Отправлено: 25.09.07 23:38. Заголовок: Я нашла вот такую статью.

НУЖНЫ ЛИ ТЕСТОВЫЕ ИСПЫТАНИЯ
ДЛЯ САО.
Выдержки из статьи Александра Криштопина
Нужны ли тестовые испытания для САО - это вопрос, вокруг которого сломано столько
копий - можно не можно, нужно не нужно, жестоко не жестоко. Для начала скажу что все,
кто существует в дикой природе, прежде чем иметь удовольствие продолжить свой род,
должны как минимум дожить до этого счастливого возраста, а правильнее сказать -
выжить, это как раз и есть тест на выносливость - только тот, кто не сдал этот тест,
как правило, погибает. Затем нужно доказать, что ты достоин продолжить свой род, это
наивысшая цель всего живого, и не всегда ритуальные демонстрации силы удовлетворяют
соперников, тогда происходят битвы. В принципе, я пишу такие банальные вещи, о
которых все знают. О природе показывают фильмы, пишут книги и т.д., и мы иногда
наблюдаем очень жестокие сцены, как-то по телевизору шла передача о животных, где
показывали, как два марала бились во время гона и сплелись рогами так, что не смогли
распутаться и в итоге погибли от голода. Мне кажется, дай волю зеленым -и они бы
запретили биться рогами, а только толкаться носами, или не кусаться, а договариваться
по-хорошему, в порядке очереди. Этого не происходит потому, что им природа не
подвластна. А была бы подвластна - тогда ууууууууу!!!!!!!!!!!!!!


САО все-таки волкодав и одна из немногих оставшихся рабочая собака, многие не
понимают, что любят ее потому, что она не такая как все, на сегодняшний день
практически единственная, кто еще не растерял до конца мудрость природы. Дух воина -
неотъемлемая часть сущности этой породы - не имеет ничего общего с бойцовыми
породами. К сожалению, чемпионаты, которые сегодня проходят в странах СНГ, с
зоотехническими мероприятиями по проверке рабочих качеств не имеют ничего общего,
хотя бы потому, что там бьются метисы,
значит, главное - победа, которая будет нянькать самолюбие владельца. Только при чем
здесь порода? Классический хват по месту, его продолжительность, мощь трепа,
снисходительное отношение к проигравшему сопернику никак не учитываются и не
поощряются - а ведь это один из важнейших показателей чис-топородности происхождения.
Мне приходилось видеть собак, которые вообще не атакуют голову, а подставляют холку,
плечо, и крутятся то в одну, то в другую сторону, пока не пролезут в ноги. Такая
победа с точки зрения селекции никому не нужна, но, тем не менее, она фиксируется как
победа, и собака идет дальше, или с ходу берет хват и падает на спину. Такие стили
ведения боя навевают только одни мысли, какой же породы твой папа или мама, однако
это в минус не ставится, т.е. цель оправдывает средства. Однако, при всех негативных
тенденциях в обоих движениях, существуют люди здравого смысла и, к счастью, их
немало. Многие владельцы приезжают на турниры чтобы отдохнуть от бы-товухи, встретить
старых знакомых, завести новых и, конечно же, пустить свою собаку, чтобы еще раз
убедиться самому и показать другим, что его кобель берет классическим хватом, терпит
боль, благороден и снисходителен к слабому, а если и проигрыва-
ет, то достойно, даже если после десяти минут равного боя кто-то признает себя
побежденным и ударит зубами или, не выдержав, подаст голос, это всего лишь
подтверждает правило, что на любую силу найдется другая сила и ничего больше. Такие
люди, как правило, берегут своих собак и не ставят целью, во что бы то ни стало
пробиться в финал. Одно дело два раза в год проверить свою собаку на бой и другое
дело -изнуряющий марафон к мифической победе. Сегодня многие собаки работают в стиле
чистопородных волкодавов. Но та атмосфера, которая царит на собачьих боях, однозначно
приведет к расстройству нервной системы и рождению еще одной бойцовой породы, это
всего лишь дело времени, которое зависит от того, как долго аборигенное поголовье,
которое проходит все стадии становления как породы, сможет корректировать эти
деформации. Чтобы этого не произошло, нужно официально узаконить проверку рабочих
качеств, как, например, в охотничьем собаководстве, придать САО соответствующий
статус как единственной в мире породе, сохранившей рабочие качества волкодава и
разработать тест по их проверке. И такой тест не должен иметь ничего общего с
атмосферой боев.
Александр Криштопин.

 Отправлено: 26.09.07 01:03. Заголовок: Re:

Хорошо написано.

 Отправлено: 26.09.07 07:11. Заголовок: Re:

Довлет пишет:

цитата:

Хорошо написано.

Согласен

 Отправлено: 26.09.07 09:23. Заголовок: Re:

Довлет пишет:

цитата:

Хорошо написано.

разумно.
to all А вы со всем в этой статье согласны?

 Отправлено: 26.09.07 09:52. Заголовок: Re:

tich пишет:

цитата:

А вы со всем в этой статье согласны?

Нет, не со всем.

цитата:

К сожалению, чемпионаты, которые сегодня проходят в странах СНГ, с зоотехническими мероприятиями по проверке рабочих качеств не имеют ничего общего, хотя бы потому, что там бьются метисы,

Вот это не совсем понятно. Я об этом и хотела поговорить.

 Отправлено: 26.09.07 09:57. Заголовок: Re:

А я вот на этом заострил внимание

цитата:

Мне приходилось видеть собак, которые вообще не атакуют голову, а подставляют холку, плечо, и крутятся то в одну, то в другую сторону, пока не пролезут в ноги. Такая победа с точки зрения селекции никому не нужна, но, тем не менее, она фиксируется как победа, и собака идет дальше

 Отправлено: 26.09.07 09:59. Заголовок: Re:

Вот это тоже:

цитата:

Классический хват по месту, его продолжительность, мощь трепа, снисходительное отношение к проигравшему сопернику никак не учитываются и не поощряются

так ли это?

 Отправлено: 26.09.07 10:04. Заголовок: Re:

Это нужно все спрашивать у бойчатников.У них просто опыта побольше, а я - дилетант...
Ау!!! Вы где???

 Отправлено: 26.09.07 10:50. Заголовок: Re:

цитата:

нужно официально узаконить проверку рабочих качеств, как, например, в охотничьем собаководстве, придать САО соответствующий статус как единственной в мире породе, сохранившей рабочие качества волкодава и разработать тест по их проверке.

а вот это - золотые слова, имхо.

 Отправлено: 26.09.07 10:55. Заголовок: Re:

tich пишет:

цитата:

Мне приходилось видеть собак, которые вообще не атакуют голову, а подставляют холку, плечо, и крутятся то в одну, то в другую сторону, пока не пролезут в ноги. Такая победа с точки зрения селекции никому не нужна, но, тем не менее, она фиксируется как победа, и собака идет дальше

Кстати то же самое, в точности говорит и общепризнанный авторитет Ф.Болкунова.

tich пишет:

цитата:

Классический хват по месту, его продолжительность, мощь трепа, снисходительное отношение к проигравшему сопернику никак не учитываются и не поощряются

И это тоже.

 Отправлено: 26.09.07 11:14. Заголовок: Re:

А что плохого в работе по лапам? Первые два боя в своей жизни Самурай провел в классическом стиле, а на третий ему попался ТАКОЙ слон!!! Потрепал он его за холочку, понял, что так ему победы не видать, прошел в лапу, рванул, уложив соперника на спину и тогда сделал хват в горло... А незадолго до завершения своей карьеры понял, что у собак есть еще одно болевое место - хвост, стал и по нему работать. Это говорит только о том, что собаки у нас думающие, понимают, что за холку можно часами трепать и толку не добьешься.

 Отправлено: 26.09.07 11:20. Заголовок: Re:

Samuray-ka пишет:

цитата:

А что плохого в работе по лапам?

Вот и я для себя хочу это понять. Почему Болкунова так категорична? Есть ли этому причина? Балтек мой по лапам работает как не фиг делать. Я всегда этого стеснялась. Сейчас сын его может по лапам пройтись. Мне дальше стесняться или как? Кстати заметила такую интересную вещь. Стиль боя иногда наследуется. По крайней мере связка папа Кеша - Кеч (его сын) является для меня подтверждением. Ну или другой вариант - я ничего не понимаю.

 Отправлено: 26.09.07 11:25. Заголовок: Re:

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Кстати заметила такую интересную вещь. Стиль боя иногда наследуется.

Правильно заметила!
Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Мне дальше стесняться или как?

Переставай стеснятся! Собаки работают по своим правилам, а правила написанные и опубликованные, человек только списал с их поведения. Раз идут по лапам, значит в их понимании это нормально! Не мы же их этому учим

 Отправлено: 26.09.07 11:28. Заголовок: Re:

Samuray-ka пишет:

цитата:

Не мы же их этому учим

Ну нет конечно. Но возможно это указывает на помесность собак. К чему собственно говоря и подводится база.

Хочу понять, ПОЧЕМУ Болкунова категорична в вопросе о работе собаки по лапам.

 Отправлено: 26.09.07 11:30. Заголовок: Re:

дык вот и мне интересно, почему такое противоречие? Может быть потому, что так утверждается в отношение собака vs волк, в таком варианте, мне кажется, действительно, по лапам не особо эфективна работа. А вот собака vs собака тут да, не поспоришь, но опять же, автор пишет:

цитата:

Мне приходилось видеть собак, которые вообще не атакуют голову, а подставляют холку, плечо, и крутятся то в одну, то в другую сторону, пока не пролезут в ноги. Такая победа с точки зрения селекции никому не нужна, но, тем не менее, она фиксируется как победа, и собака идет дальше, или с ходу берет хват и падает на спину. Такие стили ведения боя навевают только одни мысли, какой же породы твой папа или мама, однако это в минус не ставится, т.е. цель оправдывает средства.

то есть получается утверждение, что работающие по лапам собаки - метисы?

 Отправлено: 26.09.07 11:31. Заголовок: Re:

Балтек Гайрат повторился.

 Отправлено: 26.09.07 11:31. Заголовок: Re:

tich пишет:

цитата:

А вот собака vs собака

Именно о собака - собака.

 Отправлено: 26.09.07 11:34. Заголовок: Re:

tich пишет:

цитата:

что работающие по лапам собаки - метисы?

Я про это и пытаюсь узнать!!!
Ведь все сводится ктому, что на сегодняшних тестах работают по лапам.Но удивлятся не надо, т.к. это не САО...

 Отправлено: 26.09.07 11:36. Заголовок: Re:

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Именно о собака - собака.

цитата:

Почему Болкунова так категорична?

почему?

 Отправлено: 26.09.07 11:36. Заголовок: Re:

Хатыр Батырыч пишет:

цитата:

Ведь все сводится ктому, что на сегодняшних тестах работают по лапам.Но удивлятся не надо, т.к. это не САО...

Отличный вывод не правда ли?

 Отправлено: 26.09.07 11:38. Заголовок: Re:

tich пишет:

цитата:

то есть получается утверждение, что работающие по лапам собаки - метисы?

Глупость какая!!! Надеюсь в чистокровности моего Самурая никто не сомневается?

 Отправлено: 26.09.07 11:40. Заголовок: Re:

Samuray-ka пишет:

цитата:

никто не сомневается?

Ну я бы не была так категорична. В смысле, что никто. Всегда найдется кто-нибудь Просто не всегда этот кто-нибудь в глаза выразит сомнения.

 Отправлено: 26.09.07 11:42. Заголовок: Re:

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Отличный вывод не правда ли?

Блин, это не мое мнение, это мнение о статье...
Samuray-ka пишет:

цитата:

Надеюсь в чистокровности моего Самурая никто не сомневается?

Нет. Просто получается, что сомневается автор статьи...
Балтек Гайрат пишет:

цитата:

ПОЧЕМУ Болкунова категорична в вопросе о работе собаки по лапам

ПОЧЕМУ???

 Отправлено: 26.09.07 11:42. Заголовок: Re:

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Ну я бы не была так категорична.

Ты меня пугаешь...

 Отправлено: 26.09.07 11:44. Заголовок: Re:

Samuray-ka пишет:

цитата:

Ты меня пугаешь

Наташа, без Вашей "коронной фразы" и форум-не форум!!!!

 Отправлено: 26.09.07 11:47. Заголовок: Re:

Хатыр Батырыч Мы вроде на "ты" перешли... Я тебе тыкаю, а ты мне выкаешь. Если будешь продолжать, я обратно на "Вы" перейду. а то как то неудобно...

 Отправлено: 26.09.07 11:48. Заголовок: Re:

Samuray-ka пишет:

цитата:

Ты меня пугаешь...

Да я сама боюсь

Хатыр Батырыч пишет:

цитата:

Блин, это не мое мнение, это мнение о статье...

Я это прекрасно поняла, не горячитесь.

 Отправлено: 26.09.07 11:48. Заголовок: Re:

Хатыр Батырыч пишет:

цитата:

ПОЧЕМУ???

Это был мой вопрос.

 Отправлено: 26.09.07 11:51. Заголовок: Re:

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Это был мой вопрос.

Я к этому вопросу третьей присоединяюсь Только вот кто нам на него ответит?

 Отправлено: 26.09.07 11:53. Заголовок: Re:

Samuray-ka пишет:

цитата:

Если будешь продолжать

Не буду!
Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Я это прекрасно поняла, не горячитесь.

Просто я Вас не поняла. Ой, какая я горячая!
Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Это был мой вопрос

Вопрос получился общий(пошел по рукам)-Балтек Гайрат Хатыр Батырыч tich Samuray-ka .И наверное многие им теперь задаются.

 Отправлено: 26.09.07 11:54. Заголовок: Re:

Samuray-ka пишет:

цитата:

Только вот кто нам на него ответит?

Нуууу... Не знаю. Но хотелось бы услышать аргументы, а не просто "... это так потому что так и есть".