраса и голубым и зелёным глазами

Не только этот питомник их очень много. У меня у подруги шикарный пит.

8 Марта пишет:

цитата:

историю вошли также Гитлер, Сталин, Чикатило...Некоторые считают их великими, некоторые ненавидят. Также и перечисленные Вами собаки, кто-то достоин оставить потомство, а кого-то и близко не надо подпускать к разведению..

А ведь в точку написали.

 Отправлено: 03.10.07 17:49. Заголовок: Re:

Это кажется наверное что задушены, всегда на горле четыре дырочки от зубов. они что то внутри задевают так, что животное может дня два ещё жить, но всё равно умирает. Любая рана волчья очень тяжело лечится.

 Отправлено: 03.10.07 17:54. Заголовок: Re:

леди пишет:

цитата:

Теоретически, в интернете, попадаются. А вот практически, когда дело касалось щенков (не моих) чтой-то не очень.

Очень это печально...

 Отправлено: 03.10.07 17:55. Заголовок: Re:

Ildar пишет:

цитата:

Это кажется наверное что задушены, всегда на горле четыре дырочки от зубов. они что то внутри задевают так, что животное может дня два ещё жить, но всё равно умирает. Любая рана волчья очень тяжело лечится.

Возможно. Но овцы были убиты хватом но никак не одним взмахом клыка, как многие описывают в соновном те, кто не сталкивался с этим. Кстати убив одну овцу, волк кинулся опять в отару за другой добычей и я коненчо допускаю, что пытаясь поймать он повредит еще несколько овец.

 Отправлено: 03.10.07 17:58. Заголовок: Re:

8 Марта пишет:

цитата:

в историю вошли также Гитлер, Сталин, Чикатило...Некоторые считают их великими, некоторые ненавидят. Также и перечисленные Вами собаки, кто-то достоин оставить потомство, а кого-то и близко не надо подпускать к разведению..А критикуют всех, чемпионов особенно, потому как во всём должны званию соответствовать.

Вы о чем,больной?Не стоило получать потомство от Кабура и Д-Бассара?Слава Аллаху,что есть Вы!И всё тут обьяснили....Я пас

 Отправлено: 03.10.07 18:00. Заголовок: Re:

Овец если режут, то режут или горло или кровеносные сосуды на задних ногах, режут овец пока не надоест, могу пол отары порезать а унести или съесть всего две три штуки. Для того чтобы так порезать одним взмахом надо изначально иметь выгодное положение для броска не имея его он просто убил овцу с помошщью хвата. Я один раз приехал на точку где за ночь зарезали около 180 голов овец и где то 50 порвали. По-разному убивали овец, уважаю я волка за его сообразительность и приспосабливаемость, очень серьёзный противник.

 Отправлено: 03.10.07 18:08. Заголовок: Re:

Высокоумие и завышенная самооценка никого до добра не довели.
Смотрел вчера туркменские бои, так там АкГуш работал по лапам и не особо милосердие проявлял к поверженному противнику, даже после того как тот орал... при чем громко.

 Отправлено: 03.10.07 18:10. Заголовок: Re:

Довлет пишет:

цитата:

Самурай,Кабур,Анчар,Д-Бассар и многие другие

Довлет пишет:

цитата:

Не стоило получать потомство от Кабура и Д-Бассара?

А почему именно такая выборка? Ведь 8 Марта написала:

цитата:

Также и перечисленные Вами собаки, кто-то достоин оставить потомство, а кого-то и близко не надо подпускать к разведению..

 Отправлено: 03.10.07 18:13. Заголовок: Re:

Ildar пишет:

цитата:

Для того чтобы так порезать одним взмахом надо изначально иметь выгодное положение для броска не имея его он просто убил овцу с помошщью хвата.

Так они выцепили этих овец из отары вернее отара (маленькая была) отошла. Короче место у волка было предостаточно.

Ildar пишет:

цитата:

Овец если режут, то режут или горло или кровеносные сосуды на задних ногах, режут овец пока не надоест, могу пол отары порезать а унести или съесть всего две три штуки.

Может молодняк так тренеруется? Или наоборот на записи были не опытные волки. Но меня поразило, что они именно держали овец хорошим хватом.

Довлет пишет:

цитата:

Вы о чем,больной?Не стоило получать потомство от Кабура и Д-Бассара?Слава Аллаху,что есть Вы!И всё тут обьяснили....Я пас

Все пост 8 марта воспринемают по разному. Я поняла, что не каждого бойца нужно пускать в разведение. Возможно я ошибаюсь, но если человек не написал конкретной клички или кличек, то высказался образно. И лично от себя, не от каждого бойца хочется щенка и не к каждому поедешь на вязку.

 Отправлено: 03.10.07 18:14. Заголовок: Re:

Татьяна пишет:

цитата:

Не каждый. Самокритичность по отношению к собакам никто не отменял.

Не отменял.Но часто ли ты с ней сталкиваешься?

 Отправлено: 03.10.07 18:18. Заголовок: Re:

Татьяна пишет:

цитата:

Я поняла, что не каждого бойца нужно пускать в разведение.

Я тоже именно так поняла.

 Отправлено: 03.10.07 18:19. Заголовок: Re:

леди Да ничего личного и никакой выборки.Эти собаки просто как пример.

Татьяна пишет:

цитата:

Все пост 8 марта воспринемают по разному

Наверно,особенности общения в инете.Только 8 Марта всегда замечательно доходчиво выражает свои мысли,её эрудиция и образованность не подлежат сомнению,но вот как-то общаться становится трудно.Трудно спорить с человеком,который знает ВСЁ.ИМХО.Поэтому я пас

 Отправлено: 03.10.07 18:20. Заголовок: Re:

Татьяна пишет:

цитата:

воспринемают по разному.

конечно по разному, тут буковки читаешь, а смысл автору ясен. Как на волкодаве, всех бойчатников в закоплексованные придурки записали, а потом оказалось.... что имелось в виду, что-то не то

 Отправлено: 03.10.07 18:21. Заголовок: Re:

Довлет пишет:

цитата:

но вот как-то общаться становится трудно.Трудно спорить с человеком,который знает ВСЁ.

 Отправлено: 03.10.07 18:28. Заголовок: Re:

Что интересно, я вот почему-то в позиции 8 Марта не увидела всеобъемлющего знания. Только своё (точнее её) мнение. По-поводу того, что она УБЕЖДЁННО отстаивает своё мнение, так можно подумать каждый из оппонентов не убеждён в своём. Просто её концепция логична, а у оппонентов эмоциональна. Поэтому вам с ней и спорить тяжело. На каждый ваш аргумент - у неё находится достаточно логичный контраргумент. А вот вы её доводы кроме как переходом на личности ничем не опровергаете.

зы Забыла добавить: ИМХО!

 Отправлено: 03.10.07 18:41. Заголовок: Re:

Довлет пишет:

цитата:

Не отменял.Но часто ли ты с ней сталкиваешься?

Я часто, так как сама такая.

Довлет пишет:

цитата:

Трудно спорить с человеком,который знает ВСЁ.

Я этого не увидела. Она всего лишь высказывает свое мнение. Так же, если ,что то не ясно спрашивает.
Бывает, что мнения и взгляды расходятся.
Она правильно отстаивает свое мнение, пока ей не доказали обратное.

 Отправлено: 03.10.07 18:43. Заголовок: Re:

Татьяна

 Отправлено: 03.10.07 19:09. Заголовок: Re:

леди пишет:

цитата:

А вот вы её доводы кроме как переходом на личности ничем не опровергаете.

Почитайте сначала,кто первый на личности перешел?Не солидно для человека с таким интеллектом как у 8 Марта,постоянно цепляться к постам Самурайки только потому,что она как-то некорректно отозвалась о её собаке.

леди пишет:

цитата:

На каждый ваш аргумент - у неё находится достаточно логичный контраргумент

Ну что ж поделаешь?Не сильна я в инетовских баталиях,но и не боги горшки обжигают.

Татьяна пишет:

цитата:

Она правильно отстаивает свое мнение, пока ей не доказали обратное.

А это реально-доказать что-то ей?Да и зачем?Человек на всё имеет

леди пишет:

цитата:

Только своё (точнее её) мнение.

И ни разу его ещё не переубедили.

леди пишет:

цитата:

можно подумать каждый из оппонентов не убеждён в своём.

Если мнение оппонента более правильно и авторитетно в определенном вопросе,почему надо тупо отстаивать своё,даже не верное?Надо учитывать и учиться.