Отправлено: 25.09.07 23:38. Заголовок: Я нашла вот такую статью.

НУЖНЫ ЛИ ТЕСТОВЫЕ ИСПЫТАНИЯ
ДЛЯ САО.
Выдержки из статьи Александра Криштопина
Нужны ли тестовые испытания для САО - это вопрос, вокруг которого сломано столько
копий - можно не можно, нужно не нужно, жестоко не жестоко. Для начала скажу что все,
кто существует в дикой природе, прежде чем иметь удовольствие продолжить свой род,
должны как минимум дожить до этого счастливого возраста, а правильнее сказать -
выжить, это как раз и есть тест на выносливость - только тот, кто не сдал этот тест,
как правило, погибает. Затем нужно доказать, что ты достоин продолжить свой род, это
наивысшая цель всего живого, и не всегда ритуальные демонстрации силы удовлетворяют
соперников, тогда происходят битвы. В принципе, я пишу такие банальные вещи, о
которых все знают. О природе показывают фильмы, пишут книги и т.д., и мы иногда
наблюдаем очень жестокие сцены, как-то по телевизору шла передача о животных, где
показывали, как два марала бились во время гона и сплелись рогами так, что не смогли
распутаться и в итоге погибли от голода. Мне кажется, дай волю зеленым -и они бы
запретили биться рогами, а только толкаться носами, или не кусаться, а договариваться
по-хорошему, в порядке очереди. Этого не происходит потому, что им природа не
подвластна. А была бы подвластна - тогда ууууууууу!!!!!!!!!!!!!!


САО все-таки волкодав и одна из немногих оставшихся рабочая собака, многие не
понимают, что любят ее потому, что она не такая как все, на сегодняшний день
практически единственная, кто еще не растерял до конца мудрость природы. Дух воина -
неотъемлемая часть сущности этой породы - не имеет ничего общего с бойцовыми
породами. К сожалению, чемпионаты, которые сегодня проходят в странах СНГ, с
зоотехническими мероприятиями по проверке рабочих качеств не имеют ничего общего,
хотя бы потому, что там бьются метисы,
значит, главное - победа, которая будет нянькать самолюбие владельца. Только при чем
здесь порода? Классический хват по месту, его продолжительность, мощь трепа,
снисходительное отношение к проигравшему сопернику никак не учитываются и не
поощряются - а ведь это один из важнейших показателей чис-топородности происхождения.
Мне приходилось видеть собак, которые вообще не атакуют голову, а подставляют холку,
плечо, и крутятся то в одну, то в другую сторону, пока не пролезут в ноги. Такая
победа с точки зрения селекции никому не нужна, но, тем не менее, она фиксируется как
победа, и собака идет дальше, или с ходу берет хват и падает на спину. Такие стили
ведения боя навевают только одни мысли, какой же породы твой папа или мама, однако
это в минус не ставится, т.е. цель оправдывает средства. Однако, при всех негативных
тенденциях в обоих движениях, существуют люди здравого смысла и, к счастью, их
немало. Многие владельцы приезжают на турниры чтобы отдохнуть от бы-товухи, встретить
старых знакомых, завести новых и, конечно же, пустить свою собаку, чтобы еще раз
убедиться самому и показать другим, что его кобель берет классическим хватом, терпит
боль, благороден и снисходителен к слабому, а если и проигрыва-
ет, то достойно, даже если после десяти минут равного боя кто-то признает себя
побежденным и ударит зубами или, не выдержав, подаст голос, это всего лишь
подтверждает правило, что на любую силу найдется другая сила и ничего больше. Такие
люди, как правило, берегут своих собак и не ставят целью, во что бы то ни стало
пробиться в финал. Одно дело два раза в год проверить свою собаку на бой и другое
дело -изнуряющий марафон к мифической победе. Сегодня многие собаки работают в стиле
чистопородных волкодавов. Но та атмосфера, которая царит на собачьих боях, однозначно
приведет к расстройству нервной системы и рождению еще одной бойцовой породы, это
всего лишь дело времени, которое зависит от того, как долго аборигенное поголовье,
которое проходит все стадии становления как породы, сможет корректировать эти
деформации. Чтобы этого не произошло, нужно официально узаконить проверку рабочих
качеств, как, например, в охотничьем собаководстве, придать САО соответствующий
статус как единственной в мире породе, сохранившей рабочие качества волкодава и
разработать тест по их проверке. И такой тест не должен иметь ничего общего с
атмосферой боев.
Александр Криштопин.

 Отправлено: 26.09.07 01:03. Заголовок: Re:

Хорошо написано.

 Отправлено: 26.09.07 07:11. Заголовок: Re:

Довлет пишет:

цитата:

Хорошо написано.

Согласен

 Отправлено: 26.09.07 09:23. Заголовок: Re:

Довлет пишет:

цитата:

Хорошо написано.

разумно.
to all А вы со всем в этой статье согласны?

 Отправлено: 26.09.07 09:52. Заголовок: Re:

tich пишет:

цитата:

А вы со всем в этой статье согласны?

Нет, не со всем.

цитата:

К сожалению, чемпионаты, которые сегодня проходят в странах СНГ, с зоотехническими мероприятиями по проверке рабочих качеств не имеют ничего общего, хотя бы потому, что там бьются метисы,

Вот это не совсем понятно. Я об этом и хотела поговорить.

 Отправлено: 26.09.07 09:57. Заголовок: Re:

А я вот на этом заострил внимание

цитата:

Мне приходилось видеть собак, которые вообще не атакуют голову, а подставляют холку, плечо, и крутятся то в одну, то в другую сторону, пока не пролезут в ноги. Такая победа с точки зрения селекции никому не нужна, но, тем не менее, она фиксируется как победа, и собака идет дальше

 Отправлено: 26.09.07 09:59. Заголовок: Re:

Вот это тоже:

цитата:

Классический хват по месту, его продолжительность, мощь трепа, снисходительное отношение к проигравшему сопернику никак не учитываются и не поощряются

так ли это?

 Отправлено: 26.09.07 10:04. Заголовок: Re:

Это нужно все спрашивать у бойчатников.У них просто опыта побольше, а я - дилетант...
Ау!!! Вы где???

 Отправлено: 26.09.07 10:50. Заголовок: Re:

цитата:

нужно официально узаконить проверку рабочих качеств, как, например, в охотничьем собаководстве, придать САО соответствующий статус как единственной в мире породе, сохранившей рабочие качества волкодава и разработать тест по их проверке.

а вот это - золотые слова, имхо.

 Отправлено: 26.09.07 10:55. Заголовок: Re:

tich пишет:

цитата:

Мне приходилось видеть собак, которые вообще не атакуют голову, а подставляют холку, плечо, и крутятся то в одну, то в другую сторону, пока не пролезут в ноги. Такая победа с точки зрения селекции никому не нужна, но, тем не менее, она фиксируется как победа, и собака идет дальше

Кстати то же самое, в точности говорит и общепризнанный авторитет Ф.Болкунова.

tich пишет:

цитата:

Классический хват по месту, его продолжительность, мощь трепа, снисходительное отношение к проигравшему сопернику никак не учитываются и не поощряются

И это тоже.

 Отправлено: 26.09.07 11:14. Заголовок: Re:

А что плохого в работе по лапам? Первые два боя в своей жизни Самурай провел в классическом стиле, а на третий ему попался ТАКОЙ слон!!! Потрепал он его за холочку, понял, что так ему победы не видать, прошел в лапу, рванул, уложив соперника на спину и тогда сделал хват в горло... А незадолго до завершения своей карьеры понял, что у собак есть еще одно болевое место - хвост, стал и по нему работать. Это говорит только о том, что собаки у нас думающие, понимают, что за холку можно часами трепать и толку не добьешься.

 Отправлено: 26.09.07 11:20. Заголовок: Re:

Samuray-ka пишет:

цитата:

А что плохого в работе по лапам?

Вот и я для себя хочу это понять. Почему Болкунова так категорична? Есть ли этому причина? Балтек мой по лапам работает как не фиг делать. Я всегда этого стеснялась. Сейчас сын его может по лапам пройтись. Мне дальше стесняться или как? Кстати заметила такую интересную вещь. Стиль боя иногда наследуется. По крайней мере связка папа Кеша - Кеч (его сын) является для меня подтверждением. Ну или другой вариант - я ничего не понимаю.

 Отправлено: 26.09.07 11:25. Заголовок: Re:

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Кстати заметила такую интересную вещь. Стиль боя иногда наследуется.

Правильно заметила!
Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Мне дальше стесняться или как?

Переставай стеснятся! Собаки работают по своим правилам, а правила написанные и опубликованные, человек только списал с их поведения. Раз идут по лапам, значит в их понимании это нормально! Не мы же их этому учим

 Отправлено: 26.09.07 11:28. Заголовок: Re:

Samuray-ka пишет:

цитата:

Не мы же их этому учим

Ну нет конечно. Но возможно это указывает на помесность собак. К чему собственно говоря и подводится база.

Хочу понять, ПОЧЕМУ Болкунова категорична в вопросе о работе собаки по лапам.

 Отправлено: 26.09.07 11:30. Заголовок: Re:

дык вот и мне интересно, почему такое противоречие? Может быть потому, что так утверждается в отношение собака vs волк, в таком варианте, мне кажется, действительно, по лапам не особо эфективна работа. А вот собака vs собака тут да, не поспоришь, но опять же, автор пишет:

цитата:

Мне приходилось видеть собак, которые вообще не атакуют голову, а подставляют холку, плечо, и крутятся то в одну, то в другую сторону, пока не пролезут в ноги. Такая победа с точки зрения селекции никому не нужна, но, тем не менее, она фиксируется как победа, и собака идет дальше, или с ходу берет хват и падает на спину. Такие стили ведения боя навевают только одни мысли, какой же породы твой папа или мама, однако это в минус не ставится, т.е. цель оправдывает средства.

то есть получается утверждение, что работающие по лапам собаки - метисы?

 Отправлено: 26.09.07 11:31. Заголовок: Re:

Балтек Гайрат повторился.

 Отправлено: 26.09.07 11:31. Заголовок: Re:

tich пишет:

цитата:

А вот собака vs собака

Именно о собака - собака.

 Отправлено: 26.09.07 11:34. Заголовок: Re:

tich пишет:

цитата:

что работающие по лапам собаки - метисы?

Я про это и пытаюсь узнать!!!
Ведь все сводится ктому, что на сегодняшних тестах работают по лапам.Но удивлятся не надо, т.к. это не САО...

 Отправлено: 26.09.07 11:36. Заголовок: Re:

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Именно о собака - собака.

цитата:

Почему Болкунова так категорична?

почему?

 Отправлено: 26.09.07 11:36. Заголовок: Re:

Хатыр Батырыч пишет:

цитата:

Ведь все сводится ктому, что на сегодняшних тестах работают по лапам.Но удивлятся не надо, т.к. это не САО...

Отличный вывод не правда ли?

 Отправлено: 26.09.07 11:38. Заголовок: Re:

tich пишет:

цитата:

то есть получается утверждение, что работающие по лапам собаки - метисы?

Глупость какая!!! Надеюсь в чистокровности моего Самурая никто не сомневается?

 Отправлено: 26.09.07 11:40. Заголовок: Re:

Samuray-ka пишет:

цитата:

никто не сомневается?

Ну я бы не была так категорична. В смысле, что никто. Всегда найдется кто-нибудь Просто не всегда этот кто-нибудь в глаза выразит сомнения.

 Отправлено: 26.09.07 11:42. Заголовок: Re:

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Отличный вывод не правда ли?

Блин, это не мое мнение, это мнение о статье...
Samuray-ka пишет:

цитата:

Надеюсь в чистокровности моего Самурая никто не сомневается?

Нет. Просто получается, что сомневается автор статьи...
Балтек Гайрат пишет:

цитата:

ПОЧЕМУ Болкунова категорична в вопросе о работе собаки по лапам

ПОЧЕМУ???

 Отправлено: 26.09.07 11:42. Заголовок: Re:

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Ну я бы не была так категорична.

Ты меня пугаешь...

 Отправлено: 26.09.07 11:44. Заголовок: Re:

Samuray-ka пишет:

цитата:

Ты меня пугаешь

Наташа, без Вашей "коронной фразы" и форум-не форум!!!!

 Отправлено: 26.09.07 11:47. Заголовок: Re:

Хатыр Батырыч Мы вроде на "ты" перешли... Я тебе тыкаю, а ты мне выкаешь. Если будешь продолжать, я обратно на "Вы" перейду. а то как то неудобно...

 Отправлено: 26.09.07 11:48. Заголовок: Re:

Samuray-ka пишет:

цитата:

Ты меня пугаешь...

Да я сама боюсь

Хатыр Батырыч пишет:

цитата:

Блин, это не мое мнение, это мнение о статье...

Я это прекрасно поняла, не горячитесь.

 Отправлено: 26.09.07 11:48. Заголовок: Re:

Хатыр Батырыч пишет:

цитата:

ПОЧЕМУ???

Это был мой вопрос.

 Отправлено: 26.09.07 11:51. Заголовок: Re:

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Это был мой вопрос.

Я к этому вопросу третьей присоединяюсь Только вот кто нам на него ответит?

 Отправлено: 26.09.07 11:53. Заголовок: Re:

Samuray-ka пишет:

цитата:

Если будешь продолжать

Не буду!
Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Я это прекрасно поняла, не горячитесь.

Просто я Вас не поняла. Ой, какая я горячая!
Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Это был мой вопрос

Вопрос получился общий(пошел по рукам)-Балтек Гайрат Хатыр Батырыч tich Samuray-ka .И наверное многие им теперь задаются.

 Отправлено: 26.09.07 11:54. Заголовок: Re:

Samuray-ka пишет:

цитата:

Только вот кто нам на него ответит?

Нуууу... Не знаю. Но хотелось бы услышать аргументы, а не просто "... это так потому что так и есть".

 Отправлено: 26.09.07 11:55. Заголовок: Re:

Хатыр Батырыч Меня не посчитала!!! Я обиделась

 Отправлено: 26.09.07 11:58. Заголовок: Re:

Samuray-ka Я уже исправилась!!! Мир???

 Отправлено: 26.09.07 11:59. Заголовок: Re:

Samuray-ka пишет:

цитата:

Надеюсь в чистокровности моего Самурая никто не сомневается?

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Ну я бы не была так категорична.

согласен. И не потому, что сомневаюсь, а потому, что это - переход на личности и мягко сказать... слабый аргумент.

 Отправлено: 26.09.07 11:59. Заголовок: Re:

Хатыр Батырыч

 Отправлено: 26.09.07 12:00. Заголовок: Re:

Хатыр Батырыч пишет:

цитата:

многие им теперь задаются.

Я давно задаюсь. Ответ давно ищу. Исходя из логики. Человеческой, собачьей. Ну настолько, насколько я собачью логику могу отследить вообще
Была сторонницей высказывания, что по лапам ни за что и никогда. Но жизненные примеры постоянно опровергали это утверждение. Вот добивать - это да. Несвойственно психике азиата. По логике опять же. Работать-то кто при отаре будет, если они друг друга убивать будут стараться. А в лапы пойти... Почему нет. Или тупо ждать пока подвернется удобный случай пойти в голову или шею. Так это как раз питам свойственно. Не учиться из боя в бой, не работать по ситуации, а выполнять раз и навсегда заложенную программу.

 Отправлено: 26.09.07 12:00. Заголовок: Re:

цитата:

пока не пролезут в ноги. Такие стили ведения боя навевают только одни мысли, какой же породы твой папа или мама?

почему так категоричен автор?

 Отправлено: 26.09.07 12:01. Заголовок: Re:

tich пишет:

цитата:

почему так категоричен автор?

Это кстати можно спросить у самого Александра. У него есть и сайт и электронный адрес.

 Отправлено: 26.09.07 12:51. Заголовок: Re:

Samuray-ka пишет:

цитата:

Глупость какая!!! Надеюсь в чистокровности моего Самурая никто не сомневается?

Натаха,ты как только что родилась. Посмотри в родуху Самурайки,кем ему доводится Е-Гурлен и сходи на знакомый форум,где его к кавказам причислили с легкостью,потому как опять-же выдающаяся личность.Все сама и поймешь. Так что ты подлипломатичнее о чистопородности. Загребут и смешают.

 Отправлено: 26.09.07 14:18. Заголовок: Re:

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Или тупо ждать пока подвернется удобный случай пойти в голову или шею. Так это как раз питам свойственно.

Вы глубоко не правы,неужели вы действительно считаете,что люди восторгаются питами,только по тому,что это тупые злобно визжащие шавки?Мне кажется любому питмену,бойчатнику(про тесты не говорю)нравятся особи имеющие весь комплект боевых приемов,думающих,способных подстроиться под стиль любого соперника.Относительно САО, если вести отбор по какому-то одному стилю боя,возникает БОЛЬШОЙ вопрос,а не слишком ли это бонально.Японцы получили собаку борца сумо,но для реальных боев,а тем-более против волка кто она?

 Отправлено: 26.09.07 14:20. Заголовок: Re:

Как я понимаю-азиат выводился не для борьбы с собаками.Поэтому если он волку пойдет в ногу,волк тем временем вскроет ему горло.И всё.Где-то здесь это уже обсуждали.А лучше написать Криштопину с просьбой всё пояснить.

 Отправлено: 26.09.07 15:04. Заголовок: Re:

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Была сторонницей высказывания, что по лапам ни за что и никогда. Но жизненные примеры постоянно опровергали это утверждение.

Да, помню это время, как мы с тобой спорили на одном из форумов. При этом жестко спорили.
Я рада, что ты изменила свои взгляды на этот вопрос.
Я повторюсь, так как уже где то писала. Надо смотреть по стилю, если кобель думает и в определенной ситуации берет ногу это нормально, даже правильно. Но, если кобель игнорируя другие места весь бой идет в лапы и постоянно их ищет, это уже не нормально (такую картину можно наблюдать у бультерьеров).
Теперь про Болкунову, вспомните бои Гонурджи и Кера, какая там была работа по лапам или их то же причеслять к метисам.

Владимир пишет:

цитата:

Посмотри в родуху Самурайки,кем ему доводится Е-Гурлен и сходи на знакомый форум,где его к кавказам причислили с легкостью,потому как опять-же выдающаяся личность.Все сама и поймешь.

Да, Володь еще причисли сюда Бассару, по которой то же проходились и не только на том форуме.
Можно дальше продолжить, но не буду.
Так что Наташ ты не радуйся, у тебя то же помесь.

Довлет пишет:

цитата:

Как я понимаю-азиат выводился не для борьбы с собаками.Поэтому если он волку пойдет в ногу,волк тем временем вскроет ему горло.

Во первых, мало кто видел бой волка с собакой и трудно сказать как поступит тот или иной.
Во вторых, если у собаки не будет другого выхода, как взять ногу, то этот шанс ей лучше бы в природе использовать, а не ждать когда предоставится случай взять за холку или ухо.
В третьих азиату безопасней для себя убить волка или серьезно поранить, а это трудно сделать держа к примеру за ухо.

 Отправлено: 26.09.07 17:14. Заголовок: Re:

Видел. У отца чабанская точка в Астрахани. Держим азиатов - единственное спасение от волка. Волки приходят и днём и ночью, рядом камыши там и прячутся, поэтому и видел не один раз. Волк очень вёрткий, просто так его не возьмёшь ни за ноги, ни за шею, единственное что проходит это сбить с ног по другому никак, только так волка давили, по-другому даже и не слышал чтоб волка давили.

 Отправлено: 26.09.07 17:46. Заголовок: Re:

Татьяна пишет:

цитата:

если у собаки не будет другого выхода, как взять ногу, то этот шанс ей лучше бы в природе использовать, а не ждать когда предоставится случай взять за холку или ухо.

Таня,конечно,ты права.Тут идет просто обсуждение-почему так,а не иначе.А как оно в жизни повернется...

Ildar Что и показано в фильме про туркменских собак,который привезла Фарида.

 Отправлено: 26.09.07 19:37. Заголовок: Re:

Довлет пишет:

цитата:

Что и показано в фильме про туркменских собак,который привезла Фарида.

А фильм цифровой?

 Отправлено: 26.09.07 20:09. Заголовок: Re:

Ildar пишет:

цитата:

что проходит это сбить с ног по другому никак,

Даже на турнире соперники стараются сбить друг друга. Иногда такие удары получаются.

 Отправлено: 26.09.07 20:17. Заголовок: Re:

Довлет пишет:

цитата:

Тут идет просто обсуждение-почему так,а не иначе.

Поподробней можно.
Если про то, что автор написал, я это воспринемаю всего лишь как его точку зрению, а не истину, что именно так и должно быть.

 Отправлено: 26.09.07 21:29. Заголовок: Re:

Татьяна пишет:

цитата:

Так что Наташ ты не радуйся, у тебя то же помесь.

Перестаю радоваться, траур у меня начинается...
Татьяна пишет:

цитата:

я это воспринемаю всего лишь как его точку зрению, а не истину, что именно так и должно быть.

Истину не знает никто, у каждого есть своя точка зрения, и когда эти точки складываются воедино, как песчинки в холмик, тогда и вырисовывается призрак истины... О как!

 Отправлено: 26.09.07 22:03. Заголовок: Re:

Слышала не раз, что хваты за лапы, пах и живот есть подлый стиль ведения боя. Такие собаки побеждают, но не ценятся. Сильные духом, благородные собаки дерутся морда в морду, голову, шею, холку, таких разводят. Так считают люди, а собаки сами выбирают тактику ведения боя в данный момент, с конкретным противником

 Отправлено: 26.09.07 22:12. Заголовок: Re:

Samuray-ka пишет:

цитата:

Истину не знает никто, у каждого есть своя точка зрения, и когда эти точки складываются воедино, как песчинки в холмик, тогда и вырисовывается призрак истины..

Каждый имеет свою точку зрения и свое мнение, но не у каждого она или оно правильные. Истину насчет азиатов как не складывай песчинки мы никогда не узнаем. Холм набрать можно, но вот правильной он формы и содержания будет зависит от круга людей и единого(правильного) взгляда на вещи.

 Отправлено: 26.09.07 22:15. Заголовок: Re:

8 Марта пишет:

цитата:

Так считают люди, а собаки сами выбирают тактику ведения боя в данный момент, с конкретным противником

Правильные слова. В голову собаке не залезишь, своего ума не поставишь. Она делает так в
(в данном случае драка) как заложенно природой матушкой.

Марта пишет:

цитата:

Слышала не раз, что хваты за лапы, пах и живот есть подлый стиль ведения боя.

Пах и живот согласна, но опять надо смотреть по ситуации.

 Отправлено: 26.09.07 22:26. Заголовок: Re:

Задача волкадава защитить имущество, причём так чтобы самому можно было потом завтра встать. единственное решение - это быстро нейтрализовать соперника, пусть хоть сучьим стилем но нейтрализовать. Все осуждают сучий стиль боя, это понятно почему, но при этом же собака не травмируется, чтобы вести так бой тоже требуется не мало снаровки и ловкости, требуется меткость и знание точек куда надо бить, а таких собак сразу дисквалифицируют. Собака должна выйграть поединок с наименьшим затратом энергии, не важно как она выйграет проходом в ноги или хваткой за горло. У неё задача всё чужое должно уйти или умереть. Этому их научила природа. Не всегда получается выйграть красиво, но выйграть надо.

А можно насчёт фильма поподробнее???

 Отправлено: 26.09.07 22:26. Заголовок: Re:

Татьяна пишет:

цитата:

надо смотреть по ситуации

согласна, и если это единственное место, которое в данный момент можно достать....ну чтож...надо достать

 Отправлено: 26.09.07 23:09. Заголовок: Re:

Samuray-ka пишет:

цитата:

Перестаю радоваться, траур у меня начинается...

Не переживай Натаха,все помесные оказались

 Отправлено: 26.09.07 23:49. Заголовок: Re:

8 Марта пишет:

цитата:

Так считают люди, а собаки сами выбирают тактику ведения боя в данный момент, с конкретным противником

Как раз сейчас смотрела стиль боя знаменитого Таймаса (100% чистокровный Азиат) с привозным с грузии Борей.

Знакомство.


Таймас сбил Борю грудью и сразу сделал хват.


Не прошло... соперник дьявольски силен!


Таймас решил применить такой номер, никогда ранее им в бою не применявшийся
Потрясающий бросок через голову, зацепив соперника за предплечье.


Все. Обалделый соперник повержен!


Вот это мозги у волкодава! Вот это сила, и ловкость, и мастерство!
Наблюдая волкодавов в бою, я могу утверждать, что тактику и стратегию ведения боя, один и тот же азиат - строит разными методами.
С себеподобными и равными по силе - так, с более легкими, но выносливыми и проворными - иначе, а с тяжеловесами - вообще, изобретают что-то новое.
Говорить о том, что боец "не азиат" из-за нестандартно выбранных им манер ведения боя - неправильно.
Так же неправильно и то, что заметив неординарные качества бойца у свого волкодава, человек продолжает выставлять его на бои. Где происходит уже не проверка пса на умение противостоять сопернику и прочие качества истинного волкодава, а преследуются уже совсем другие цели. Какие? ...

 Отправлено: 26.09.07 23:50. Заголовок: Re:

леди пишет:

цитата:

А фильм цифровой?

Я видела и кассету и цифровой.Обещали записать копию.Как только завладею-сразу сообщу.Там один азиат(кажется,Акелла)один разгоняет трех волков.Волки меньше его,и он именно сбивает их поочереди,как описалIldar

 Отправлено: 27.09.07 00:09. Заголовок: Re:

Довлет пишет:

цитата:

Волки меньше его,и он именно сбивает их поочереди,как описалIldar

ну вот, а когда мой кобель также поочереди сбивал и давил стаю из четырёх собак, мне сказали, что азиаты так не работают , они, типа, кого поймали, того и душат, а остальные пофиг

 Отправлено: 27.09.07 00:36. Заголовок: Re:

8 Марта Это кто такое сказал? Что-то я пропустила?

Tosh пишет:

цитата:

Так же неправильно и то, что заметив неординарные качества бойца у свого волкодава, человек продолжает выставлять его на бои. Где происходит уже не проверка пса на умение противостоять сопернику и прочие качества истинного волкодава, а преследуются уже совсем другие цели. Какие? ...

Выяснить,самый ли он лучший?

 Отправлено: 27.09.07 01:10. Заголовок: Re:

Довлет пишет:

цитата:

Выяснить,самый ли он лучший?

А зачем это выястнять, если уже понятно, что классно дерется? Для собственного престижа? Для престижа самого волкодава?
Ведь если бои устраиваются только для проверки боевых качеств волкодава, т.е. сможет ли он противостоять волку, то странно звучать будет фраза - "самый лучший победитель волков". Волкодав либо в состоянии одолеть волка, либо нет...

 Отправлено: 27.09.07 01:21. Заголовок: Re:

Tosh В принципе,я имею ответ на эти вопросы.Только не смогу ответить связно:чукча не писатель.

 Отправлено: 27.09.07 01:27. Заголовок: Re:

Довлет , так я тоже не писатель. Ко всему, еще и не имею ответа на эти вопросы. Т.ч. отвечай, как можешь!

 Отправлено: 27.09.07 01:39. Заголовок: Re:

Tosh Отвечу.И ты и я знаем ответы!Но темним,хоть ты восточный человек,а я-не очень!Так?

 Отправлено: 27.09.07 01:44. Заголовок: Re:

Видела своими глазами бой кобеля привезённого из СА Юсуповым (владелец Хирса) с кавказцем.
Кавказец рвался, рвался с поводка, делал страшное "лицо", а азиат подошёл к нему спокойно и взял за семенники, причём молча и спокойно.
А ещё Юсупов рассказывал, что его ризеншнауцер бился с азиатами и кавказами на равных! Вырос он среди азиатов, щенком смотрел бои.
Если исходить из обратного, то он чистокровный азиат!

 Отправлено: 27.09.07 02:55. Заголовок: Re:

НИКОЛЯ пишет:

цитата:

Если исходить из обратного, то он чистокровный азиат!

 Отправлено: 27.09.07 11:07. Заголовок: Re:

8 Марта пишет:

цитата:

они, типа, кого поймали, того и душат, а остальные пофиг

А остальные сверху добивают.

 Отправлено: 27.09.07 11:16. Заголовок: Re:

Tosh пишет:

цитата:

Так же неправильно и то, что заметив неординарные качества бойца у свого волкодава, человек продолжает выставлять его на бои. Где происходит уже не проверка пса на умение противостоять сопернику и прочие качества истинного волкодава, а преследуются уже совсем другие цели. Какие? ...

Думаю, это уже спорт начинается.
Мы не даём своему драться, но было как-то два нападения. Один раз напал кобель ВЕО и был тут же подмят под себя - сделать хват мы не дали. А второй раз напал дружбан ротвейлер - его как раз хватанул за шкирняк, приподнялся в свечку и тряханул. Тоже дальнейшее пресекли. А вот с равными, или более сильными сталкиваться не приходилось. В городе драк никому не хочется. Как только издалека друг друга видим, сразу собак разводим. Поэтому я так и не знаю - азиат у меня, или дворяжка?

 Отправлено: 27.09.07 11:20. Заголовок: Re:

леди пишет:

цитата:

Поэтому я так и не знаю - азиат у меня, или дворяжка?

Ну это всего лишь мнение автора,дайте кто-нибудь его адрес, напишу,спрошу.А то все сказали что можно написать, а куда?На деревню дедушке?

 Отправлено: 27.09.07 11:20. Заголовок: Re:

Владимир пишет

цитата:

А остальные сверху добивают.

нет, они рядом сидят и смотрят, очереди своей ждут
Одного побили, выходит второй и так пока не кончатся

 Отправлено: 27.09.07 12:11. Заголовок: Re:

Чем собаки хуже нас, всё цивильно - в порядке живой очереди))))

 Отправлено: 27.09.07 15:46. Заголовок: Re:

8 Марта пишет:

цитата:

Слышала не раз, что хваты за лапы, пах и живот есть подлый стиль ведения боя. Такие собаки побеждают, но не ценятся.

Очень редко собаки берут пах и живот, я за всю жизнь видела всего пару раз.
А насчет "ценятся" - в цене всегда победители, их часто продают за бешеные деньги и вязаться тоже к ним чаще ездят...

 Отправлено: 27.09.07 15:47. Заголовок: Re:

Татьяна пишет:

цитата:

Истину насчет азиатов как не складывай песчинки мы никогда не узнаем.

Я ж и написала, не "истину", а "призрак истины". это разные понятия

 Отправлено: 27.09.07 22:37. Заголовок: Re:

леди пишет:

цитата:

Поэтому я так и не знаю - азиат у меня, или дворяжка?

Вы меня пугаете.. принадлежность Вашей собки к азиатам НИКТО не може оспаривать, а то, что Вы не желаете его тестировать- это ваше личное мнение, с которым также никто не может спорить... Для участия в тестировании нужно:
1. желание зозяина-тренера!
2. желание кобеля, на которое никто не может повлиять(даже тренер)!

 Отправлено: 28.09.07 09:10. Заголовок: Re:

СМ пишет:

цитата:

Вы глубоко не правы,неужели вы действительно считаете,что люди восторгаются питами,только по тому,что это тупые злобно визжащие шавки?

Не передергивайте. Я не об этом говорила. А о том, что азиату свойственно менять стиль боя взависимости от стиля боя соперника, а пит дерется по программе. Про питов утверждение не мое лично, а известного питмэна.

Татьяна пишет:

цитата:

Я рада, что ты изменила свои взгляды на этот вопрос.

Я бы сказала так. Я вообще изменила свой взгляд на бои в целом. Но лучше не начинать об этом. Может не понравиться.

 Отправлено: 28.09.07 11:20. Заголовок: Re:

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

а пит дерется по программе.

Не прав ваш питмен,именно творческое применение приемов и манеры ведения боя отличает питбуля от не питбуля,поэтому при трех победах присуждается звание чемпион,а гранда за пять.Поверьте это очень не просто,а уж с примитивной техникой, точно невозможно.Ни в коем случае не хотел Вас обидеть

 Отправлено: 28.09.07 11:50. Заголовок: Re:

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Я бы сказала так. Я вообще изменила свой взгляд на бои в целом. Но лучше не начинать об этом. Может не понравиться.

Мне очень интересно услышать и не важно понравится или нет. Ты вообще против тестирования?

 Отправлено: 28.09.07 20:18. Заголовок: Re:

Т.к. в той ветке обсуждение идет о вопросах к президенту Чемпионата России по тестовым испытаниям, то наш разговор я сюда перенесла.
anchar1 пишет:

цитата:

Довлет пишет: цитата: Ну Акгуша вязали мало

A ne bil bi champion voobshe ne vyazali bi. Vyazali malo, no esli bi ne bil on championom voobshe b ego krov rastvorilas, a net imbriding delaem.

Tosh пишет:
цитата:

цитата:

если бы не гонялись люди за самым большим званием, а выявляли прекрасных собак чуть пораньше...

Tosh, a kak ih viyavit? Tak sobralos mnogo sobak na championate i ti smotrish kto lutshe. Togda i pro vistavki mozem toze skazat dali otlichno i vse.`
Есть азиаты, инбридинг на которых делали сами чабаны, ценя их не за драки с себеподобными, а как раз, наоборот. За умение вести себя правильно в собачей стае, с кобелями уживаться, строя свою сложную систему общения. За умение противостоять врагу как самостоятельно, так и в группе, поднимая на защиту стада, территории всех собак стаи. За умение соображать и показывать потрясающие результаты как помощника чабана и защитника от хищника. Только такие собаки и их родословные ветви не известны нам с вами, т.к. они не пропиарины так, как победители многих боев .
А вот зачем выявлять лучшего по боям с себеподобными я не понимаю. Уж если поняли все (даже тупые), что пес классно может противостоять сопернику, поттвердив этим свою смелость, волю, терпимость к боли, увидели все мощный хват, желание быть победителем, то зачем его тестировать пожизненно? Или вести через трудную, порой для многих невозможную, иногда не всегда по правилам, тернию к "звездам"? Тут включаются уже совсем другие принципы. Которые не могут быть чистыми, даже в современном понятии. Да и чистыми-то они никому не нужны!
Желание быть Чемпионом по боям - обязательно, так или иначе будет приводить владельцев к метизации САО, к допингам, к другим мафиозным изощрениям. Зачем это надо породе? Это надо только тем, кто чихать хотел на породу, а преследует только свою цель, вне всяких правил. Как бы виртуозно они себя не оправдывали и не скрывали своих истиных деяний под личиной борьбы за чистопородность САО.
Никого не хочу обидеть. Сама боями увлекаюсь (грешна). Но раз уж разговор идет о обязательной проверке азиатов через тесты, где надо быть неприменно Чемпионом - то не могу молчать.
А сравнение боев с выставками не совсем корректна. Выставляя собаку на выставку под разными экспертами, мы доказываем себе и другим, что животное породно и в последующие года в форме не хуже. А тест на бои сразу покажет , что имеет в себе данный пес. Либо он сразу определиться, либо уже никогда.

 Отправлено: 28.09.07 20:23. Заголовок: Re:

Tosh пишет:

цитата:

Это надо только тем, кто чихать хотел на породу, а преследует только свою цель, вне всяких правил.

Согласен, бои - спорт, выставки - спорт. Их цель потешить самолюбие владельцев - не более.

 Отправлено: 28.09.07 22:06. Заголовок: Re:

Tosh пишет:

цитата:

Но раз уж разговор идет об обязательной проверке азиатов через тесты, где надо быть непременно Чемпионом - то не могу молчать.

Чемпионат это не обязаловка, по желанию на каждом турнире есть просто тестирование. То есть хочешь в рамке чемпионата, хочешь просто тестируй и таких не мало.
Я конечно согласна, что вся грязь пошла от чемпионата и много людей считают так же, вопрос в том захотят ли организаторы сделать чемпионат честным, и он будет действительно выявлять сильнейшего от природы или это все покатится дальше и будет просто спорт.
Такое ощущение, что тот же допинг контроль нужен не большой кучки людей, остальные отнеслись нейтрально будет так будет, нет ну и не надо. Неужели не жалко своих собак подставлять под наколотого соперника, еще хуже намазанного.
Очень трудно бойцу от природы противостоять сопернику в ком собрана наша современная фармакология.

 Отправлено: 28.09.07 23:29. Заголовок: Re:

Tosh пишет:

цитата:

Желание быть Чемпионом по боям - обязательно, так или иначе будет приводить владельцев к метизации САО, к допингам, к другим мафиозным изощрениям. Зачем это надо породе? Это надо только тем, кто чихать хотел на породу, а преследует только свою цель, вне всяких правил. Как бы виртуозно они себя не оправдывали и не скрывали своих истиных деяний под личиной борьбы за чистопородность САО.

 Отправлено: 29.09.07 00:26. Заголовок: Re:

Tosh пишет:

цитата:

А сравнение боев с выставками не совсем корректна. Выставляя собаку на выставку под разными экспертами, мы доказываем себе и другим, что животное породно и в последующие года в форме не хуже. А тест на бои сразу покажет , что имеет в себе данный пес. Либо он сразу определиться, либо уже никогда.

Sdes vi protivorechite sebe. Pochemu vi chitaete, chto test pokazet srazu, a odan vistavka ne pokazet, chto zivotnoe porodno. Ili chto mi dolzni dokazivat na razlichnih vistavkax pod raznimi expertami, chto zivotnoe porodno i ne dolzni dokazivat , chto sobaka nastoyashii volkodav pod raznimi protivnikami.

Vistavki i testi eto odinakovo. Tolko kazdii dokazivaet sebe po svoemu. Odin schitaet ,c hto tak lutshe drugoi tak. I chto i tuda i tuda mi taskaem zivotnoe po mnogo raz radi sebya, chtobi sebe i drugim chto to dokazat. A im, sobakam, ni odno ni drugoe ne nuzno. Da i chabanam ni odno ni drugoe ne nuzno, t.k. u nih na chem ubeditsya , a u nas s vami ostautsya toli vistavki, toli testi.

 Отправлено: 29.09.07 00:47. Заголовок: Re:

anchar1 пишет:

цитата:

Pochemu vi chitaete, chto test pokazet srazu, a odan vistavka ne pokazet,

Потому что на выставках существует такое понятие,как человеческий фак. .тор ( непородник,межличностные отношения,деньги в конце концов ) А на тестировании,я думаю, сложно будет сопернику дать в зубы взятку или объяснить почему он должен проиграть на этот раз
.anchar1 пишет:

цитата:

Vistavki i testi eto odinakovo.

Ни в коем случае!!!!!!!!! Выставка-это инение ОДНОГО человека(то бишь судьи о породности вашей азиатины),а тесты - это мнение вашей азиатины....и ее возможности.

 Отправлено: 29.09.07 03:44. Заголовок: Re:

zubari пишет:

цитата:

Потому что на выставках существует такое понятие,как человеческий фак

A sobachii fact, esli protivnik nu ochen slabii ili mozet ne aziat toze. Kak opredelit, chto protivnik toze ne aziat. Trepat dvornu odno, a terpet i viigrivat u aziata drugoe.zubari пишет:
zubari пишет:

zubari пишет:

цитата:

Потому что на выставках существует такое понятие,как человеческий фак. .тор ( непородник,межличностные отношения,деньги в конце концов )

Tak vi govorite , chto vistavka nichego ne pokazivaet chtoli. Tam i ne aziatu dadut otlichno i skazut aziat, kakaya togda raznitsya 20 ili 3 vistavki vash aziat viigral.

Vistavki i testi eto tolko dlya ludei zabava. esli ne nuzni znachit ne nuzno ni 1 ni 2. Esli nuzni, znachit nuzni oba i vistavki i testi.

 Отправлено: 29.09.07 09:43. Заголовок: Re:

А почему идет такое разделение,на выставки и тесты. Все вместе сочетать не пробовали? Только сначала,надо попробовать на тестах, а потом уже выставками заниматься. А то все у нас наоборот получается. Не знаем потом кого выставляем. Вот бы всех Ч.Р. и Интеров через это дело провести(я не говорю о боях,говорю о простых тестах) .Сколько бы говна всплыло. Для меня лично выставки и тесты не разделимы. Никогда не поведу бздуна утверждаться в красоте,пусть утверждается тот кто этого достоин по праву. Согласен,много грязи везде и там и там,но если хотим заниматься породой правильно,то нужно начинать с азов, а потом можно и на Интера.

 Отправлено: 29.09.07 18:48. Заголовок: Re:

Владимир пишет:

цитата:

Никогда не поведу бздуна утверждаться в красоте

Владимир! На тысячу процентов за! Да хоть бы НКП ввело даже не тесты, бог с ним, а просто свести собак до захвата и одну минуточку подраться. Мы бы узнали много нового и интересного

 Отправлено: 30.09.07 12:50. Заголовок: Re:

Владимир

 Отправлено: 30.09.07 13:12. Заголовок: Re:

Владимир пишет:

цитата:

Только сначала,надо попробовать на тестах, а потом уже выставками заниматься. А то все у нас наоборот получается.

У меня наоборот получилось, сначала закрыли Самураю ЧР, а потом, когда этот самый "человеческий фактор" начал ему оч.хорики ставить, а явных очхориков на первые места ставить, повезли кобеля в Актобе (1 г и 9 мес), так после этого остановится не смогли, потому что в поединке между двумя песами больше честности , чем в оценке одного человека нескольких десятков разнокалиберных азиатов.
mihko пишет:

цитата:

Согласен, бои - спорт, выставки - спорт.

А что плохого в спорте? Как говорится, "О спорт, ты мир!"...

 Отправлено: 30.09.07 14:17. Заголовок: Re:

Tosh пишет:

цитата:

Есть азиаты, инбридинг на которых делали сами чабаны, ценя их не за драки с себеподобными, а как раз, наоборот. За умение вести себя правильно в собачей стае, с кобелями уживаться, строя свою сложную систему общения. За умение противостоять врагу как самостоятельно, так и в группе, поднимая на защиту стада, территории всех собак стаи. За умение соображать и показывать потрясающие результаты как помощника чабана и защитника от хищника. Только такие собаки и их родословные ветви не известны нам с вами, т.к. они не пропиарины так, как победители многих боев .

Упрощаем сложное социальное поведение азиата сейчас а надо эго поддерживать и возпроизводить.Спасобо Тош за подсказку!
А о том,что видите ли бои поддерживают породу,всем эсть ответы в соседней темы- "Разговор в бане": "Не интересует порода,интересует волкодав чтоб дрался".
Извините,надоело.

 Отправлено: 30.09.07 14:49. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата:

"Разговор в бане"

Во-во! Именно в это её и нужно переименовать, чтобы умы не смущала.

 Отправлено: 30.09.07 15:38. Заголовок: Re:

леди Вы сегодня как-то негативно с утра настроены... Может вам завидно, что мы в бане парились, а Вы нет? Так не расстраивайтесь Вы так, приезжайте и Вас попарим
Николай пишет:

цитата:

"Не интересует порода,интересует волкодав чтоб дрался".

Что-то я не припомню таких слов в бане, не надо передергивать. Вопрос был поставлен таким образом ;"не собираетесь ли вы разделять ринги по породам?"
Ответ был нет, потому что на Чемпионате не стоит ребром вопрос об экстерьерности и принадлежности той или иной породе, а сравниваются боевые качества волкодавов, к какой бы видовой группе (САО.КО,КВ) они не принадлежали. Не мне Николай, Вам это объяснять.
А насчет бани, я уже жалею, что вам всем рассказала и выставила фотки, я думала здесь все родные, друзья, соратники и можно как своим ... вероятно ошибалась, тут завистников и "доброжелателей" пруд пруди... больше с моих слов никаких откровений не последует

 Отправлено: 30.09.07 18:07. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата:

"Не интересует порода,интересует волкодав чтоб дрался". Извините,надоело.

Так мы кнутом не загоняем. Не нравится,так кто Вас просит. Главное чтоб через огонь прыгал.

 Отправлено: 30.09.07 18:32. Заголовок: Re:

Samuray-ka пишет:

цитата:

леди Вы сегодня как-то негативно с утра настроены...

Какой текст прочитала, так и настроилась. Уж пардоньте. Реагирую не на человека, а на написанное. Согласись Вы сразу, что фраза о "щенках, нацеленных на чемпионство" смешная - дальше разговора и не было бы. Но Вам захотелось доказать, что в данном случае не Вы малость переборщили, а мне что-то там недоступно - вот разговор и продолжился. Ну недоступно, так недоступно.
Только вот одно "но".
Модератор породного форума, для новичков - это авторитет. Это налагает некоторую отвтественность на то, что Вы пишите. Неправильно выразить свои мысли может каждый, только вот упираться и не признавать своих ошибок модератор не имеет права. Впрочем как и админ.


Владимир, с большим уважением к Вам отношусь, только вот не понимаю - ведь Николай не оскорбил движение в целом, он высказал своё мнение именно о данной теме. Почему Вы переводите всё сразу на отношение к тестам вообще? Цеховая гордость?

 Отправлено: 30.09.07 18:32. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата:

"Разговор в бане":

Думаю, что Самурайка постарается, чтобы та тема по сути не стала разговором в бане.

 Отправлено: 30.09.07 18:39. Заголовок: Re:

леди пишет:

цитата:

Впрочем как и админ.

В чём то укоряеш? Стараюсь беспристрастно смотреть на вещи, не всегда получается, но стараюсь. Самурайка тоже старается

 Отправлено: 30.09.07 19:17. Заголовок: Re:

Владимир пишет:

цитата:

Никогда не поведу бздуна утверждаться в красоте,

Наверное у вас никогда не было азиата, в породности которого вы бы были уверяны без тестов и выставок!
Лично мне всё равно чемпион кобель или нет, а тем более выигрывает он бои или проигрывает.
Если я хочу повязать свою суку, этим кобелём, то про характер и работу кобеля я постараюсь узнать поподробнее.
Мне нужна функциональная собака.
А по поводу ЧЕМПИОНАТОВ:
А если кобель-боец будет гоняться за другим кобелём и оставит территорию без охраны? Зачем мне такая "охрана"?
Я не против тестов ВООБЩЕ! Не плохо бы проверить способности своего кобеля, а кобелю дать шанс побыстрее повзрослеть.
Но слишком хорошо знаю людей. 100% на любом тестировании появятся люди, которые преследуют совсем другие цели.
БЛАГИМИ НАМЕРЕНИЯМИ ПОСТРОЕНА ДОРОГА В АД!

 Отправлено: 30.09.07 19:20. Заголовок: Re:

НИКОЛЯ пишет:

цитата:

на любом тестировании появятся люди, которые преследуют совсем другие цели.

Какие?

 Отправлено: 30.09.07 19:23. Заголовок: Re:

Которые будут использовать допинги и отравляющие вещества!

 Отправлено: 30.09.07 19:42. Заголовок: Re:

НИКОЛЯ пишет:

цитата:

Лично мне всё равно чемпион кобель или нет, а тем более выигрывает он бои или проигрывает. Если я хочу повязать свою суку, этим кобелём, то про характер и работу кобеля я постараюсь узнать поподробнее.

Каким образом?





НИКОЛЯ пишет:

цитата:

Наверное у вас никогда не было азиата, в породности которого вы бы были уверяны без тестов и выставок!

Я думаю вам нужно посетить сайт Владимира,и вы поймете какие у него "непородные " собаки


НИКОЛЯ пишет:

цитата:

А если кобель-боец будет гоняться за другим кобелём и оставит территорию без охраны? Зачем мне такая "охрана"?

Я думаю,что врядли у кого-нибудь возникнет желание залезть на территорию Владимира,хотя все кобели у него-бойцы.

НИКОЛЯ пишет:

цитата:

Которые будут использовать допинги и отравляющие вещества!

Какраз чтобы пресечь эти вещи и введен допинг-контроль.

 Отправлено: 30.09.07 19:50. Заголовок: Re:

Юрбарс пишет:

цитата:

посетить сайт Владимира,и вы поймете какие у него "непородные " собаки

Картинкам не верю, как и фотографиям. А породность не определить по фото!
Юрбарс пишет:

цитата:

врядли у кого-нибудь возникнет желание залезть на территорию Владимира

Пьяным, дуракам и детям законы не писаны! А как работают его собаки в неординарной ситуации?
Юрбарс пишет:

цитата:

чтобы пресечь эти вещи и введен допинг-контроль.

А человеческий фактор? Купить можно каждого, только цена разная!

 Отправлено: 30.09.07 20:27. Заголовок: Re:

леди пишет:

цитата:

Николай не оскорбил движение в целом, он высказал своё мнение именно о данной теме.

Леди права, давайте говорить трезво, если один человек высказал свое мнение, не надо это примерять на всех в целом. Каждый пишет за себе, высказывает только свое мнение так, что не надо обобщать.
Если у одного человека одно отношение, например к боям, у другого другое, то найдется третий и у него будет свой взгляд.
Разные люди, разные цели, разные принципы.

 Отправлено: 30.09.07 20:44. Заголовок: Re:

НИКОЛЯ пишет:

цитата:

Наверное у вас никогда не было азиата, в породности которого вы бы были уверяны без тестов и выставок

Может быть,не всех ведь осчастливило в жизни.Я что-то не совсем понял о чем речь. Я к сожадению не гений,чтобы быть настолько уверенным . Поэтому используя веками накопленный народами СА опыт,когда вижу породное животное,сначало протестирую, а потом веду на выставки или не веду. И то и другое имею возможность делать,а полагаться на собственную ничем не подкрепленную ГЕНИАЛЬНОСТЬ опасаюсь. Породное животное имел, но к сожалению потерял, теперь и ищу,короче работаю. Нравятся и выставки и тесты,что делать если собы просят,кто не просит не веду.НИКОЛЯ пишет:

цитата:

Картинкам не верю, как и фотографиям. А породность не определить по фото!

Я сам такой. Всегда предпочитаю в живую

 Отправлено: 30.09.07 20:46. Заголовок: Re:

леди пишет:

цитата:

Владимир, с большим уважением к Вам отношусь, только вот не понимаю - ведь Николай не оскорбил движение в целом, он высказал своё мнение именно о данной теме. Почему Вы переводите всё сразу на отношение к тестам вообще? Цеховая гордость?

Может и не понял чего.

 Отправлено: 30.09.07 20:59. Заголовок: Re:

Владимир пишет:

цитата:

Нравятся и выставки и тесты,что делать если собы просят,кто не просит не веду

А вот этот вопрос вообще по-моему никто не поднимал. Есть собаки, которые хотят драться!В стае, где они живут это непозволительно, за забор не пускают, выход один - Чемпионаты, Турниры

 Отправлено: 30.09.07 22:46. Заголовок: Re:

Владимир пишет:

цитата:

что делать если собы просят,кто не просит не веду.

Ну как азиаты хотят драться я знаю. Но уверяна, что должна быть веская причина для драки.
Зачем кобелям драться если оба они на чужой территории, нет течной суки или миски с едой.
А ЧЕМПИОНАТЫ - ЭТО НЕ ЕСТЕСТВЕННО!

 Отправлено: 30.09.07 23:01. Заголовок: Re:

anchar1 пишет:

цитата:

Vistavki i testi eto odinakovo

Нет,позвольте! Разве можно сравнить три минуты судейства на выставке и три минуты боя на Чемпионате?Разное это...Выставки,как и вся система ФЦИ-это зло,но другого пока нет.Тесты-это альтернатива,но многие ли станут тратить время и силы на подготовку к тестам?На выставку-то проще.

 Отправлено: 30.09.07 23:05. Заголовок: Re:

НИКОЛЯ пишет:

цитата:

Зачем кобелям драться если оба они на чужой территории, нет течной суки или миски с едой.

За то хозяин рядом.

 Отправлено: 30.09.07 23:09. Заголовок: Re:

НИКОЛЯ пишет:

цитата:

Зачем кобелям драться если оба они на чужой территории, нет течной суки или миски с едой.

вы плохо представляете себе психологию Волкодава. Территорию , где он находится здесь и сейчас (будь то машина, номер в гостинице, или ринг) он считает своей, а потенциальным соперником мои кобели считают все крупное, что движется на четырех ногах ( в молодости даже коров, пока, не разберутся). по Вашему мнения, два пообедавших волкодава(это про миску с едой), могут подойти друг к другу и понюхаться???? Вполне миролюбиво? Если только вблизи нет течной суки?