Отправлено: 25.09.07 23:38. Заголовок: Я нашла вот такую статью.

НУЖНЫ ЛИ ТЕСТОВЫЕ ИСПЫТАНИЯ
ДЛЯ САО.
Выдержки из статьи Александра Криштопина
Нужны ли тестовые испытания для САО - это вопрос, вокруг которого сломано столько
копий - можно не можно, нужно не нужно, жестоко не жестоко. Для начала скажу что все,
кто существует в дикой природе, прежде чем иметь удовольствие продолжить свой род,
должны как минимум дожить до этого счастливого возраста, а правильнее сказать -
выжить, это как раз и есть тест на выносливость - только тот, кто не сдал этот тест,
как правило, погибает. Затем нужно доказать, что ты достоин продолжить свой род, это
наивысшая цель всего живого, и не всегда ритуальные демонстрации силы удовлетворяют
соперников, тогда происходят битвы. В принципе, я пишу такие банальные вещи, о
которых все знают. О природе показывают фильмы, пишут книги и т.д., и мы иногда
наблюдаем очень жестокие сцены, как-то по телевизору шла передача о животных, где
показывали, как два марала бились во время гона и сплелись рогами так, что не смогли
распутаться и в итоге погибли от голода. Мне кажется, дай волю зеленым -и они бы
запретили биться рогами, а только толкаться носами, или не кусаться, а договариваться
по-хорошему, в порядке очереди. Этого не происходит потому, что им природа не
подвластна. А была бы подвластна - тогда ууууууууу!!!!!!!!!!!!!!


САО все-таки волкодав и одна из немногих оставшихся рабочая собака, многие не
понимают, что любят ее потому, что она не такая как все, на сегодняшний день
практически единственная, кто еще не растерял до конца мудрость природы. Дух воина -
неотъемлемая часть сущности этой породы - не имеет ничего общего с бойцовыми
породами. К сожалению, чемпионаты, которые сегодня проходят в странах СНГ, с
зоотехническими мероприятиями по проверке рабочих качеств не имеют ничего общего,
хотя бы потому, что там бьются метисы,
значит, главное - победа, которая будет нянькать самолюбие владельца. Только при чем
здесь порода? Классический хват по месту, его продолжительность, мощь трепа,
снисходительное отношение к проигравшему сопернику никак не учитываются и не
поощряются - а ведь это один из важнейших показателей чис-топородности происхождения.
Мне приходилось видеть собак, которые вообще не атакуют голову, а подставляют холку,
плечо, и крутятся то в одну, то в другую сторону, пока не пролезут в ноги. Такая
победа с точки зрения селекции никому не нужна, но, тем не менее, она фиксируется как
победа, и собака идет дальше, или с ходу берет хват и падает на спину. Такие стили
ведения боя навевают только одни мысли, какой же породы твой папа или мама, однако
это в минус не ставится, т.е. цель оправдывает средства. Однако, при всех негативных
тенденциях в обоих движениях, существуют люди здравого смысла и, к счастью, их
немало. Многие владельцы приезжают на турниры чтобы отдохнуть от бы-товухи, встретить
старых знакомых, завести новых и, конечно же, пустить свою собаку, чтобы еще раз
убедиться самому и показать другим, что его кобель берет классическим хватом, терпит
боль, благороден и снисходителен к слабому, а если и проигрыва-
ет, то достойно, даже если после десяти минут равного боя кто-то признает себя
побежденным и ударит зубами или, не выдержав, подаст голос, это всего лишь
подтверждает правило, что на любую силу найдется другая сила и ничего больше. Такие
люди, как правило, берегут своих собак и не ставят целью, во что бы то ни стало
пробиться в финал. Одно дело два раза в год проверить свою собаку на бой и другое
дело -изнуряющий марафон к мифической победе. Сегодня многие собаки работают в стиле
чистопородных волкодавов. Но та атмосфера, которая царит на собачьих боях, однозначно
приведет к расстройству нервной системы и рождению еще одной бойцовой породы, это
всего лишь дело времени, которое зависит от того, как долго аборигенное поголовье,
которое проходит все стадии становления как породы, сможет корректировать эти
деформации. Чтобы этого не произошло, нужно официально узаконить проверку рабочих
качеств, как, например, в охотничьем собаководстве, придать САО соответствующий
статус как единственной в мире породе, сохранившей рабочие качества волкодава и
разработать тест по их проверке. И такой тест не должен иметь ничего общего с
атмосферой боев.
Александр Криштопин.

 Отправлено: 02.10.07 11:37. Заголовок: Re:

Samuray-ka пишет:

цитата:

Лен, а на фото Балу стоит так неудачно, или он на самом деле такой

Воооот. Потому и хочу личного знакомства. Видела его только в щенках, а взрослым не удалось. Дерется неплохо по рассказам, характер не истеричный, на выставках в обморок не падает и не швыряется на все подряд. По кровям вообще вопросов нет. Осталось только вживую посмотреть на него. И утвердиться либо нет в рассказах людей.

 Отправлено: 02.10.07 11:44. Заголовок: Re:

Балтек Гайрат Я поняла, это тот, который вроде с сыном Юзбаша в Сергиевом посаде встречался и проиграл

 Отправлено: 02.10.07 11:50. Заголовок: Re:

Я тоже так поняла. Только для меня "выиграл" - понятие относительное и не самое главное. На каждую силу всегда найдется другая сила. А собаки, которая бы выигрывала всегда нет в природе. Мне важна психика в первую очередь. А уж выиграл или нет во вторую. Выиграл - молодец, проиграл, но только лишь потому что второй сильнее - не страшно.

 Отправлено: 02.10.07 12:20. Заголовок: Re:

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Только для меня "выиграл" - понятие относительное

Если еще учесть, кто про эту победу рассказал... то совсем относительное
Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Выиграл - молодец, проиграл, но только лишь потому что второй сильнее - не страшно.

Тоже так всегда считала и считаю! И вообще со всем тобой сказанным в этом посте согласна на все 100%!

 Отправлено: 02.10.07 12:33. Заголовок: Re:

Samuray-ka пишет:

цитата:

И где ж Вы столько страстей - мордастей-то насмотрелись-то, на улицах своей деревеньки

да уж не в бане

Samuray-ka пишет:

цитата:

Ваши дерутся, а наши бьтся

ага, смертным боем

Samuray-ka пишет:

цитата:

что Вы имеете виду под "грязью", если людей, то большинство очень приличные

про БОЛЬШИНСТВО согласна, но не всех к нему отношу....а про грязь, ну...понимайте как лично Вам доступно

Samuray-ka пишет:

цитата:

Вы про какую практику все время толкуете?

про личную...сама дерусь и скалюсь смешно пАтАмуШтА

Samuray-ka пишет:

цитата:

Насколько я поняла, у вас был один-единственный кобель азиат (ротвеллер Ваш не в счет)

поняли как всегда неправильно
Samuray-ka пишет:

цитата:

Вы уже сто раз написали, и что они (она) у вас самая умная, самая прыгучая и т.д. и т.п. мы уже все давно выучили...

Как и я ( а не какие-то мы, которых Вы всегда зовёте на помощь ) давно усвоила, что кичась бородатыми от времени победами Самурая, Вы вяжете кобеля, боящегося громких звуков, зонтика и ползущего на брюхе от Вашего громкого голоса, таким в разведении не место, они непородны по психике. Что дозволено тою, не позволено азиату Вот таких с сотней тысяч евро в придачу не надо.

Samuray-ka пишет:

цитата:

Говорили мне ребята в Урюпинске, что ты споришь с этой дилетанткой, оставь ее в покое, не трать свои нервы, все равно всерьез ее никто не воспринимает

Упс!!! Как я популярна что даже на таком ответственном мероприятии, аж в самОм Урюпинске, рассуждали о МЕНЯ восприятии Говорить было не о чем что-ли ?!! Или это самое интересное для Вас?

Samuray-ka пишет:

цитата:

Впредь , как и многие мои единомышленники, постараюсь тоже на ваши посты внимания не обращать

на кого Вы всё время оглядываетесь, кто ж эти таинственные Ваши единомышленники, эти постоянные МЫ, которые меня игнорируют? Ответьте, если знаете, или...опять.. в партизаны?

Samuray-ka пишет:

цитата:

"Разговор слепого с глухим", "Гусь свинье...",

хорошо сказали, правильно Ну что ж , а давайте друг друга...игнорировать что-ли..., в самом-то деле, нужно перестать метать бисер....

 Отправлено: 02.10.07 12:59. Заголовок: Re:

В последний разочек отвечу, а потом в игнор... Уж больно хочется
8 Марта пишет:

цитата:

да уж не в бане

Так а где? В свою я Вас не пускала...
8 Марта пишет:

цитата:

ага, смертным боем

Ну до смертного еще ни разу дело не дошло, просто грамотным...
8 Марта пишет:

цитата:

про личную...сама дерусь и скалюсь

Так я и знала, во всяком случае подозревала
8 Марта пишет:

цитата:

Насколько я поняла, у вас был один-единственный кобель азиат (ротвеллер Ваш не в счет) поняли как всегда неправильно

А как правильно? Сколько у Вас было азиатов, наблюдение за которыми дало Вам такой богатый опыт?
8 Марта пишет:

цитата:

что кичась бородатыми от времени победами Самурая,

Он призер Чемпионата 2005-2006 года, за год победа бородатой стала, что-то у вас нарушение понятия времени происходит. Но я Вам больше скажу, я и через 20 лет буду гордится, что у меня была такая собака. А Вы беситесь оттого, что Вам гордится некем?
8 Марта пишет:

цитата:

Вот таких с сотней тысяч евро в придачу не надо.

Ну про сотни тысяч я не знаю, а вот сегодня он как раз вяжется с девочкой, привезенной из Чехословакии, и всего-то за 500 евро, Неля может подтвердить. Хозяин суки, наверное, специалистом такого высокого класса, как Вы,не является, вот и вез свою девочку за столько тысяч км, чтобы повязаться с беспородным кобелем
8 Марта пишет:

цитата:

Упс!!! Как я популярна

Если бы Вы слышали КАК Вы популярны, Вы бы такой популярности не обрадовались...
8 Марта пишет:

цитата:

на кого Вы всё время оглядываетесь, кто ж эти таинственные Ваши единомышленники, эти постоянные МЫ, которые меня игнорируют?

Нас много и у нас длинные руки как же я могу выдавать имена, явки пароли, если они Вас игнорируют? Если захотят, сами проявятся...
8 Марта пишет:
[quote] в самом-то деле, нужно перестать метать бисер....
А вот в этом Вы правы, я уже столько бисера перед Вами наметала, что уже устала метать...

 Отправлено: 02.10.07 14:24. Заголовок: Re:

8 Марта

цитата:

А мне исключительно и только для себя, не только за забор, мои собаки, все, которые у меня были, много знают, видят и пробуют, многое умеют, учу всему чего хочу, люблю, холю, но ТОЛЬКО ДЛЯ СЕБЯ, выставки, разведение, бои как спорт, меня не интересуют

А "за забором" это и означает, что Вы любите собак для себя. Любите только своих собак. Но Вам наплевать на сохранение и развитие породы.
С такими людьми я часто сталкиваюсь: "Я у вас купил собаку. Что вам ещё надо?" Некоторые очень агрессивно реагируют, даже приехать посмотреть собаку не дают. И как же заводчику оценить проделанную работу? Правильность подбора партнёра для своих сук?

 Отправлено: 02.10.07 15:29. Заголовок: Re:

НИКОЛЯ пишет:

цитата:

Но Вам наплевать на сохранение и развитие породы.

Это точно, наплевать! Но при этом еще и со знанием дела порассуждать...

 Отправлено: 02.10.07 15:33. Заголовок: Re:

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Собак по Ходе стараюсь отслеживать. Так что помню

Sobak po Akbelek toze staraetes otslezivat?

 Отправлено: 02.10.07 15:37. Заголовок: Re:

anchar1 пишет:

цитата:

Sobak po Akbelek toze staraetes otslezivat?

Опять эта многострадальная АкБелек!!!

 Отправлено: 02.10.07 15:39. Заголовок: Re:

8 Марта пишет:

цитата:

Боксу учатся, долго, нудно и трудно.....те, кого родители привели... Юрбарс , Вы же сами пишете и знаете, что собака с этими ЗАДАТКАМИ рождается, а человек их РАЗВИВАЕТ или их ЗАБИВАЕТ

Nu pochemu ludi, kotorie chto slishali ponaslishke vsegda delaut takie kategoricheskie vivodi.
Printsipi podgotovki odinakovii, chto tam, chto tam. Vibiraut iz grupi bolee talantlivih i potom nachinaut nakativat (vozit po sorevnavaniyam).

 Отправлено: 02.10.07 16:14. Заголовок: Re:

anchar1 пишет:

цитата:

Nu pochemu ludi, kotorie chto slishali ponaslishke vsegda delaut takie kategoricheskie vivodi.

8 Марта, вот вам и "МЫ" потихоньку подтягиваются...

 Отправлено: 02.10.07 16:55. Заголовок: Re:

НИКОЛЯ пишет:

цитата:

Любите только своих собак. Но Вам наплевать на сохранение и развитие породы.

Ну пусть будет такая формулировка, в таком случае мне также фиолетово сохранение и развитие всех других пород. Я - потребитель, ну угробят разведенцы с венцами в голове психику азиатов, возьму представителя другой породы. Испортят всех собак - возьму киббо

anchar1 пишет:

цитата:

Printsipi podgotovki odinakovii, chto tam, chto tam

Да что Вы говорите, наверное и там и там преуспели лично? Наверное боксёров и вяжут друг с другом, чтобы закрепить желаемые качества Ну или собак берут любых, каких хозяева привели и по одному с боксом трафарету делают бойца. Сами то что

цитата:

chto slishali ponaslishke

? Может не так поняли?

anchar1 пишет:

цитата:

Vibiraut iz grupi bolee talantlivih i potom nachinaut nakativat (vozit po sorevnavaniyam).

в боксе группа любая, с произвольными мальчиками, а собак с задатками бойца стараются получить или взять прежде всего от проверенных производителей. Разницу понимаете, нет? И отстаньте Вы от бокса, один начал, другой кончить не может

 Отправлено: 02.10.07 18:17. Заголовок: Re:

8 Марта пишет:

цитата:

один начал, другой кончить не может

 Отправлено: 02.10.07 20:29. Заголовок: Re:

8 Марта пишет:

цитата:

Да что Вы говорите, наверное и там и там преуспели лично? Наверное боксёров и вяжут друг с другом, чтобы закрепить желаемые качества Ну или собак берут любых, каких хозяева привели и по одному с боксом трафарету делают бойца. Сами то что цитата:

Ne znau chto otvechat, esli chelovek chush pishet.
Ne hochesh ne testiruu svou sobaku, ne raskazivai , chto drugim delat. Chego umnichat.

 Отправлено: 02.10.07 20:30. Заголовок: Re:

8 Марта пишет:

цитата:

в таком случае мне также фиолетово сохранение и развитие всех других пород.

Другие породы живут спокойно без ваших советов, надеюсь, Вы на других породных форумах не выступаете против вязки той или иной болонки?

 Отправлено: 02.10.07 20:35. Заголовок: Re:

8 Марта пишет:

цитата:

Printsipi podgotovki odinakovii, chto tam, chto tam Да что Вы говорите, наверное и там и там преуспели лично?

Вы в моих глазах падаете, напоминаете дворняжку, которая уже на всех лает...
Сообщаю Ва, чтоanchar1 преуспел лично! С собами! И там, и там! чего и вам желаю... (но это я конечно погорячилась...)

 Отправлено: 02.10.07 22:04. Заголовок: Re:

8 Марта пишет:

цитата:

один начал, другой кончить не может

8 Марта!Создаётся впечатление,что Вам просто доставляет радость выдёргивать цитаты из постов определенных людей и спорить ради спора.Вы же образованный человек,зачем так себя не любить?Ничего личного

НИКОЛЯ пишет:

цитата:

Но Вам наплевать на сохранение и развитие породы. С такими людьми я часто сталкиваюсь: "Я у вас купил собаку. Что вам ещё надо?" Некоторые очень агрессивно реагируют, даже приехать посмотреть собаку не дают. И как же заводчику оценить проделанную работу? Правильность подбора партнёра для своих сук?

Полностью согласна!Почему-то потребители-дилетанты думают,что породу сводят на нет заводчики.

 Отправлено: 02.10.07 22:11. Заголовок: Re:

8 Марта Samuray-ka Можно взгляд со стороны? Ну не получается у Вас диалога-че начинаете бяки говорить? Кто про баню, кто про деревню! Ну разные у Вас цели, интересы,мнения. Я бы вообще с Наташей спорить в этой теме не стала-у нее за плечами 10(!!!!) лет практики!!!!! Человек живет этим, занимается, имеет успехи, гордится ими, разве в этом есть что-то плохое- нет!!!

 Отправлено: 02.10.07 22:13. Заголовок: Re:

Довлет пишет:

цитата:

Почему-то потребители-дилетанты думают,что породу сводят на нет заводчики.

Они еще и всякое другоу думают! Мало того, что думают, так думки свои неправильные еще и до всенародных масс доносят...

 Отправлено: 02.10.07 22:18. Заголовок: Re:

Samuray-ka Довлет

 Отправлено: 02.10.07 22:26. Заголовок: Re:

Хатыр Батырыч пишет:

цитата:

Я бы вообще с Наташей спорить в этой теме не стала-у нее за плечами 10(!!!!) лет практики!!!!! Человек живет этим, занимается, имеет успехи, гордится ими, разве в этом есть что-то плохое- нет!!!

мои успехи наверное ей спать спокойно не дают!

 Отправлено: 02.10.07 23:06. Заголовок: Re:

Хатыр Батырыч пишет:

цитата:

разные у Вас цели, интересы,мнения. Я бы вообще с Наташей спорить в этой теме не стала-у нее за плечами 10(!!!!) лет практики!!!!! Человек живет этим, занимается, имеет успехи, гордится ими, разве в этом есть что-то плохое- нет!!!

Полностью согласна!Есть много тем в жизни,где я ничего не знаю(например,садоводство).Так я никогда не возьмусь в теме "Азы садоводства" что-то утверждать.Также это касается и тестирования собак-я только учусь.

 Отправлено: 03.10.07 07:15. Заголовок: Re:

anchar1 пишет:

цитата:

Ne hochesh ne testiruu svou sobaku, ne raskazivai , chto drugim delat. Chego umnichat.

отвечу тем же: хочешь - тестируй свою собаку, не умничая и не рассказывая что другим делать. А на чушь умные люди просто внимания не обращают

Довлет пишет:

цитата:

Почему-то потребители-дилетанты думают,что породу сводят на нет заводчики.

А разве нет? Если потребитель своих собак не вяжет, тем самым в разведении и "сведении на нет" азиатов никоим образом не учавствует, как он может влиять на породу?! Через поколение собак снова обратит свой взор к заводчикам и чьё разведение увидит? Господа бога что-ли? ....Да нет, разведение тех самых заводчиков и увидит Лучших сук заводчики оставляют себе, вяжут их с лучшими кобелями, а потом смотрят на разведение друг друга и горестно вздыхают "кого разводим...."
Для особо одарённых - вязки любителями собак для здоровья, вязки своих собак из-за забора ( за необходимость которых так ратует Николя ) здесь не рассматриваются.

На самом деле есть заводчики, питомники, разведение которых лично я уважаю и хотя они не звездят всегда и везде, их собаки запоминаются, таких себе хочется.

 Отправлено: 03.10.07 08:45. Заголовок: Re:

Да из-за чего вы тут сцепились-то так???? Все же очень просто - хочешь - тестируй свою собаку. Есть у нее данные отличного бойца, характер и физика позволяют, да и самому не лень собачку тренировать - выставляй на Чемпионат. Не хочешь - сиди с ней дома за забором и люби ее со всей силы. Вот только одного не надо делать - пускать трусливых и излишне агрессивных особей в разведение. А так же кривых, косых и неходячих.
В принципе, так все в Азии и было. Кто-то возил собак в город на бои, кто-то тихо пас свои отары и собаки выясняли отношения со своими или с соседями (а ведь все равно выясняли, сук то вязать хотелось...). И оставляли потомство не слабые. Вот тебе и все разведение.

 Отправлено: 03.10.07 09:35. Заголовок: Re:

Елена Л. пишет:

цитата:

А так же кривых, косых и неходячих.

 Отправлено: 03.10.07 09:41. Заголовок: Re:

пишет:

цитата:

Если бы Вы слышали КАК Вы популярны, Вы бы такой популярности не обрадовались...

Samuray-ka, прикол хотите? Мне вот слово в слово говорили на выставке... про Вас!
Думаю такая популярность Вас бы тоже не обрадовала.

зы Может просто не стоит мыть кости незнакомым людям? Бессмысленно это. Тем более что найдутся люди, которые точно так же осудят Вас.

 Отправлено: 03.10.07 09:43. Заголовок: Re:

Читаю вашу полемику и не могу уловить связи между собачьими боями и рабочими качествами. Азиат что бойцовая собака? По моему он пастух и охранник, тогда при чем тут бои. Объясните может я чего то недопонимаю? К боям отношусь нормально но может стоит все называть своими именами? БОИ ЭТО БОИ . А рабочие качества это по моему немного другое, или вы хотите получить в итоге, большого азиатского питбультерьера?

 Отправлено: 03.10.07 09:48. Заголовок: Re:

Довлет пишет:

цитата:

Почему-то потребители-дилетанты думают,что породу сводят на нет заводчики.

Ну меняйте систему.
Только вот я не пойму, ну возьму я суку для работы в паре. А со щенками мне возиться негде, нет возможности их нормально поднять и т.п.? Всё равно вязать должна? Или заведомое дерьмо покупать? Ведь мне нужна отличная рабочая собака. И чтоб смотреть приятно было, и чтоб здорова была.
А на росказни заводчиков о том, что помогут щенков пристроить многие попадаются, а потом хоть вешайся.
С кобелём другое дело. Отличные кобели настолько редки, что имеет смысл поуговаривать владельца его хотя бы разок выставить и использовать как производителя.

 Отправлено: 03.10.07 09:48. Заголовок: Re:

ALEKSANDR пишет:

цитата:

Азиат что бойцовая собака? По моему он пастух и охранник

И это тоже!ALEKSANDR пишет:

цитата:

А рабочие качества это по моему немного другое,

Робочие качества для азиата это многое,и охрана, и умение дратся, и детей моих должна любить, и т.д.( это мое личное мнение).Очень многогранная эта собака.