Отправлено: 25.09.07 23:38. Заголовок: Я нашла вот такую статью.

НУЖНЫ ЛИ ТЕСТОВЫЕ ИСПЫТАНИЯ
ДЛЯ САО.
Выдержки из статьи Александра Криштопина
Нужны ли тестовые испытания для САО - это вопрос, вокруг которого сломано столько
копий - можно не можно, нужно не нужно, жестоко не жестоко. Для начала скажу что все,
кто существует в дикой природе, прежде чем иметь удовольствие продолжить свой род,
должны как минимум дожить до этого счастливого возраста, а правильнее сказать -
выжить, это как раз и есть тест на выносливость - только тот, кто не сдал этот тест,
как правило, погибает. Затем нужно доказать, что ты достоин продолжить свой род, это
наивысшая цель всего живого, и не всегда ритуальные демонстрации силы удовлетворяют
соперников, тогда происходят битвы. В принципе, я пишу такие банальные вещи, о
которых все знают. О природе показывают фильмы, пишут книги и т.д., и мы иногда
наблюдаем очень жестокие сцены, как-то по телевизору шла передача о животных, где
показывали, как два марала бились во время гона и сплелись рогами так, что не смогли
распутаться и в итоге погибли от голода. Мне кажется, дай волю зеленым -и они бы
запретили биться рогами, а только толкаться носами, или не кусаться, а договариваться
по-хорошему, в порядке очереди. Этого не происходит потому, что им природа не
подвластна. А была бы подвластна - тогда ууууууууу!!!!!!!!!!!!!!


САО все-таки волкодав и одна из немногих оставшихся рабочая собака, многие не
понимают, что любят ее потому, что она не такая как все, на сегодняшний день
практически единственная, кто еще не растерял до конца мудрость природы. Дух воина -
неотъемлемая часть сущности этой породы - не имеет ничего общего с бойцовыми
породами. К сожалению, чемпионаты, которые сегодня проходят в странах СНГ, с
зоотехническими мероприятиями по проверке рабочих качеств не имеют ничего общего,
хотя бы потому, что там бьются метисы,
значит, главное - победа, которая будет нянькать самолюбие владельца. Только при чем
здесь порода? Классический хват по месту, его продолжительность, мощь трепа,
снисходительное отношение к проигравшему сопернику никак не учитываются и не
поощряются - а ведь это один из важнейших показателей чис-топородности происхождения.
Мне приходилось видеть собак, которые вообще не атакуют голову, а подставляют холку,
плечо, и крутятся то в одну, то в другую сторону, пока не пролезут в ноги. Такая
победа с точки зрения селекции никому не нужна, но, тем не менее, она фиксируется как
победа, и собака идет дальше, или с ходу берет хват и падает на спину. Такие стили
ведения боя навевают только одни мысли, какой же породы твой папа или мама, однако
это в минус не ставится, т.е. цель оправдывает средства. Однако, при всех негативных
тенденциях в обоих движениях, существуют люди здравого смысла и, к счастью, их
немало. Многие владельцы приезжают на турниры чтобы отдохнуть от бы-товухи, встретить
старых знакомых, завести новых и, конечно же, пустить свою собаку, чтобы еще раз
убедиться самому и показать другим, что его кобель берет классическим хватом, терпит
боль, благороден и снисходителен к слабому, а если и проигрыва-
ет, то достойно, даже если после десяти минут равного боя кто-то признает себя
побежденным и ударит зубами или, не выдержав, подаст голос, это всего лишь
подтверждает правило, что на любую силу найдется другая сила и ничего больше. Такие
люди, как правило, берегут своих собак и не ставят целью, во что бы то ни стало
пробиться в финал. Одно дело два раза в год проверить свою собаку на бой и другое
дело -изнуряющий марафон к мифической победе. Сегодня многие собаки работают в стиле
чистопородных волкодавов. Но та атмосфера, которая царит на собачьих боях, однозначно
приведет к расстройству нервной системы и рождению еще одной бойцовой породы, это
всего лишь дело времени, которое зависит от того, как долго аборигенное поголовье,
которое проходит все стадии становления как породы, сможет корректировать эти
деформации. Чтобы этого не произошло, нужно официально узаконить проверку рабочих
качеств, как, например, в охотничьем собаководстве, придать САО соответствующий
статус как единственной в мире породе, сохранившей рабочие качества волкодава и
разработать тест по их проверке. И такой тест не должен иметь ничего общего с
атмосферой боев.
Александр Криштопин.

 Отправлено: 03.10.07 09:53. Заголовок: Re:

Если отбирать собак только по бойцовым качествам, то с любовью к детям могут выйти большие проблемы.

 Отправлено: 03.10.07 10:00. Заголовок: Re:

По моему азиатов надо разделить на бойцовых, рабочих и выставочных. Соответственно у бойцовых тестировать бойцовые качества, у рабочих рабочие и у выставочных экстерьер.

 Отправлено: 03.10.07 10:02. Заголовок: Re:

ALEKSANDR Я же неспорю! Я не болею за то, что бы только по бойцовским качествам! Я за многогранность! Да и многие наверное тоже!

 Отправлено: 03.10.07 10:02. Заголовок: Re:

ALEKSANDR пишет:

цитата:

По моему азиатов надо разделить на бойцовых, рабочих и выставочных. Соответственно у бойцовых тестировать бойцовые качества, у рабочих рабочие и у выставочных экстерьер.

Слов нет !

 Отправлено: 03.10.07 10:05. Заголовок: Re:

ALEKSANDR Ну тогда зачем делить? Надо для боев-берите пита, для охраны, ну незнаю немца что-ли.Любите ходить на выставки? Заводите йорка(ну или другую декорашку)!!!!!!!!!

 Отправлено: 03.10.07 10:08. Заголовок: Re:

Ой, не могу, щас еще скажу и уйду!Азиат прекрасно может сочетать в себе все!!! За что и любим лично мной, например!!! Зачем делить на 3 разные породы????????? Все слов нет, эмоции через край, ухожу.

 Отправлено: 03.10.07 10:18. Заголовок: Re:

Такой расклад расклад как раз и получается по высказываниям сторонников "рабочих" собак если не дерется значит не азиат , а если боец то экстерьер и все остальное не важно. Почему же не проводится всесторонняя проверка?

 Отправлено: 03.10.07 10:31. Заголовок: Re:

ALEKSANDR пишет:

цитата:

Почему же не проводится всесторонняя проверка?

ALEKSANDR, вопрос мучающий потребителей, но не "профессионалов" Они всё уже ДЛЯ СЕБЯ решили и их
а) бульдозером с их точки зрения не сдвинешь
б) аргументов, кроме как "нам, профессионалам, виднее" не вытянешь.

Есть люди, которые ВСЕСТОРОННЕ собак тестируют, но исключительно для себя. Поэтому дилетанты-потребители только на слово могут верить, что производители все такие многоранные. А могут не верить. И хорошо, если кто из "профессионалов" случайно ляпнет (где-нибудь на форуме), что их весь такой проверенный производитель... хм-хм-хм! А так, по-любому, кот в мешке!

 Отправлено: 03.10.07 11:08. Заголовок: Re:

леди пишет:

цитата:

Может просто не стоит мыть кости незнакомым людям?

именно не стоит, поэтому я никогда не напишу Ортиной Н. ЧТО пишут мне в личку бойчатники о ней самой и "золотом зубе"

ALEKSANDR пишет:

цитата:

А рабочие качества это по моему немного другое, или вы хотите получить в итоге, большого азиатского питбультерьера?

не азиатского, а азосеверокавказского

леди пишет:

цитата:

Отличные кобели настолько редки, что имеет смысл поуговаривать владельца его хотя бы разок выставить и использовать как производителя.

думаю мало кто из владельцев кобелей откажет. Хотя действительно есть люди, которым выставки нафиг не надо. Знаю человека, у которого около 20 хороших азиатов, но сам он никогда на выставку не пойдёт. А вот если поступит предложение взять его собаку и выставить, ну... от заводчика например, то думаю, не откажет и сие мероприятие оплатит, для него это гроши...

ALEKSANDR пишет:

цитата:

По моему азиатов надо разделить на бойцовых, рабочих и выставочных. Соответственно у бойцовых тестировать бойцовые качества, у рабочих рабочие и у выставочных экстерьер.

По ВАНу он тоже предлагал разделение

ALEKSANDR пишет:

цитата:

Почему же не проводится всесторонняя проверка?

такое предлагать нельзя Представляете сколько особей нужно будет исключить из разведения, скольких чемпионов опустить, сколько вязок забраковать?!

 Отправлено: 03.10.07 11:32. Заголовок: Re:

Хатыр Батырыч пишет:

цитата:

Азиат прекрасно может сочетать в себе все!!!

Да в том-то и дело, что на родине сочетал.... И отару охранял, и двор, и с детьми ладил (а куда бы он делся при тамошнем укладе, детей не меряно). И с кобелем соседским мог подраться. Не могли люди себе позволить там узкоспециализированных собак.

ALEKSANDR пишет:

цитата:

Почему же не проводится всесторонняя проверка?

А кто должен проверки эти проводить???? Есть ведь монопородный клуб, они и должны этим заниматься. А клуб чем хочет, тем и занимается, или вообще ничем не занимается. Только выставки проводит. А ведь могли бы... Например, на монопородной выставке проводить и проверку рабочих качеств. Два-три фигуранта - и можно хотя бы попробовать свою собаку. А уж пустить двух кобелей подраться - так вообще нефиг делать. был бы только кусочек поля отгорожен. И не надо бой проводить длительный, характер собаки очень быстро определяется. Хвост в попу, с поля убежал - до свидания, даже если ну очень красивый. Дерется, атакует (но техники не хватает или опыта) - прекрасно, все в порядке. Было бы желание

 Отправлено: 03.10.07 11:46. Заголовок: Re:

Елена Л. пишет:

цитата:

Да в том-то и дело, что на родине сочетал....

Но ведь нужно и идти к этому.
ALEKSANDR а если разделять на 3 типа, получается что бойчатники получат:

цитата:

большого азиатского питбультерьера?

и

цитата:

с любовью к детям могут выйти большие проблемы.

Выставочные собаки отбираются по экстерьеру и получаем-больших плюшевых слоников, мишек и т.д.
Остальные же собаки будут просто"рабочие".Т.е. не выставляются, не дерутся. У меня такая собака, а если она вдруг подерется, то по-Вашему кем она станет? Дворняжкой?леди пишет:

цитата:

Поэтому дилетанты-потребители только на слово могут верить, что производители все такие многоранные

Да мы такие, спасибо.До сих пор верим людям в рассказы о многогранности азиатов.Куда уж мне

 Отправлено: 03.10.07 11:50. Заголовок: Re:

Так давайте рассматривать многогранность азиата, а не только бойцовские качества. Почему же никто из бойчатников не ратует за комплексные проверки?

 Отправлено: 03.10.07 11:53. Заголовок: Re:

Хатыр Батырыч пишет:

цитата:

Остальные же собаки будут просто"рабочие".Т.е. не выставляются, не дерутся. У меня такая собака, а если она вдруг подерется, то по-Вашему кем она станет?

станет "не рабочей"

 Отправлено: 03.10.07 11:53. Заголовок: Re:

И вообще я в эту тему влез только из за того что БОИ НАДО НАЗЫВАТЬ БОЯМИ. А не прикрывать свой интерес к этому мероприятию СОХРАНЕНИЕМ ПОРОДЫ.

 Отправлено: 03.10.07 11:55. Заголовок: Re:

Хатыр Батырыч пишет:

цитата:

Да мы такие, спасибо.До сих пор верим людям в рассказы о многогранности азиатов.Куда уж мне

Вот опять загрузилась. То ли я как-то не так пишу, то ли у читающих дизлексия? Я вообще-то себя имела ввиду. Ну заодно и 8 Марта (которую в теме так называли ). Но уж точно не Вас конкретно. Я без понятия насколько Вы продвинутая в смысле азиатов, поэтому мне и в голову не придёт называть Вас дилетанткой.
Это первое.
Второе. Я разве написала о немногогранности азиатов в целом? Вроде говорилось только о гипотетических производителях гипотетического питомника, гипотетически тестирующего своих собак на многогранность (последнее это точно гипотетически )

 Отправлено: 03.10.07 11:55. Заголовок: Re:

ALEKSANDR пишет:

цитата:

Почему же никто из бойчатников не ратует за комплексные проверки?

некоторые ратуют


Елена Л. пишет:

цитата:

Не могли люди себе позволить там узкоспециализированных собак.

 Отправлено: 03.10.07 12:09. Заголовок: Re:

леди пишет:

цитата:

говорилось только о гипотетических производителях гипотетического питомника, гипотетически тестирующего своих собак на многогранность (последнее это точно гипотетически )

хорошо развернула

 Отправлено: 03.10.07 12:11. Заголовок: Re:

8 Марта пишет:

цитата:

станет "не рабочей"

и не выствочник и не боец.Не подходит ни к одному из типов, значит к породе. Ну и ладно, я ее и так люблю.И если это не азиат, то все равно именно та, моя собака.Многогранная.
леди пишет:

цитата:

то ли у читающих дизлексия?

У меня вроде такого не наблюдалось, хотя....
леди пишет:

цитата:

поэтому мне и в голову не придёт называть Вас дилетанткой.

Называйте, я нигде никогда не утверждала, что я профи. Я и есть настоящая дилетантка, этого не скрываю(разве скроешь) и не стыжусь.Пытаюсь научится. Свое мнение высказываю, но не навязываю.леди пишет:

цитата:

Я разве написала о немногогранности азиатов в целом?

Я просто не так поняла...
ALEKSANDR пишет:

цитата:

И вообще я в эту тему влез только из за того что БОИ НАДО НАЗЫВАТЬ БОЯМИ

Ага, и именно для этого Вы написали что

цитата:

вы хотите получить в итоге, большого азиатского питбультерьера?

и что обязательно нужно делить породу,да?

 Отправлено: 03.10.07 12:29. Заголовок: Re:

Очень скользкая дорожка. Одно дело проверка желания и умения драться, стойкости характера. А другое, разведение бойцовых собак, выявление лучших собак именно по бойцовым качествам а не в комплексе, может привести к тому что в итоге получится совсем другой азиат.
И если выводить именно таких собак, то они ни при каких обстоятельствах не должны попадать к обычным людям, значит их надо отделить от породы.

 Отправлено: 03.10.07 12:31. Заголовок: Re:

Хатыр Батырыч пишет:

цитата:

и не выствочник и не боец.Не подходит ни к одному из типов, значит к породе

Хатыр Батырыч , на самом деле рабочий азиат лично для меня самая привлекательная категория в этой породе, поскольку работа азиата состоит и состояла в охране имущества хозяина. И именно для хорошей этой работы собаке необходим и ум, и здоровье, и смелость и решительность и уравновешенность, стойкость психики ( пришли мальчики с петардой, стрельнули - собака в будке - ешь арбузы ), умение спокойно себя вести на нейтральной территории, уживаться с другими хозяйскими собаками и прочей живностью и много чего ещё.

 Отправлено: 03.10.07 12:31. Заголовок: Re:

ALEKSANDR пишет:

цитата:

По моему он пастух и охранник, тогда при чем тут бои.

А как по вашему можно проверить способность защитить имущество от хищника, он же пастух. Не с волками же их стравливать, замучаешься столько их искать. Тем более в СА очень распространены собачьи бои(далеко до появления завдчиков в нашем понимании этого слова) и учавствуют в них САО, а не питбули.

 Отправлено: 03.10.07 12:37. Заголовок: Re:

Ildar пишет:

цитата:

Тем более в СА очень распространены собачьи бои(далеко до появления завдчиков в нашем понимании этого слова)

Средняя Азия большая... А жители Таджикистана с форумов говорили, что в Таджикистан это новшество недавно пришло...
Да и драться с себе подобными и с хищником - вещи разные.

 Отправлено: 03.10.07 12:44. Заголовок: Re:

а я так поняла, что с хищником в непосредственную схватку собаки вступают крайне редко, в основном только держат на дистанции, поскольку волки достаточно умны и если не голодны до крайности, на собак не идут.
Единственное упоминание, с фото ныне живущей конкретной собаки, задушившей то ли 8, то ли 10 вожаков и много переярков , мне попалось среди представителей МО.

 Отправлено: 03.10.07 12:46. Заголовок: Re:

ALEKSANDR пишет:

цитата:

выявление лучших собак именно по бойцовым качествам а не в комплексе, может привести к тому что в итоге получится совсем другой азиат.

А Вы ведь именно это и предлагаете? Мухи отдельно, котлеты отдельно. Три разные породы.
8 Марта пишет:

цитата:

для меня самая привлекательная категория в этой породе,

Вы тоже за категории и деление?

 Отправлено: 03.10.07 12:49. Заголовок: Re:

Хатыр Батырыч, насколько я поняла - никто не за деление. Люди иронизируют.

 Отправлено: 03.10.07 12:52. Заголовок: Re:

Хатыр Батырыч пишет:

цитата:

Вы тоже за категории и деление?

Чтобы говорить об одном и том же, задам Вам встречный вопрос - Вы считаете всех питов бойцовыми? Знакома ли Вам такая линия разведения питов как "пурпурная лента"? Порода то одна, а направления разведения разные....

 Отправлено: 03.10.07 12:52. Заголовок: Re:

леди ----ALEKSANDR пишет:

цитата:

По моему азиатов надо разделить на бойцовых, рабочих и выставочных

 Отправлено: 03.10.07 12:53. Заголовок: Re:

8 Марта пишет:

цитата:

Вы считаете всех питов бойцовыми?

Нет.
8 Марта пишет:

цитата:

Знакома ли Вам такая линия разведения питов как "пурпурная лента"?

Нет, расскажите пожалуйста. Позор мне, позор.

 Отправлено: 03.10.07 12:54. Заголовок: Re:

Хатыр Батырыч
А что Вы предлагаете? Про деление не я предлагаю, этот вывод напрашивается после чтения постов в этой теме. Что же Вы с этим делением привязались, смысл моих постов абсолютно в другом.

 Отправлено: 03.10.07 12:54. Заголовок: Re:

А если волк голодный думаете он просто так отойдёт??? Если весна и самцу надо и волчицу и волчат кормить??? Он среди бела дня приходит, даже подраненный он добычу не бросает. Ему всё равно терять нечего, что он сголоду помрёт что он от пули или клыков умрёт, выхода у него нет.
А осенью ему молодняк учить надо и стаи крупные собираются они тоже просто так не отойдут. Зимой тоже кушать хочется. Даже крысы в норах попрятались куда ему иди как ни за бараном в кашару????