Отправлено: 19.09.07 14:50. Заголовок: Объявлена война тестовым испытаниям

только сейчас по НТВ показали сюжет из Урюпинска. Я в шоке!!! кто еще видел?

 Отправлено: 19.09.07 14:52. Заголовок: Re:

Samuray-ka что показывали?

 Отправлено: 19.09.07 15:03. Заголовок: Re:

Я не видела, что там показывали, но на мой взгляд, устраивать чемпионаты в то время как ещё не принят закон о собаках - это больше, чем глупость, это вредительство! Вы просто даёте козырь тем, кто хочет уничтожить всех собак, особенно "агрессивных". Сейчас опять хором завоют, что Азиат - бойцовая собака.

 Отправлено: 19.09.07 15:11. Заголовок: Re:

леди пишет:

цитата:

кто хочет уничтожить всех собак, особенно "агрессивных".

По-моему в этом репортаже прослеживалось большое желание уничтожить хозяев этих собак, заключить их под стражу на 2 года.

 Отправлено: 19.09.07 15:19. Заголовок: Re:

леди пишет:

цитата:

но на мой взгляд, устраивать чемпионаты в то время как ещё не принят закон о собаках - это больше, чем глупость, это вредительство!

Они и раньше проходили. Но вот писать в интернете где и когда будут проходить туры на мой взгляд не следует. А тут все расписали до мелочей.
Простите опять запятые не ставятся.

 Отправлено: 19.09.07 15:26. Заголовок: Re:

Татьяна Как мне сказал Семенов НТВ приехали вместе с владельцем Питона, предупредили Стаса, что будут снимать, сказали, что все будет нормально... Вот вам и нормально...
Татьяна пишет:

цитата:

Но вот писать в интернете где и когда будут проходить туры на мой взгляд не следует. А тут все расписали до мелочей.

Ты наверное права, а как же теперь быть, ведь известны и сроки и места проведения следующих двух туров?
Ты себя видела?

 Отправлено: 19.09.07 15:37. Заголовок: Re:

Samuray-ka пишет:

цитата:

только сейчас по НТВ показали сюжет из Урюпинска.

Наташа,а что конкретно там сказано?

 Отправлено: 19.09.07 15:38. Заголовок: Re:

Samuray-ka Неприятно.А почему устроители разрешили снимать ТВ?Неужели не помнят статью в штатовской газете?

 Отправлено: 19.09.07 18:41. Заголовок: Re:

Samuray-ka пишет:

цитата:

Ты себя видела?

А что показывали? Я смотрела повторение но там ничего не показали про турнир.

 Отправлено: 19.09.07 18:46. Заголовок: Re:

Татьяна пишет:

цитата:

Я смотрела повторение но там ничего не показали про турнир.

А в какой передаче?

 Отправлено: 19.09.07 18:47. Заголовок: Re:

Samuray-ka пишет:

цитата:

известны и сроки и места проведения следующих двух туров?

перенести либо дату, либо место. Все в ваших руках.

 Отправлено: 19.09.07 18:47. Заголовок: Re:

Юрбарс пишет:

цитата:

А в какой передаче?

Я посмотрела повтор ЧП, в 19.30.Но там не было этого сюжета.

 Отправлено: 19.09.07 19:20. Заголовок: Re:

Байбури Шанди пишет:

цитата:

перенести либо дату, либо место.

Шило в мешке не утаиш.

 Отправлено: 19.09.07 20:11. Заголовок: Re:

Ne nado davat snimat ne izvestnim ludyam. Tem bolee s kakogo libo televideniya. Ni odna teleperidacha ne pokazet testi v horoshem vide. Esli konechno kto-to ne zaplatit. Dlya nig glavnoe dengi. A americantsi ochen horosho sponsiruut peredachi v poddergku zapresheniya boev. Sdelali u sebya i teper hotyat chtob ves mir sdelal etu oshibku.

V Ukraine vrode proveli zakon protiv sobachiih boev. V Rosii provedut i vse glina. Hotya mozno osparivat chto eto testi, no uze sloznee.

 Отправлено: 19.09.07 22:13. Заголовок: Re:

Samuray-ka пишет:

цитата:

НТВ приехали вместе с владельцем Питона

Вот неумный человек!!!

Нам долго НТВ писали на почту, мол расскажите, покажите, а то слухи да разговоры ходят... А мы, мол, правду покажем и расскажем. Как готовят, как дерутся!!!

Пришлось вежливо объяснять, что веры им никакой нет, все равно все перевернете!

Ну и вот результат!!!

 Отправлено: 19.09.07 22:19. Заголовок: Re:

Samuray-ka пишет:

цитата:

Ты наверное права, а как же теперь быть, ведь известны и сроки и места проведения следующих двух туров?

Известны города. Пусть приезжают и попробуют найти, если только опять кто то "добрый" не подскажет.

 Отправлено: 19.09.07 22:23. Заголовок: Re:

Юрбарс пишет:

цитата:

Наташа,а что конкретно там сказано?

Телесюжет был явно какой-то театральный. Показали двух белых собак (Балу и КалбАса), в третьем раунде, где кровь на белом цвете очень хорошо смотрелась, потом показали хозяина , по-моему Хоттаба, из Ростова, с очень колоритной внешностью с одновременным озвучиванием текста "Вот этот человек должен сидеть два года" ( у меня телефон потом просто разорвался , все спрашивали, у вас что там уголовники все). На самом деле журналист хотел сказать, что все владельцы собак , выставляемых, как "ему сказали на тестирование" , должны понести уголовную ответственность в виде заключения под стражу на два года... Потом показали крупным планом детей присутствующих на таком страшном мероприятии (мои двое на этом ужасе выросли, и вроде ничего, благонадежные), потом показали какую-то страшную пьяную орущую харю, потом ветеринаров, зашивающих огромный порез на шкуре во весь экран, потом Ахмета, говорящего о допинге... Может еще что вспомню.

 Отправлено: 19.09.07 22:26. Заголовок: Re:

Samuray-ka пишет:

цитата:

Телесюжет был явно какой-то театральный. Показали двух белых собак (Балу и КалбАса), в третьем раунде, где кровь на белом цвете очень хорошо смотрелась, потом показали хозяина , по-моему Хоттаба, из Ростова, с очень колоритной внешностью с одновременным озвучиванием текста "Вот этот человек должен сидеть два года" ( у меня телефон потом просто разорвался , все спрашивали, у вас что там уголовники все). На самом деле журналист хотел сказать, что все владельцы собак , выставляемых, как "ему сказали на тестирование" , должны понести уголовную ответственность в виде заключения под стражу на два года... Потом показали крупным планом детей присутствующих на таком страшном мероприятии (мои двое на этом ужасе выросли, и вроде ничего, благонадежные), потом показали какую-то страшную пьяную орущую харю, потом ветеринаров, зашивающих огромный порез на шкуре во весь экран, потом Ахмета, говорящего о допинге... Может еще что вспомню.

Ничего другого я и не ожидала!

 Отправлено: 19.09.07 22:27. Заголовок: Re:

Татьяна пишет:

цитата:

Я смотрела повторение но там ничего не показали про турнир.

Я тоже смотрела с замиранием сердца, слава богу пока не повторили...
Я боюсь, как бы они вообще не сняли "журналисткий репортаж!, который идет по субботам, ведь тема очень горячая и интересная.

 Отправлено: 19.09.07 22:29. Заголовок: Re:

Вот стервятники,вечно переврут все,а НТВ вообще в последнее время смотреть противно,одни козни да пакости.

 Отправлено: 19.09.07 22:29. Заголовок: Re:

Samuray-ka пишет:

цитата:

который идет по субботам

Опять не увижу!

 Отправлено: 19.09.07 22:30. Заголовок: Re:

Юрбарс пишет:

цитата:

НТВ вообще в последнее время смотреть противно,одни козни да пакости

Ага!!! Желтый канальчик!

 Отправлено: 19.09.07 22:32. Заголовок: Re:

Татьяна пишет:

цитата:

Пусть приезжают и попробуют найти,

Найти очень легко, тем более для оперативных работников. Даже если мы на форуме ни о чем не говорим, ни мест, ни дат не называя, звонит такой крендель Михайлову, или Семенову, или устроителям и говорит, я мол живу там-то и там-то, кобель у меня от того-то , хочу его попробовать пустить..., хде у вас следующий тур Чемпионата?.. Как говорится явки, пороли... провалены.

 Отправлено: 19.09.07 22:39. Заголовок: Re:

Samuray-ka пишет:

цитата:

Я боюсь, как бы они вообще не сняли "журналисткий репортаж!, который идет по субботам, ведь тема очень горячая и интересная.

Сплюнь не дай бог. А вообще уроды, так все преподнести. Ведь он там был и видел, что все мирно и спокойно. Как собакам сразу оказывают первую помощь, кстати очень мало собак в ней нуждалось.
Он ко мне подходил начал снимать, спрашивал про допинг я сказала, что меня не надо снимать и отправила его к Сереге Федякину.

 Отправлено: 19.09.07 22:40. Заголовок: Re:

Samuray-ka пишет:

цитата:

как бы они вообще не сняли "журналисткий репортаж

А они там что, на целую большую передачу наснимали??
И пустят в одной теме с этим репортажем темки про то, что там и тут собаки бойцовских пород людей кушают.
А разве можно азиата считать бойцовой породой? я всегда думала, что нет. Она ведь не конкретно для боев? То что дерется, это еще одна сторона разноликого азиата. Нельзя всецело породу к таким приравнивать.Это мое мнение.
Азиат собака для боев и только, или не только для боев??? Кто как думает?
екатерина пишет:

цитата:

Желтый канальчик

Зато рейтинг ого-го. А ведь за ним и гонятся....

 Отправлено: 19.09.07 22:41. Заголовок: Re:

Samuray-ka пишет:

цитата:

звонит такой крендель Михайлову, или Семенову, или устроителям и говорит, я мол живу там-то и там-то, кобель у меня от того-то , хочу его попробовать пустить..., хде у вас следующий тур Чемпионата?..

Зачем звонить, если их прям так привозят "добрые" люди.

 Отправлено: 19.09.07 22:45. Заголовок: Re:

Татьяна пишет:

цитата:

кстати очень мало собак в ней нуждалось.

По этому поводу было сказано так "Для ветеринаров работы было невпроворот, покусы, порезы, рваные раны... Почти все собаки нуждались в помощи ветеринаров", и показ на весь экран зияющей раны на плече, и как ее зашивают никой (по моим понятиям рана не большая, просто показана на весь экран).

 Отправлено: 19.09.07 22:52. Заголовок: Re:

Татьяна пишет:

цитата:

Зачем звонить, если их прям так привозят "добрые" люди.

Во-во! Спасибо вам люди добрые! Чужие так не нагадят. как свои подставят! Вот спрашивается, ну зачем он их туда приволок? Нам что, реклама , или пиар какой нужен
Хатыр Батырыч пишет:

цитата:

А они там что, на целую большую передачу наснимали??

Снимали все семь часов, пока шло это действо. Можно навыдергивать кучу удобных кадров, потом дать интервью у владельцев известных питомников, которые не
приемлют тестирование, у которых так называемые выставочно-диванные собаки, и вот - пожалуй ста шикарный репортаж о том, какие мы БЯКИ готов! Спешите видеть..

 Отправлено: 19.09.07 22:54. Заголовок: Re:

Это же телевидение,они могут все показать так,что люди в обморок падать будут.

 Отправлено: 19.09.07 22:57. Заголовок: Re:

Юрбарс пишет:

цитата:

могут все показать так,что люди в обморок падать будут

А именно так и покажут, не дай Бог...

 Отправлено: 19.09.07 22:57. Заголовок: Re:

Юрбарс пишет:

цитата:

они могут все показать так,что люди в обморок падать будут.

Вот мы уже и упали в обморок и выпали в осадок от этого долбаного телевиления,надо же было так все исковеркать

 Отправлено: 19.09.07 23:01. Заголовок: Re:

И что теперь делать?

 Отправлено: 19.09.07 23:08. Заголовок: Re:

Юрбарс пишет:

цитата:

И что теперь делать?

И кто виноват ? Икто поможет? Извечные русские вопросы...

 Отправлено: 19.09.07 23:12. Заголовок: Re:

Юрбарс пишет:

цитата:

И что теперь делать

Delat umno.

 Отправлено: 19.09.07 23:15. Заголовок: Re:

anchar1 пишет:

цитата:

Delat umno

Подскажите как, а то мы тут все в обмороке валяемся...

 Отправлено: 19.09.07 23:15. Заголовок: Re:

Samuray-ka пишет:

цитата:

Найти очень легко, тем более для оперативных работников

Naiti to legko, no dokazat , chto eto sobachii boi ,na kotorih ludi izdevautsya nad sobakami, a ne testirovannie, neobhodimoe dlya sohraneniya porodi ,- slozno.

 Отправлено: 19.09.07 23:20. Заголовок: Re:

В репортаже было взято интервью у юриста, котрый озвучил следующую мысль " Они ( то есть мы) запускают в ринг собак , заведомо зная, что эти животные нанесут друг другу повреждения, значит состав преступления уже есть".
А доказать вину устроителей вообще легче легкого будет, я даже схему себе представляю, нет смысла тут ее расписывать, грустно просто..

 Отправлено: 19.09.07 23:30. Заголовок: Re:

Samuray-ka пишет:

цитата:

А доказать вину устроителей вообще легче легкого будет,

Наташа,а со стасом связывались?

 Отправлено: 19.09.07 23:32. Заголовок: Re:

Юрбарс пишет:

цитата:

со стасом связывались?

Он в курсе...

 Отправлено: 19.09.07 23:41. Заголовок: Re:

Samuray-ka пишет:

цитата:

" Они ( то есть мы) запускают в ринг собак , заведомо зная, что эти животные нанесут друг другу повреждения, значит состав преступления уже есть".

Tsel s kakoi zapuskaut vazno: muchit zivontoe ili sohranit porodu.
% serioznih povrezdenii i ne serioznih. Kachestvo veterenarnoi pomoshi srazu i vdalneishem.

Nado uchest, chto eti traditsii sushestvovali vekami.

 Отправлено: 19.09.07 23:49. Заголовок: Re:

anchar1 пишет:

цитата:

eti traditsii sushestvovali vekami.

Я с вами согласна полностью! Ну это и так понятно, раз я этим занимаюсь. Просто стараюсь уже юридически готовится ко всяким нападкам. Допустим это ваше высказываание "Традиции существовали веками" , в суде разбивается в пух и прах...
В РОССИИ ТАКИХ ТРАДИЦИЙ НЕ БЫЛО.. А мы живем по Российским законам...

 Отправлено: 19.09.07 23:54. Заголовок: Re:

Samuray-ka Мда..А вот как испанцы,корриду отстояли?А охота?Это гуманно?Как охотники добились тестирования по волку,лисе,барсуку?

 Отправлено: 19.09.07 23:56. Заголовок: Re:

Samuray-ka пишет:

цитата:

в суде разбивается в пух и прах... В РОССИИ ТАКИХ ТРАДИЦИЙ НЕ БЫЛО.. А мы живем по Российским законам...

Eto traditsii na iskonnoi rodine etih sobak i dlya sohranenia etoi porodi mi dolzni prodolzit traditsii v Russia.

I k tomuze, esli iz 3 argumentov 1 budet oprovergnut nichego ne menyaet. Mozem posporit, a net tak net.

Horoshii primer ili analogiya Corrida v Ispanii.

 Отправлено: 19.09.07 23:59. Заголовок: Re:

Hochu skazat eshe , chto prisutttstvie detei serioznii minus (ne dlya detei), a dlya ustroitelei.

 Отправлено: 20.09.07 00:46. Заголовок: Re:

Довлет пишет:

цитата:

Samuray-ka Мда..А вот как испанцы,корриду отстояли?А охота?Это гуманно?Как охотники добились тестирования по волку,лисе,барсуку?

A to eto voobshe shikarnie primeri. Na etih primerah i nado otstaivat pozitsii.

 Отправлено: 20.09.07 06:46. Заголовок: Re:

Довлет пишет:

цитата:

Как охотники добились тестирования по волку,лисе,барсуку?

Они называются "полевые испытания". Может и тестирование переименовать например в "проверку шкуры на прочность и эластичность с помощью клыков собаки" . Тогда и раны будут считаться, что так и должно быть.

 Отправлено: 20.09.07 06:55. Заголовок: Re:

sluman пишет:

цитата:

Они называются "полевые испытания".

Tak testi toze v pole.

 Отправлено: 20.09.07 07:02. Заголовок: Re:

Еще как вариант защиты от таких репортеров можно запретить с"емки боев кем бы то ни было, кроме официального оператора.
И к концу дня диски уже будут готовы. Это возможно, так делали в Казахстане. Только продавать их не по коммерческой цене, а по себестоимости.
А если этот материал будет использован - это уже проблема юридического свойства.

 Отправлено: 20.09.07 07:55. Заголовок: Re:

Samuray-ka пишет:

цитата:

Вот мы уже и упали в обморок и выпали в осадок от этого долбаного телевиления,надо же было так все исковеркать

А меня ваша наивность умиляет. Вы что, о травле собак "бойцовых пород" не в курсе были? Мимо вас весь год травли прошёл? И темку о законе не читали, и текста проекта закона не читали? Типа, это всё в Москве, нас не затронет? Огромное спасибо вам, дорогие бойчатники, вы просто свели на нет всё то, что люди упорной борьбой сумели отстоять.

 Отправлено: 20.09.07 08:15. Заголовок: Re:

леди пишет:

цитата:

Огромное спасибо вам, дорогие бойчатники, вы просто свели на нет всё то, что люди упорной борьбой сумели отстоять.

Простите, а что конкретно "люди сумели отстоять"?

 Отправлено: 20.09.07 08:52. Заголовок: Re:

КУТД ЖОЛ пишет:

цитата:

Простите, а что конкретно "люди сумели отстоять"?

В подробностях это будет слишком долго. Если Вы не в курсе, ну значит Вам повезло - спали спокойно.

 Отправлено: 20.09.07 09:10. Заголовок: Re:

Сплю спокойно я всегда, вне зависимости от везения.

Если Вы имеете в виду бодягу о не причислении азиата к бойцовым породам, то считаю это в нашей стране врядли возможным даже и без помощи упорных людей. А если даже и так - пострадают от этого только владельцы выставочных окорочков,да и то та их часть, которая живет с собак. А лицензирование владения такими собаками может тоже не такая плохая идея - есть шанс, что собаку не получится завести шизофренику, которых есть и в боях и на выставках.

 Отправлено: 20.09.07 09:27. Заголовок: Re:

anchar1 пишет:

цитата:

Horoshii primer ili analogiya Corrida v Ispanii.

Это немного не наш случай. Испанскую корриду отстояли в ИСПАНИИ, а не в какой-то другой стране. А мы хотим Среднеазиатсякие традиции перенести в Россию. Вот в Казахстане бойцовые испытания собак причислены к национальным единоборствам и стоят на 4 месте! У них совсем другой менталитет, люди понимают, что нельзя прекращать того, что до нас делалось веками. А у нас тут всякие слезливые тетеньки очень расстраиваются, когда собачка собачку укусила

 Отправлено: 20.09.07 09:27. Заголовок: Re:

КУТД ЖОЛ, нет, я имела ввиду закон об агрессивных породах собак. И пиар этого закона. Именно по НТВ с показом "бойцовых".
По этому закону планировалась кастрация всех частных собак. Лицензия на собаку на один год - если не продлят по какой-то причине, то изъятие и усыпление собаки. Выгул собаки только владельцем (члены семьи не имеют права без лицензии выгуливать собаку). При нарушении изъятие собаки с последуюущим усыплением и тому подобную байду.
В списке было сначало 90 с лишним пород. После долгого сканадала список подсократился, но САО , как бойцовая, в нём всё-равно осталась. Перепитии борьбы рассказывать не буду. Но лично я до сих пор отслеживаю официальный сайт госдумы, точнее данный проект, который временно госдумой отфутболен.

 Отправлено: 20.09.07 09:30. Заголовок: Re:

зы Я не против тестов. Но либо нужно пробивать официально эти тесты, либо ограничить туда доступ прессы.

 Отправлено: 20.09.07 09:35. Заголовок: Re:

леди пишет:

цитата:

Огромное спасибо вам, дорогие бойчатники, вы просто свели на нет всё то, что люди упорной борьбой сумели отстоять.

Огромное пожалуйста! Читала я всю эту лабуду, конечно не весь год (делать больше нечего), никогда этот закон принят не будет ввиду многих причин, которые здравомыслящему человеку ясны и понятны, так что не расстраивйтесь так и про баррикады, на которых вы воевали с ветряными мельницами нам не рассказывайте Цели у нас с Вами просто в жизни разные, вот и не поймем друг друга никогда

 Отправлено: 20.09.07 09:47. Заголовок: Re:

Samuray-ka пишет:

цитата:

про баррикады, на которых вы воевали с ветряными мельницами нам не рассказывайте

Samuray-ka, а Вы в курсе, что Вы просто хамка? Чуть что не по Вашему, так сразу хамите. Вы в жизни тоже такая, или это в интернете Ваша истинная сущность вылазит?
Samuray-ka пишет:

цитата:

никогда этот закон принят не будет ввиду многих причин, которые здравомыслящему человеку ясны и понятны

А Вы вообще наши законы читали, что так о здравомыслии рассуждаете? Единственное, что обнадёживает, это то, что строгость законов уравновешивается необязательностью их исполнения.

 Отправлено: 20.09.07 09:50. Заголовок: Re:

Проекты дебильных законодательств всегда были и будут,так уж случилось,что деятели пытающиеся занять какое -либо место под солнцем пиарят себя таким образом,им неважно,что они несут полный бред,зато имя наслуху.

 Отправлено: 20.09.07 09:53. Заголовок: Re:

Дык закончик можно и подправить. Сделать так, что всё будет чинно пристойно, а все собачники окажутся в большой И сюжеты о боях этому очень способствуют.

 Отправлено: 20.09.07 09:56. Заголовок: Re:

Согласен с леди леди пишет:

цитата:

Но либо нужно пробивать официально эти тесты, либо ограничить туда доступ прессы.

Скорее даже я за первое

цитата:

нужно пробивать официально эти тесты

 Отправлено: 20.09.07 10:00. Заголовок: Re:

леди пишет:

цитата:

Дык закончик можно и подправить. Сделать так, что всё будет чинно пристойно, а все собачники окажутся в большой И сюжеты о боях этому очень способствуют.

Закон этот не пройдет,дипутаты к счастью имеют загородные дома в которых содержаться далеко не декорашки,сама лично знакома с некоторыми,никогда они себе во вред не прголосуют.

 Отправлено: 20.09.07 10:00. Заголовок: Re:

Вы знаете, все равно не очень верится, во всяком до выборов точно
Да и потом - совсем дичь. А дикие законы у нас могут существовать, но категорически не выполняться.
Потом как они собираются определять пренадлежность к породе? По хвостам и ушам? Генетической экспертизой?

 Отправлено: 20.09.07 10:03. Заголовок: Re:

Более того, тесты надо пытаться сделать официальными и обязательными для всех заводчиков азиатов, на уровне ркф или какой другой организации, мотивируя тем, что азиат должен рассматриваться комплексно, правильно написал Улаев Владимир еще на волкодаве, для азиата должен быть в первую очередь ринг, потом выставки, а потом (по желанию) зкс или как там их обзывают. имхо

 Отправлено: 20.09.07 10:04. Заголовок: Re:

КУТД ЖОЛ пишет:

цитата:

Потом как они собираются определять пренадлежность к породе? По хвостам и ушам? Генетической экспертизой?

Леш, потому и есть дополнение - "...все помеси с ними". А уж как объявить собаку помесью, они найдут. Например примут закон, что хозяин должен доказать, что его собака не является породой САО, КО, КВ, СКВ, САВ и помесью с ними. Почему нет, у нас все быстро.

 Отправлено: 20.09.07 10:05. Заголовок: Re:

tich ,эти бы слова,да ркф в уши

 Отправлено: 20.09.07 10:05. Заголовок: Re:

tich пишет:

цитата:

тесты надо пытаться сделать официальными и обязательными для всех заводчиков азиатов, на уровне ркф

Никогда этого не будет. РКФ входит в состав ФЦИ и подчиняется ее правилам.

 Отправлено: 20.09.07 10:05. Заголовок: Re:

КУТД ЖОЛ, а это всем интересно.
Да дело не в дурацком шияновском законе. Дело в том, что на данный момент собакам и собаковладельцам уделяют слишком много внимания. И вполне могут разработать и принять внешне не дикий, но очень жёсткий закон. Поэтому любое мероприятие зоотехнического толка должно быть официальным. Если же это не зоотехния, а просто прикрывается таковой, то ни до чего хорошего это не доведёт.

 Отправлено: 20.09.07 10:06. Заголовок: Re:

Блин, ну положим у меня помесь сена с лабродором. А доказать обратное - их дело. Есть такая вещь- презумпция невиновности

 Отправлено: 20.09.07 10:08. Заголовок: Re:

КУТД ЖОЛ пишет:

цитата:

А доказать обратное - их дело. Есть такая вещь- презумпция невиновности

 Отправлено: 20.09.07 10:08. Заголовок: Re:

К сожалению боюсь, что это невозможно. Хотя чем официальней, тем меньше грязи

 Отправлено: 20.09.07 10:08. Заголовок: Re:

КУТД ЖОЛ пишет:

цитата:

А доказать обратное - их дело.

Ну определяется же порода по трём описаниям трёх экспертов. Если это работает для выставок, почему этому же не работать для закона?

 Отправлено: 20.09.07 10:10. Заголовок: Re:

Да было бы желание. У моего знакомого питы. Естественно документов нет (нет такой породы). А он как на пороховой бочке.
Создадут контору, представители которой будут определять породу, имея на это санкции и какие-нибудь документы - и вся недолга. Да все можно сделать. Особенно для того, чтобы загнать людей в угол.

 Отправлено: 20.09.07 10:10. Заголовок: Re:

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

РКФ входит в состав ФЦИ и подчиняется ее правилам.

Ну значит бойчатникам стоит организовать свою кинологическую структуру и добиваться официальности тестов. Охотники же притравливают своих собак.

 Отправлено: 20.09.07 10:13. Заголовок: Re:

леди пишет:

цитата:

Samuray-ka, а Вы в курсе, что Вы просто хамка?

Пока была не в курсе. Теперь приму к сведению, большое человеческое спасибо
леди пишет:

цитата:

Чуть что не по Вашему, так сразу хамите.

Это чем же я Вам нахамила? Закон лабудой назвала, так Вы тут не причем, не вы же его проектировали... И хамкой пока еще никого не называла , хоть и очень хочется
леди пишет:

цитата:

Вы в жизни тоже такая,

Это надо у моих друзей и знакомых спросить. А потом какая "такая"? Ну ироничная, ну справедливая, ну умная , в конце концов, кому это мешает-то?
Да, еще скромная

 Отправлено: 20.09.07 10:15. Заголовок: Re:

зы А главное умело (точнее, неумело) косящая под наив.

 Отправлено: 20.09.07 10:20. Заголовок: Re:

леди пишет:

цитата:

Поэтому любое мероприятие зоотехнического толка должно быть официальным.

Чтобы мероприятие было официальным достаточно поставить в известность местные воасти и получить разрешение на проведение. В случае с Урюпинском вся местная власть была там, администрацию города даже назвали в числе спонсором.
Куда уж официальнее? И опять назвали мереприятие нелегальным. Еще неизвестно, как все это аукнется главам администраций, а если они еще и бюджетные деньги на спонсорство потратили, то ваще пипец... Надо Чулкову позвонить, спросить. как он там держит удар?

 Отправлено: 20.09.07 10:24. Заголовок: Re:

леди Если хотите ругаться, давайте продолжим в личке, а то вы здесь своими наездами на меня мешаете людям важную проблему обсуждать. Предупреждаю, любой ваш пост, касающийся лично меня, удаляю, так что не тратьте силы и не напрягайте ум

 Отправлено: 20.09.07 10:24. Заголовок: Re:

Выдержки из Закона о защите животных.

ГЛАВА IV. ТРЕБОВАНИЯ К ОБРАЩЕНИЮ С ЖИВОТНЫМИ, ИСКЛЮЧАЮЩИЕ ЖЕСТОКОСТЬ.

Статья 9. Общие требования к обращению с животными.

1. При обращении с животными не допускается:
- использование инвентаря и иных приспособлений, травмирующих животных;
- принуждение животного к выполнению неестественных для него действий, приводящих к травмам; нанесение побоев, травм для побуждения животного к выполнению требований;
- использование животных в условиях чрезмерных физиологических нагрузок.

2. При проведении болезненных процедур обязательно применение обезболивающих препаратов.

3. Не допускается:
- разведение животных с выявленными генетическими изменениями, причиняющими им страдания;
- разведение животных с наследственно закрепленной повышенной агрессивностью;
- натравливание (понуждение к нападению) одних животных на других.



Статья 11. Обращение с животными при использовании их в зрелищных мероприятиях, в спорте, при организации развлечений.

1. Использование животных в зрелищных мероприятиях, в спорте, при организации развлечений с целью извлечения прибыли допускается при наличии специального разрешения (лицензии) на такого рода деятельность.

2. Демонстрация животных на выставках, в зоопарках допускается при условии соблюдения зоогигиенических, ветеринарно-санитарных и иных норм и правил, установленных для содержания животных.

3. Обращение с животными при проведении спортивных, зрелищных мероприятий, телевизионных и кинофотосъемок должно исключать причинение животным травм, боли, увечий, их гибель.

4. При обучении животных (дрессировке) не допускается:
- нанесение животным побоев, запугивание, удаление клыков и когтей;
- принуждение животного к выполнению действий, травмирующих его.

5. Собственник (владелец) животных, использование которых в цирковых и других зрелищных и спортивных мероприятиях перестало быть возможным, обязан обеспечить указанным животным условия содержания в соответствии с требованиями настоящего закона.

6. Запрещаются спортивные, зрелищные мероприятия, включающие бои животных.

 Отправлено: 20.09.07 10:28. Заголовок: Re:

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

РКФ входит в состав ФЦИ и подчиняется ее правилам.

значит надо отделяться от ркф и фци, создавать новую организацию с иными правилами.

 Отправлено: 20.09.07 10:29. Заголовок: Re:

Samuray-ka пишет:

цитата:

а если они еще и бюджетные деньги на спонсорство потратили

Это врядли,назваться спонсором,далеко не означает им быть.


Samuray-ka пишет:

цитата:

как он там держит удар?

Думаю ты напрасно за них переживаешь.

 Отправлено: 20.09.07 10:33. Заголовок: Re:

Samuray-ka пишет:

цитата:

И опять назвали мереприятие нелегальным

Мероприятие, противоречащее законам РФ, не может считаться официальным. Власти, разрешившее такое мероприятие получат по шапке.

tich пишет:

цитата:

значит надо отделяться от ркф и фци, создавать новую организацию с иными правилами.

 Отправлено: 20.09.07 10:34. Заголовок: Re:

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

При проведении болезненных процедур обязательно применение обезболивающих препаратов.

Насколько я помню,совсем недавно были большие проблеммы с применением обезбаливающих средств,и многие врачи серьезно пострадали.

 Отправлено: 20.09.07 10:35. Заголовок: Re:

Юрбарс пишет:

цитата:

с применением обезбаливающих

Только не обезбаливающих, а наркотических. Суть - разная.

 Отправлено: 20.09.07 10:37. Заголовок: Re:

tich пишет:

цитата:

значит надо отделяться от ркф и фци, создавать новую организацию с иными правилами

Ну создадим новую организацию, где в Уставе будет прописано "регулярное проведение тестирования бойцовых качеств Отечественных Волкодавов, как необходимое зоотехническое мероприятие", так кто ж этот Устав утвердит, если его положения идут вразрез с вот этим пунктом Закона о животных?
Балтек Гайрат пишет:

цитата:

6. Запрещаются спортивные, зрелищные мероприятия, включающие бои животных.

 Отправлено: 20.09.07 10:37. Заголовок: Re:

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Только не обезбаливающих, а наркотических. Суть - разная.

А чем еще можно обезболить полостную апирацию?

 Отправлено: 20.09.07 10:40. Заголовок: Re:

Ребята. Никогда. Никогда. Никогда РКФ не будет отделяться от ФЦИ. Ну, право слово, не для того столько лет бились за вступление в эту организацию чтобы гордо оттуда уйти. А потом Россия в Европу хочет вступать. А в Европе закон о защите животных еще на порядок жестче. А наш закон кстати говорит вот что по этому поводу.

Статья 23. Действие в Российской Федерации международных договоров.

Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила в части защиты животных от жестокого обращения, чем предусмотренные настоящим Федеральным законом, то применяются правила международного договора.

 Отправлено: 20.09.07 10:43. Заголовок: Re:

Юрбарс пишет:

цитата:

А чем еще можно обезболить полостную апирацию?

Ну к примеру такую полостную операцию как кесарево сечение вполне можно сделать под местным обезболиванием. А почему Вы интересуетесь?

 Отправлено: 20.09.07 10:49. Заголовок: Re:

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Никогда РКФ не будет отделяться от ФЦИ.

Лен! Так разговор иде не о таком отделении, а о выходе сообщества людей, занимающихся тестирование из РКФ и соэдании новой организации. Только мне непонятно, как эта организация сможет проводить тестирование, если оно идет в разрез с законом

 Отправлено: 20.09.07 10:57. Заголовок: Re:

Samuray-ka пишет:

цитата:

как эта организация сможет проводить тестирование, если оно идет в разрез с законом

Это во-первых.

А во-вторых меня например не устраивает, если бойчатники отделяться. Может я сама и трус и боюсь за своих собак и бла-бла-бла, но вяжу в 9 случаев из 10 с бойцами, предки моих собак - бойцы, да и мои иногда участвуют, несмотря на мою трусость.
Отделение от РКФ - значит отсутствие родословных РКФ, значит вязки накрываются или щенки без документов.

 Отправлено: 20.09.07 10:59. Заголовок: Re:

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

такую полостную операцию как кесарево сечение вполне можно сделать под местным обезболиванием.

Сомневаюсь,что при этом собака не будет чувствовать боль

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

А почему Вы интересуетесь?

Собака моих приятелей умерла из за этого идиотизма.

 Отправлено: 20.09.07 11:04. Заголовок: Re:

Юрбарс пишет:

цитата:

Собака моих приятелей умерла из за этого идиотизма.

Да конечно идиотизм. Иначе и назвать трудно. Но это лишь подтверждает то, что страна наша полна идиотскими законами.

Юрбарс пишет:

цитата:

Сомневаюсь,что при этом собака не будет чувствовать боль

Моей маме делали аппендицит под местным наркозом. Говорит, не больно. Просто страшно и слышно, как кожа скрипит.

 Отправлено: 20.09.07 11:10. Заголовок: Re:

На данный момент закон о жестоком обращении звучит пока так:

цитата:

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ СТАТЬЯ 245 УГОЛОВНОГО КОДЕКСА РФ Из Уголовного кодекса Российской Федерации Принятого Государственной Думой 24 мая 1996 года Одобренного Советом Федерации 5 июня 1996 года Президентом Российской Федерации 13 июня 1996 года Введенного в действие с 1 января 1997 года Статья 245. Жестокое обращение с животными 1. Жестокое обращение с животными, повлекшее их гибель или увечье, если это деяние совершено из хулиганских побуждений, или из корыстных побуждений, или с применением садистских методов, или в присутствии малолетних, - наказывается штрафом в размере от ста до двухсот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного до двух месяцев, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до шести месяцев. 2. То же деяние, совершенное группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо неоднократно, - наказывается штрафом в размере от пятисот до восьмисот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от пяти до восьми месяцев либо лишением свободы на срок до двух лет.

Понятно почему о двух годах говорили?

 Отправлено: 20.09.07 11:12. Заголовок: Re:

О! Уже и срок есть.

 Отправлено: 20.09.07 11:19. Заголовок: Re:

Кстати, абсолютно согласна по этому поводу с Тамиром (сообщение #4973): http://aziat.borda.ru/?1-0-0-00000719-000-420-0-1190275817

 Отправлено: 20.09.07 11:26. Заголовок: Re:

Все, что сейчас громко оглашается, идет нам (азиатчикам) во вред. Только я (может не я одна) порадовалась Кубку Губернатора, типа ничто человеческое им, губернаторам, не чуждо!!!! Поддержали нашу породу, ура им и спасибо!!!! Так вот тебе нА! бои по телеку- хуже не придумаешь, выставка перечеркнута и позабыта! Не радует....Порда наша не относится к бойцовым в прямом смысле слова, только НИГДЕ, кроме боев она практически не упоминается. В корне НЕ ВЕРНО!!!! Сколько азиатов-компаньенов квартирного содержания? Охрана участков в "свободном полете", в тесном контакте со всей семьёй! Любовь и к детям и престарелым "членам стаи"! Очень мало законотворцы озабочены такими тонкостями, греби всех одними граблями! Жуть!!!

 Отправлено: 20.09.07 11:55. Заголовок: Re:

И я соглашусь. К сожалению, истинную подоплеку тестовых испытаний знают лишь единицы. Когда журналисты снимают подобные сюжеты, потом вырывают из контекста отдельные фразы и отдельные кадры, потом собирают это в кучку и дают в эфир, этим формируется общественное мнение. И это мнение людей, которые колоссально далеки от боев, а то и от самих собак. И это мнение - негатив, с лозунгами "Запретить", "Разогнать" и т.д. Среди этой огромной массы тех, кто против боев, мнение профессионалов, понимающих их суть - глас вопиющего в пустыне. И надо ли сомневаться, в чью пользу будет исход битвы...

 Отправлено: 20.09.07 12:21. Заголовок: Re:

Samuray-ka пишет:

цитата:

этот Устав утвердит, если его положения идут вразрез с вот этим пунктом Закона о животных?

а кто утвердил устав для проверки у охотников? тот утвердит и новый
Samuray-ka пишет:

цитата:

Только мне непонятно, как эта организация сможет проводить тестирование, если оно идет в разрез с законом

надо забыть слово "бои" все должно называться зоотехническим мероприятиям создать условия (ну или видимость) для проверки характера, ну там течную суку привести, или еду поствить. Снять это дело на видео и по томуже телеку с правильными коментами показать.
Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Отделение от РКФ - значит отсутствие родословных РКФ, значит вязки накрываются или щенки без документов.

если собак настоящий, лично мне на документы чихать, тем паче, и сейчас не для кого не секрет, что подделок вагон и маленькая тележка.

 Отправлено: 20.09.07 12:22. Заголовок: Re:

лучшая защита - нападение. только правильно все делать надо.

 Отправлено: 20.09.07 12:25. Заголовок: Re:

леди пишет:

цитата:

Понятно почему о двух годах говорили?

Cовершенно верно, выступающий юрист упомянул именно эту статью
А лицо владенльца Хаттаба дали крупным планом с комментарием -этот человек должен сидеть в тюрьме два года, все знакомые звонили, спрашивали, он что в розыске?
Балтек Гайрат пишет:

цитата:

но вяжу в 9 случаев из 10 с бойцами, предки моих собак - бойцы, да и мои иногда участвуют, несмотря на мою трусость.

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

меня например не устраивает, если бойчатники отделяться.

Да это никого не устраивает, вот мы помимо тестирования в выставках активно участвуем, и многие тоже. И смысла отделения от РКФ никакого нет, надо как-то по другому решать
Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Когда журналисты снимают подобные сюжеты, потом вырывают из контекста отдельные фразы и отдельные кадры, потом собирают это в кучку и дают в эфир, этим формируется общественное мнение

Правильно Тамир сказал "Раби красного словца не пожалеют мать-отца!"

 Отправлено: 20.09.07 12:27. Заголовок: Re:

tich пишет:

цитата:

лично мне на документы чихать,

Счастливчик. Мне не чихать...

 Отправлено: 20.09.07 12:33. Заголовок: Re:

tich пишет:

цитата:

если собак настоящий, лично мне на документы чихать,

А откуда ты узнаешь, что он настоящий? Поверишь на слово заводчикам о его происхождении? А если ты под словом "настоящий" имеешь ввиду поведенческие характеристики, то до полугода может эта настоящесть у щена и не проявится, а некоторые и до двух лет щенки...

 Отправлено: 20.09.07 12:42. Заголовок: Re:

А что вы так распереживались. Ничего это не изменит, да и разговоры про собак бойцовых пород пошли раньше, чем было открытие чемпионата. И вообще НТВ , да и все журналисты(вернее корреспонденты) по натуре своей - П_ДОРЫ. Им бы скандальчиков, да побольше, вот и лезут куда не попадя. Надо было участникам скрутить его и отпердолить во все дырки. И снять на его же камеру. Пусть потом показывает по своему НТВ.

 Отправлено: 20.09.07 12:44. Заголовок: Re:

sluman

 Отправлено: 20.09.07 12:53. Заголовок: Re:

sluman

 Отправлено: 20.09.07 13:02. Заголовок: Re:

Так он еще, сцука, визиточку с рабочими и мобильными телефонами моему кинологу сунул. Так что ничего не поздно