Отправлено: 02.09.07 21:08. Заголовок: Бои глазами психолога.

http://mychko.ru/bib/bib101.htm

Что скажете?

 Отправлено: 02.09.07 21:12. Заголовок: Re:

Довлет пишет:

цитата:

Что скажете?

Логично.

 Отправлено: 02.09.07 21:15. Заголовок: Re:

полиген Аполитично рассуждаешь,чесслово!

 Отправлено: 02.09.07 21:18. Заголовок: Re:

полиген пишет:

цитата:

Логично.

Довлет пишет:

цитата:

Аполитично рассуждаешь,чесслово!

Хочешь сказать, нелогично?

 Отправлено: 02.09.07 21:42. Заголовок: Re:

полиген Логично,но аполитично.

 Отправлено: 02.09.07 21:54. Заголовок: Re:

А мне вот эти вопросы тоже очень интересны. Причём не глазами психолога, а глазами бойчатника. Только вот ответа я не смогла получить, как ни старалась.

цитата:

Вопрос первый: наблюдаем ли мы ритуальное поведение на боях? Отнюдь не всегда, более того, зрителям ритуалы мало интересны, они хотят контакта и желательно жесткого*. Отсюда, кобелей провоцируют на переход к собственно поединку, минуя этап угроз. Зачастую, хоть по правилам боев это и запрещено, побежденного кобеля возвращают в ринг (в яму), а то и набрасывают на спину уходящего победителя, после чего рыцарская дуэль превращается в драку у пивной. Более того, хваты за ноги, в живот, в пах не считаются противоестественными. Вопрос второй: как соотносится стремление драться с каждым встречным кобелем, пестуемое у бойцовых собак, с присущим среднеазиатским овчаркам умением совместно работать в стае? Да никак, подобное обучение (я настаиваю на том, что в ходе боев идет именно обучение) приводит к тому, что кобель всех существ своего пола воспринимает как противников, да и течных сук к нему приходится подводить с опаской. Вопрос третий: можно ли называть тестом занятие, которому специально обучают, и которому собака посвящает значительную часть жизни? Нельзя: тест (проверка) должен определять наличие врожденных качеств. Коль скоро технику боя необходимо оттачивать, то это уже обучение некой, пусть и специфической службе. Более того, тест проводят один, много два раза в жизни. Если собаку выводят на бои чуть ни каждое воскресенье, то это уже не тест, это работа.

Хотя при всём при этом:

цитата:

зрелище двух дерущихся кобелей не вызывает во мне... эмоционального... протеста.

 Отправлено: 02.09.07 22:10. Заголовок: Re:

леди Ответа в статье или от бойчатников?
Мне импонирует вот это:
нельзя разводить собак только для шоу, равно как нельзя делать азиатов сугубо для боев, - для первого уже есть пудели, а для второго - питбули. Необходим некий третий путь и вряд ли окажется очень простым делом его отыскать, а тем более воплотить в жизнь.

 Отправлено: 02.09.07 22:16. Заголовок: Re:

Довлет пишет:

цитата:

нельзя разводить собак только для шоу, равно как нельзя делать азиатов сугубо для боев, - для первого уже есть пудели, а для второго - питбули. Необходим некий третий путь и вряд ли окажется очень простым делом его отыскать, а тем более воплотить в жизнь.

Мне этот момет тоже понравился.

 Отправлено: 02.09.07 22:33. Заголовок: Re:

Довлет пишет:

цитата:

Необходим некий третий путь и вряд ли окажется очень простым делом его отыскать, а тем более воплотить в жизнь.

Ван предлагал третий путь. И его отвергли как шоу-азиатчики, так и бойчатники.
Главное предназначение собаки - это работа. Какую работу выполняет азиат в наше время, в нашей стране? Для чего нужна эта собака? Будет ответ на вопросы - будет и "третий путь"

 Отправлено: 02.09.07 22:42. Заголовок: Re:

леди пишет:

цитата:

Ван предлагал третий путь. И его отвергли как шоу-азиатчики, так и бойчатники

Насколько понимаю,Николай не отверг?

 Отправлено: 02.09.07 23:12. Заголовок: Re:

Довлет пишет:

цитата:

Насколько понимаю,Николай не отверг?

Пород большой, а Николай один.

 Отправлено: 02.09.07 23:22. Заголовок: Re:

леди Главное,что хоть один!Надеюсь,что будет и второй и третий! Хотелось бы посмотреть лично и пообщаться с ним.
Между прочим,и в других породах,и очень давно назревал тот же вопрос.Ещё в 18 веке борзятники разделились на "выставочников" и рабочих.

 Отправлено: 03.09.07 02:18. Заголовок: Re:

И все равно, тестирование боем проводить нужно. Именно в схватке с противником можно с первого же боя определить смелость, выносливость, терпимость к боли, желание победить (лидировать). Это же одни из основных качеств азиата. Если в первом бою выявить эти качества у азиата было невозможно (по каким-то причинам), то можно провести и второй бой и третий. Там уже все будет ясно.
Не имеет смысла проводить тестирование боем пожизненно!
Победителей и проигравших в тестах быть не должно! Только тогда боевое тестирование будет именно тестированием, а не кровавым «тотализатором».

леди пишет:

цитата:

Главное предназначение собаки - это работа. Какую работу выполняет азиат в наше время, в нашей стране?

А в нашей стране? Или будем по разному тестировать азиатов по странам и месту проживания? Разделение произойдет. Будет русская и азиатская породы, а это надо?
К примеру, от чабанов мы сможем всегда забрать собаку, а вот чабан от нас?

цитата:

Для чего нужна эта собака? Будет ответ на вопросы - будет и "третий путь"

А если кому-то нужен азиат, что бы детей нянчить? Многие говорят о том, что с азиатом ребенка всегда можно оставить, не опасаясь за оного? Тестировать на отношение к ребенку, оставляя их тет-а-тет?

У меня еще много вопросов, но пока прекращаю, а то пост получается очень длинный.

 Отправлено: 03.09.07 06:12. Заголовок: Re:

Довлет пишет:

цитата:

Мне импонирует вот это: нельзя разводить собак только для шоу, равно как нельзя делать азиатов сугубо для боев, - для первого уже есть пудели, а для второго - питбули. Необходим некий третий путь и вряд ли окажется очень простым делом его отыскать, а тем более воплотить в жизнь.

Полностью с этим согласен.

 Отправлено: 03.09.07 07:03. Заголовок: Re:

Tosh пишет:

цитата:

Именно в схватке с противником можно с первого же боя определить смелость, выносливость, терпимость к боли, желание победить (лидировать).

Соглашусь. Но речь всё-таки о тестировании.

 Отправлено: 03.09.07 07:04. Заголовок: Re:

Tosh пишет:

цитата:

А в нашей стране? Или будем по разному тестировать азиатов по странам и месту проживания?

Ну а в Вашей стране? Что делают Ваши, лично, азиаты? Какую службу несут?

зы Тестирование должно быть комплексное - это факт!

 Отправлено: 03.09.07 08:57. Заголовок: Re:

У Мычко

цитата:

тест (проверка) должен определять наличие врожденных качеств

вот-вот, а у нас к тестам, любым, принято готовить

Типа - зонтика боишься, а он входит в тесты? так будем приучать долго и нудно, и тест этот, в конце концов, сдадим, и допуск в разведение, такой желанный - получим.


Также и с драчливостью. Понятно, что приобретая щенка от бойцовых родителей, да к тому же, мечтая о его бойцовой карьере, собаку так или иначе готовят к такой работе. Обидно, когда собака "не задралась", и хочется всё таки заставить её драться, вот и пробуют - других противников, и набрасывают, и не знаю что там ещё.
Некоторые потом включаются, некоторые нет.

Это я к тому, что выставленные на тест собаки даже одного возраста могут элементарно оказаться в одной паре, но с разным уровнем подготовки, кто-то растравлен, кто-то только с цепи снят. Будет ли такой тест достоверным?

Права леди

леди пишет:

цитата:

Тестирование должно быть комплексное - это факт!

 Отправлено: 03.09.07 10:59. Заголовок: Re:

леди пишет:

цитата:

Вопрос первый: наблюдаем ли мы ритуальное поведение на боях? Отнюдь не всегда, более того, зрителям ритуалы мало интересны, они хотят контакта и желательно жесткого*. Отсюда, кобелей провоцируют на переход к собственно поединку, минуя этап угроз. Зачастую, хоть по правилам боев это и запрещено, побежденного кобеля возвращают в ринг (в яму), а то и набрасывают на спину уходящего победителя

Чаще всего кобели увидев соперника сразу бросаются в бой (почти всегда так поступают молодые), более опытные кобели иногда сначала устраивают бой взглядов, принимают угрожающие позы, и поверьте им при этом никто не мешает. все зрители затаив дыхание ждут, когда псы перейдут в атаку. Побежденного никогда в ринг не возвращают, чего ему там делать, если он проиграл? А если кто-то набросит кобеля на уходящего победителя, да еще и перед всей многотысячной публикой, всеобщая неуважуха будет этому кому-то пожизненная, так что это все сказки -никто и никогда так не делает.
леди пишет:

цитата:

Более того, хваты за ноги, в живот, в пах не считаются противоестественными.

По ногам собаки работают, правда не все, а вот живот и пах у них действительно-табу.
Хоть в правилах по этому поводу никаких оговорок нет, у собак в голове свои правила.
леди пишет:

цитата:

Вопрос второй: как соотносится стремление драться с каждым встречным кобелем, пестуемое у бойцовых собак, с присущим среднеазиатским овчаркам умением совместно работать в стае? Да никак, подобное обучение (я настаиваю на том, что в ходе боев идет именно обучение) приводит к тому, что кобель всех существ своего пола воспринимает как противников, да и течных сук к нему приходится подводить с опаской.

Опять несогласна, как же у меня Самурай столько дрался, и содержался всю жизнь в стае, а не отдельно в вольере весь такой кровожадный сидел , и щенка своего никогда не обидел, и суку никогда ни одну не тронул.
леди пишет:

цитата:

Вопрос третий: можно ли называть тестом занятие, которому специально обучают, и которому собака посвящает значительную часть жизни?

Уже много раз писала, еще раз повторю. Обучить драться собаку невозмлжно, он или дерется или нет, и о какой "большой части жизни " идет речь. Соб живет нормальной собачьей жизнью, кушает, спит, гуляет, сук вяжет. 4 или 5 раз в год его вывозят на турниры, никакой предварительной подготовки не требуется, только бег и прогулки, а это, как вы знаете, всем собам очень нравится.
леди пишет:

цитата:

Если собаку выводят на бои чуть ни каждое воскресенье, то это уже не тест, это работа.

Опять сказки, смешно уже! Надо хоть немного представлять, о чем пишешь, никакая собака не в состоянии драться каждое воскресение. Между турами чемпионата России выдерживается не менее 45 дней, чтобы дать собакам восстановиться, опять собака, выбывшая из первого тура, уже в этом году может не выставлятся. Только тому, кто дойдет до финала придется выйти на ринго 6 раз!
леди Все мои возражения собственно не Вам , а в основном Мычко, мне просто легче было цитировать из Вашего поста

 Отправлено: 03.09.07 11:02. Заголовок: Re:

Samuray-ka, спасибо за ответы.

Ну а цитатки можно поправить - просто стереть " леди пишет" и всё.

 Отправлено: 03.09.07 11:02. Заголовок: Re:

8 Марта пишет:

цитата:

Типа - зонтика боишься, а он входит в тесты? так будем приучать долго и нудно, и тест этот, в конце концов, сдадим, и допуск в разведение, такой желанный - получим.

- Так и есть,все правильно... К бою конечно не приучишь....Я к драке спокойно отношусь, особенно к драке азиатов. На улице я всегда была уверена что моя собака противнику который ее слабее,ничего плохого не сделает,прижмет да и отпустит. Опять же в свободном состояние у животных есть выбор,слабейший может просто уйти. Насколько я понимаю, я могу не знать ,я не была никогда на боях...собиралась в этом году ,но как то компания распалась, животным выбора не оставляют.... то есть они раззадоренные идут навстречу друг другу и могут ли они по ходу че то сообразить....
а тесты ,да это классно если бы не цитата выше,и если бы они были расчитаны на особенности породы.

 Отправлено: 03.09.07 11:06. Заголовок: Re:

Samuray-ka пишет:

цитата:

более опытные кобели иногда сначала устраивают бой взглядов, принимают угрожающие позы, и поверьте им при этом никто не мешает

Вот я не знала этого,как жаль что я так и не попала на бои.но не последний раз надеюсь.. Но вот интересно -у меня сука была...страшно любила подраться...Так она при встречи соперника,а ей надо сказать было все равно кобель это или сука, устраивала целые показательные выступления,поджимала хвост,отварачивала голову,и вообще всем своим видом показывала- Я боюсь,я пассивная,давай сьешь меня получше. И все на это велись,и смело бросали в бой, получать свои люли...

 Отправлено: 03.09.07 11:10. Заголовок: Re:

Ситуация такая выходит,что все как то полулегально.т этого мало информации о боях. Или это фотографии зрелищной части драки...или уже застолья после....

 Отправлено: 03.09.07 11:15. Заголовок: Re:

Tosh пишет:

цитата:

Не имеет смысла проводить тестирование боем пожизненно!

А разве в условиях СА не идет пожизненное тестирование кобеля самой жизнью?
Tosh пишет:

цитата:

Победителей и проигравших в тестах быть не должно!

Это как это? Тот, кто поджал хвост, заскулил, убежал, разве он не проигравший?
А тот, кто победил, ОН разве самый -самый? Вот для этого и существуют Чемпионаты, чтобы выявлять чемпионов. Кстати, не каждая собака хочет стать чемпионом, нет куража, и никак ты его не заставишь, а у некоторых такое желание и воля к победе, что диву даешься, и закрадывается в душу подозрение- они ведь все понимают, вот уже финал, чтобы подтвердить все предыдущие победы, надо выложится до конца.
У выставочников ведь тоже пытаются определить самого-самого, постоянно водят собак по выставкам, закрывая то ЮЧ, то ЧР, то ЧНКП, то Интерчемпиона, то Чемпиона Мира, это же никем не осуждается, почему же то, чем занимаемя мы, так бурно, и зачастую несправедлисо осуждается?
Tosh пишет:

цитата:

Только тогда боевое тестирование будет именно тестированием, а не кровавым «тотализатором».

А это Вы о чем, если тотализатор, то денежный, такового у нас нет, а кровь, так она и на первом же тесте может появится, что здесь такого.

 Отправлено: 03.09.07 11:30. Заголовок: Re:

lin пишет:

цитата:

а тесты ,да это классно если бы не цитата выше,и если бы они были расчитаны на особенности породы.

Об этом и речь. Можно долго и упорно спорить о пользе теста (раскрывающего зонта перед мордой АЗИАТА) , но уже почему-то не хочется ... поднадоело.

 Отправлено: 03.09.07 11:34. Заголовок: Re:

lin пишет:

цитата:

у меня сука была...страшно любила подраться...Так она при встречи соперника,а ей надо сказать было все равно кобель это или сука, устраивала целые показательные выступления,поджимала хвост,отварачивала голову,и вообще всем своим видом показывала- Я боюсь,я пассивная,давай сьешь меня получше. И все на это велись,и смело бросали в бой, получать свои люли...

у моего приятеля такая же сука стаффа, тоже и хвост подожмёт и даже поскулит, но как только другая собака с грудью колесом приблизится я в зону возможного броска (ограничитель- поводок), сразу "на мясе", и хвост трубой, и без разжимки фиг снимешь

 Отправлено: 03.09.07 11:47. Заголовок: Re:

что является целью поединка волкодавов? В профессиональных боях? Выявить сильнейшего, или непосредственно, сама драка?

Просматривая записи боев, можно заметить, что не так уж и редко

Samuray-ka пишет:

цитата:

кобели иногда сначала устраивают бой взглядов, принимают угрожающие позы

чётко видно, что один из кобелей уже уступил, особенно если кобели встают в позу явного превосходства, т.н. "вязки". Налицо то самое ритуальное поведение, при котором бескровно выстраивается иерархия. Казалось бы, всё, победитель определён самими собаками, ан нет, ни хозяев, ни зрителей такой поединок не устраивает, раздаётся свист и хохот, вот здесь кобелей набрасывают, т.е собак заставляют перейти к контактной драке. Вопрос, собственно, выше......

 Отправлено: 03.09.07 11:54. Заголовок: Re:

lin пишет:

цитата:

а тесты ,да это классно если бы не цитата выше,и если бы они были расчитаны на особенности породы.

В правилах тестировани Отечественных волкодавов четко прописаны все условия остановки судьей боя, и правила эти не люди придумали, а скопированы с поведенчесих характеристи собак в природе. Опустила собака хвост- проиграла, голос подала-проиграла, зубом стала бить соперника - проиграла и т.д. По-моему наше тестирование очень даже расчитанно на ОСОБЕННОСТИ породы
lin пишет:

цитата:

Ситуация такая выходит,что все как то полулегально.т этого мало информации о боях. Или это фотографии зрелищной части драки...или уже застолья после....

Все происходит легально, есть общественная организация, которая проводит Чемпионаты россии, есть официально избранный Президент этой организации, есть организационный комитет, есть утвержденный график работы на год, есть печатное издание АСКА, все Чемпионаты фиксируются на видео, на чемпионатах зачастую присутствуют официальные лица из влстных структур. Мы, например, когда проводим в Саратове пишем заявлениие начальнику УВД города о предстоящем массовом скоплении людей, техники, собак, просим выделить людей для охраны мероприятия, ставим недалеко от Пансионата пост ГАИ, чтобы помочь участникам добраться.
Так, что о какой полулегальности Вы говорите? И какую Вам еще надо информацию-то - по центральному телевидению? Может и к этому когда-нибудь придем

 Отправлено: 03.09.07 12:25. Заголовок: Re:

8 Марта пишет:

цитата:

что является целью поединка волкодавов? В профессиональных боях? Выявить сильнейшего, или непосредственно, сама драка?

Выявить сильнейшего Только я сразу оговорюсь, про профессиональные бои ничего не знаю, Чемпионат России к профессиональным боям не отношу и себя в разряд профессионалов-бойчатников от того, что я выставляю там собак, не заношу.
8 Марта пишет:

цитата:

чётко видно, что один из кобелей уже уступил, особенно если кобели встают в позу явного превосходства, т.н. "вязки".

Поединок волкодавов очень сложный и многогранный процесс со всевозсожными ньюансами Если описанная вами поза произошла в начале боя- один из кобелей сверху, а второй не припятствует этому, второго снимут за нежелание к бою. А если такая позиция произошла поле 15 минут жесточайшего поединка, в страшном физическом напряжении, нижний кобель мохет просто передыхать в такой позе, если через несколько минут не последует атаки, он может быть снят за пассивность в бою.
Еще мне лично, не нравится, когда кобеля почти на руках заносят в ринг, видно, что драться он не хочет, а хозяин растил его и думал, что боец вырастет, ан нет, не получилось! Но хозяин с этим смириться не хочет - собаку под мышку и вперед накидывать на соперника (один владелец очень известного питомника очень часто этим грешит). Мне кажется надо обязательно обозначить в правилах этот момент - собака должна САМА выражать желание драться, а не ее хозяин

 Отправлено: 03.09.07 12:39. Заголовок: Re:

Samuray-ka пишет:

цитата:

Если описанная вами поза произошла в начале боя- один из кобелей сверху, а второй не припятствует этому, второго снимут за нежелание к бою

да, я именно про начало поединка.

Samuray-ka пишет:

цитата:

собака должна САМА выражать желание драться, а не ее хозяин

 Отправлено: 03.09.07 14:12. Заголовок: Re:

Samuray-ka -я имею ввиду тестирование не бои а как предлагал ВАН и про это говорила что если проводить учитывая особенности.....
я не с критикой выступаю...если вы не заметили...я с вопросами... Если все официально и по белому,тогда какую инфу хотелось... кроме как выше я писала кроме фоток застолья.. как раз начало поединка меня интересует....Samuray-ka пишет:

цитата:

В правилах тестировани Отечественных волкодавов

- а ссылочку киньте...
А сами участники ...скажите у Вас нет страха не страха...опасения что собака получит серьезную травму???

 Отправлено: 03.09.07 14:40. Заголовок: Re:

lin пишет:

цитата:

я не с критикой выступаю...если вы не заметили...я с вопросами...

А я и не восприняла выши высказывания как критику А на Ваши вопросы о легальности мероприятий я постаралась очень подробно ответить
lin пишет:

цитата:

как раз начало поединка меня интересует

не поняла, что именно и какого поединка
lin пишет:

цитата:

- а ссылочку киньте...

Правила опубликованы в Аске , в 1-ом номере за 2001 года на стр 24. В инете тоже где - то видела, если вспомню обязательно дам ссылку, а может еще кто, кроме меня вспомнит...
lin пишет:

цитата:

А сами участники ...скажите у Вас нет страха не страха...опасения что собака получит серьезную травму???

У меня не то что страх, у меня вообще сердце останавливается, когда мои собаки в ринге, наверное давление поднимается, боюсь помру когда-нибудь от таких переживаний. А когда уже все закончено и если действительно пес получил травму, тогда уже никаких переживаний, волю в кулак, и вперед, за дело-лечить, помогать, раны промывать- зашивать. Я вообще по жизни оптимистка!

 Отправлено: 03.09.07 15:07. Заголовок: Re:

lin пишет:

цитата:

А сами участники ...скажите у Вас нет страха не страха...опасения что собака получит серьезную травму???

У меня лично-нет.
Samuray-ka пишет:

цитата:

Уже много раз писала, еще раз повторю. Обучить драться собаку невозмлжно, он или дерется или нет

 Отправлено: 03.09.07 15:15. Заголовок: Re:

8 Марта пишет:

цитата:

да, я именно про начало поединка.

Я уже написала, какое решение должен принять судья после такого пассивного поведения собаки- остановить бой и присудить поражение. А, что на записи боя было по-другому?

 Отправлено: 03.09.07 15:27. Заголовок: Re:

Samuray-ka пишет:

цитата:

боюсь помру когда-нибудь

- именно поэтому я пока в стороне...
Samuray-ka пишет:

цитата:

какого поединка

- то что я видела..по телевизору или на касетах... владелец каждый держит свих собак и "распаляет".. когда готовы ..пускают...как бы я плохо представляю какой у собаки выбор...а как на самом деле?

 Отправлено: 03.09.07 15:27. Заголовок: Re:

Лучше всего не читать об этом,не рассуждать в инете,не смотреть кассеты,а приехать и посмотреть,пообщаться с людьми.

 Отправлено: 03.09.07 15:28. Заголовок: Re:

так собирались... мне ж компания нужна....

 Отправлено: 03.09.07 15:32. Заголовок: Re:

linТак поехали в Саратов?Мы собираемся компанией!

 Отправлено: 03.09.07 15:38. Заголовок: Re:

Samuray-ka пишет:

цитата:

А, что на записи боя было по-другому?

да, там собак набрасывали

 Отправлено: 03.09.07 15:47. Заголовок: Re:

8 Марта Иногда такое есть,чтоб задрались.Мы тоже сперва пробовали,но поняли сами,что ТАК неправильно,не нужно.

 Отправлено: 03.09.07 15:54. Заголовок: Re:

Довлет пишет:

цитата:

Так поехали в Саратов?Мы собираемся компанией!

Ты уже в Урюпинск с компанией съездила

 Отправлено: 03.09.07 15:58. Заголовок: Re:

mihko пишет:

цитата:

Ты уже в Урюпинск с компанией съездила

Вот-вот! Мадам Обещеалкина!
lin
Приезжайте в Урюпинск, мы вам компанию на месте обеспечим

 Отправлено: 03.09.07 16:04. Заголовок: Re:

Довлет дык поехали.........Samuray-ka пишет:

цитата:

Вот-вот! Мадам Обещеалкина!

- вот и я о том же

 Отправлено: 03.09.07 16:11. Заголовок: Re:

lin А как насчет Урюпинска?

 Отправлено: 03.09.07 16:32. Заголовок: Re:

собирались ехать в Урюпинск,я даже не знаю где это... потом все как то распались... и кажется это 15 го....раз так я на выставку записалась....

 Отправлено: 03.09.07 17:11. Заголовок: Re:

8 Марта пишет:

цитата:

да, там собак набрасывали

Inogda tak delaut s molodimi sobakami (pervii raz).

 Отправлено: 03.09.07 17:19. Заголовок: Re:

mihko пишет:

цитата:

Ты уже в Урюпинск с компанией съездила

Андрюш!Мы Действительно собирались.Но обстоятельства иногда бывают сильнее наших желаний.У нас у всех есть алиби!
Samuray-ka пишет:

цитата:

Вот-вот! Мадам Обещеалкина

Ну решили ж-в Саратов!
Ещё надо к МИА(если не прогонят)и к Баяз!Я в этом году и так два питомника посетила,аж в Воронеже была!

 Отправлено: 03.09.07 21:33. Заголовок: Re:

леди пишет:

цитата:

зы Тестирование должно быть комплексное - это факт!

Samuray-ka пишет:

цитата:

Tosh пишет: цитата: Не имеет смысла проводить тестирование боем пожизненно! А разве в условиях СА не идет пожизненное тестирование кобеля самой жизнью?

Есть такое дело. Но ведь я имею в виду именно тестирование для допуска в разведение. И если пес уже показал, что есть у него необходимые для победы качества, зачем же дальше то его на бои выставлять?

цитата:

Tosh пишет: цитата: Победителей и проигравших в тестах быть не должно! Это как это? Тот, кто поджал хвост, заскулил, убежал, разве он не проигравший?

Он не то, что проиграл - он не прошел тест! А его противник не выйграл бой, а тест прошел!
А бои на звание лучшего бойца и Чемпиона - это уже совсем другое:

цитата:

не то что страх,... сердце останавливается, .... давление поднимается,... и вперед, за дело-лечить, помогать, раны промывать- зашивать.

цитата:

lin пишет: цитата: А сами участники ...скажите у Вас нет страха не страха...опасения что собака получит серьезную травму?

Довлет пишет:

цитата:

У меня лично-нет.

Железная леди!

 Отправлено: 03.09.07 21:36. Заголовок: Re:

lin пишет:

цитата:

владелец каждый держит свих собак и "распаляет".. когда готовы ..пускают...как бы я плохо представляю какой у собаки выбор...а как на самом деле?

На самом деле так: хозяева выходят со своими кобелями в ринг, располагаясь в противоположных углах, снимают с собак ошейники, обматывая приэтом собу за шею поводком. Судья спрашивает каждого готовы? После ответов Да,Да. следует команда судью пустили собак и поводки убираются - собака начинает двигаться на соперника самостоятельно. И выбор у собаки есть, если она драться не желает, может занять позу подчинения, может вообще убежать или за хозяина спрятаться... Если пес молодой, попробуют еще раз повторить все с начала, а если это чемпионат и выступают опытные собаки, срузу снимут и присудят поражение за нежелание поединка. А растравливают собак у питов, это они там кричат, Возьмиего, шавка!

 Отправлено: 03.09.07 22:57. Заголовок: Re:

Tosh пишет:

цитата:

Железная леди!

Учусь у Каменной Госпожи!

 Отправлено: 03.09.07 23:06. Заголовок: Re:

Довлет , ответ понравился!

 Отправлено: 03.09.07 23:12. Заголовок: Re:

Tosh
Оля,а как в СА считают:есть ли "бойцовые" линии САО?Повышается ли вероятность бойцовости у щенков от таких линий?

 Отправлено: 03.09.07 23:53. Заголовок: Re:

Довлет ,в Ташкенте бойцовые линии есть. Инбридинги на выдающихся бойцов так же, делают местные бойчатники. Потомки неплохо дерутся, но до уровня основателя линии редко кто поднимается. Слышала, что выдающихся состарившихся (или вышедших из строя в бою) бойцов отвозят из города в отары, или просто в свободно живущую стаю, где они вяжут сук. Щенки вырастают там до года-полутора. Их забирают опять в город, где им равных надо еще поискать! Так недавно и со старым Мишкой Афганом поступили.

 Отправлено: 03.09.07 23:57. Заголовок: Re:

Tosh Значит связь отара-боевые ринги существует?Так было всегда?

 Отправлено: 04.09.07 00:51. Заголовок: Re:

Довлет Видимо, да.

 Отправлено: 04.09.07 10:12. Заголовок: Re:

Tosh пишет:

цитата:

Но ведь я имею в виду именно тестирование для допуска в разведение. И если пес уже показал, что есть у него необходимые для победы качества, зачем же дальше то его на бои выставлять?

Вобщем вы правы, только проведение обязательного тестирования для допуска в разведение - это наши с вами мечты, навряд ли они когда-нибудт воплотятся в жизнь...
После первой притравки кобеля можно действительно не ставить, это удел тех, кто желает доказать, что кобель самый-самый и тех, кто считает, что кобелю раз 5-6 в год надо выпустить пар.

 Отправлено: 04.09.07 10:16. Заголовок: Re:

Samuray-ka пишет:

цитата:

А растравливают собак у питов, это они там кричат, Возьмиего, шавка!

У питменов тоже есть профи которые роботая в тандеме с питомцем некоректные выкрики не пременяют,не судите да не судимы будете

 Отправлено: 04.09.07 10:26. Заголовок: Re:

Я не сужу, я думала у них так принято, чисто профессиональное. В начале 90-х у нас в Саратове, в одном из центральных концертных залов! были устроены питовские бои, это первый и последний раз когда я на них присутствовала. Прямо на сцене поставлен ринг, обтянутый решеткой, организован тотализатор. Вот там я и слышала. как КАЖДЫЙ владелец пита громко кричал про "шавку", вот я и подумала, что так положено. Хотя может там все некорректные непрофессионалы были - сказать ничего не могу, если опять обидела кого - извиняюсь, это отне знания...

 Отправлено: 04.09.07 22:22. Заголовок: Re:

Samuray-ka Шавками питмены называют плохих питов.

 Отправлено: 04.09.07 22:31. Заголовок: Re:

Довлет пишет:

цитата:

Шавками питмены называют плохих питов.

А как они узнают плохой пит или нет, если собы только -только встретились в бою?
А каждый из питменов кричит "шавка"

 Отправлено: 04.09.07 22:40. Заголовок: Re:

Samuray-ka пишет:

цитата:

А каждый из питменов кричит "шавка

-морально задавить пытаются
То есть сходятся собаки позы там всякие принимаю и т.д. выходит нормальный азиат почуствовал что пипец,не справляется и демонстрирует там все что в этом случае положено..,ну слабее оказался,бывает... Так он хреновы азиат значит..
у меня дврнаяжка первая моя она в драке сдохнет не отступит ни на йоту,я чесно говоря не думала что ей это делает честь....

 Отправлено: 04.09.07 22:42. Заголовок: Re:

lin пишет:

цитата:

Так он хреновы азиат значит..

Так и получается
lin пишет:

цитата:

у меня дврнаяжка первая моя она в драке сдохнет не отступит ни на йоту,я чесно говоря не думала что ей это делает честь....

А что за дворняжка?

 Отправлено: 04.09.07 23:05. Заголовок: Re:

просто была у меня серенькая дворяжка 50 см ростом...я нашла ее на улице когда мне было 12 лет... она стала моей путевкой в новый мир...мир собак. Я ее дрессировала по всем имеющимся службам... мы с ней были в агид.бригаде... она воспитала мне двух азиаток...одна азиатка рано у меня погибла,а вторая пережила свою воспитательницу... Характер у дворняки был сложный...Дрессировалась то она классно... а вот к воспитуемым САО очень жеско относилась. Требовала полного и безоговорочного подчинения... А сука САО(я уже писала) сама была не промах и подраться любила. Но к старшей в доме относилась очень долго с уважение... Несмотря на то что легко одерживала победы над крупными собаками..когда дворняжка ее в дверях проверяла требуя уступить ей дорогу отварачивала голову и все положенные позы принимала... Но после трех лет ей это стало надоедать... и начались драки. Я думала ,глядя на одну такую драку, сейчас Дворняжка огребет и будет считаться с сукой 72см в холке.... Но дворняжка твердо решала- Или я тут глвная млм пусть эта неблагодарная меня придушит... Я поняла что трагедия близка и вытащила упрямицу.С тех пор пришлось девушкам жить по разным комнатам.
Хотя две суки САО ,позже ..жили у меня в двухкомнатном хруще... дрались периодически ,но всегда сами расходились.....А когда старшая плохая стала..так младшая ее за км обходила и заводиться перестала.....

 Отправлено: 04.09.07 23:08. Заголовок: Re:

а если вопрос о том какие в этой дворняжке породы присутствовали.черт ее знает.. питов и стафофо тогда и не слышал никто кто такие... обыкновенная серенькая ,лохматенькая..люди лаечкой называли...потом фотку найду...

 Отправлено: 04.09.07 23:14. Заголовок: Re:

lin пишет:

цитата:

а если вопрос о том какие в этой дворняжке породы присутствовали

Да нет, про породы вопрос не стоял, я хотела о характере узнать. Спасибо за рассказ
lin пишет:

цитата:

Но дворняжка твердо решала- Или я тут глвная млм пусть эта неблагодарная меня придушит...

На маму мою похожа... Извиняюсь, конечно, если такое сравнение уместно

 Отправлено: 04.09.07 23:23. Заголовок: Re:

ММММДа....не знаю,может и уместно..я часто сравниваю поведение собак и людей...у меня мама тоже с характером,зато есть у кого наследовать ...

 Отправлено: 04.09.07 23:43. Заголовок: Re:

lin Мы чо, с возрастом станем как наши мамы???

 Отправлено: 04.09.07 23:58. Заголовок: Re:

Samuray-ka пишет:

цитата:

lin Мы чо, с возрастом станем как наши мамы???

При всей любви к мамочке-ТОЛЬКО НЕ ЭТО!!!!!

 Отправлено: 05.09.07 12:23. Заголовок: Re:

Samuray-ka Довлет - yнаверное необязательно...но вообще так говорят... Может мы просто не хотим за собай замечать то что замечали нашим мамам... Моя дочь очень часто последнее время когда злится говорит- Ты стала как бабушки...или - Ты говоришь как бабушка...
Моя подруга часто жалуется на свою мат... Ужастно разозлилась когда я ей заметила-Ты сейчас ведешь себя как твоя мама...Долго спорила ,аргументы выдвигала...я через несколько дней позвонила и сказала,что я права... Мы же их дети...

 Отправлено: 05.09.07 14:39. Заголовок: Re:

lin пишет:

цитата:

и сказала,что я права... Мы же их дети...

Наверное ты действительно права... Ужас какой

 Отправлено: 05.09.07 21:05. Заголовок: Re:

Бубушки и дедушки!Любите своих внуков-они отомстят вашим детям!

 Отправлено: 05.09.07 21:46. Заголовок: Re:

Довлет пишет:

цитата:

они отомстят вашим детям!

По-моему они уже потихоньку начали мстить, причем без призывав об этом бабушек и дедушек

 Отправлено: 05.09.07 23:55. Заголовок: Re:

Samuray-ka пишет:

цитата:

По-моему они уже потихоньку начали мстить

Ну это как пить дать:разгромленные квартиры и испорченные нервы-только начало!

 Отправлено: 06.09.07 23:16. Заголовок: Re:

Довлет пишет:

цитата:

разгромленные квартиры

Ну это ты чего то уже круто взяла... Пока так назаваемое мщение выражается в непослушании в выборе одежды, установленного часа возвращения с гуляния, отказа есть жаренные кабачки...

 Отправлено: 06.09.07 23:40. Заголовок: Re:

Samuray-ka Не,не круто,из личного опыта.Отказ от кабачков-это просто ни о чем!

 Отправлено: 06.09.07 23:45. Заголовок: Re:

Довлет пишет:

цитата:

Отказ от кабачков-это просто ни о чем!

Тебе ни о чем, а мне обЫдно

 Отправлено: 07.09.07 00:12. Заголовок: Re:

Samuray-ka пишет:

цитата:

Тебе ни о чем, а мне обЫдно

 Отправлено: 04.12.07 12:35. Заголовок: А как у бойцов с охр..

А как у бойцов с охраной?

Слышала любопытную вещь: если собака работает по человеку, она не станет работать по собаке и наоборот.
Кто что скажет?

 Отправлено: 04.12.07 20:18. Заголовок: Федора пишет: Кто ч..

Федора пишет:

цитата:

Кто что скажет?

Я тоже такое слышал.

 Отправлено: 04.12.07 22:09. Заголовок: Жаль что не сможете ..

Жаль что не сможете по болгарским почитать.Наши реальные содержатели каракачанских псов на своем Форуме http://www.martenbg.com/f/index.php/board,40.0.html
разговаривают о своей работе и своих собаках.Ни слово о боях,тестирования и зонтиках.Не интересно им это.Потому что каждую секунду собаки реально работают.В стае.Ефективно.Круглосуточно.Круглогодишно.Без компромисов.

Почему даю такой реальный,современный пример?
вот сами ответьте,почему эта тема здесь "бои и тесты" нас волнует,а наших чабанов- не волнует.
Посмотрите хоть на фото там и увидите разницу .

 Отправлено: 05.12.07 02:49. Заголовок: Николай пишет: Посм..

Николай пишет:

цитата:

Посмотрите хоть на фото

до боли знакомо... только овцы у нас в основном другие и козы тоже)))

Николай пишет:

цитата:

вот сами ответьте,почему эта тема здесь "бои и тесты" нас волнует,а наших чабанов- не волнует.

а их это вообще не касается.... у них так сказать тяжёлые "боевые" будни круглый год...

 Отправлено: 06.12.07 16:12. Заголовок: Ildar пишет: них та..

Ildar пишет:

цитата:

них так сказать тяжёлые "боевые" будни круглый год...

Одна из них говорит на днях медведь четыре раза пытался взять овцу.Надоело.Собаки неперерывно работают,без отдыха.
Вот моим дармоедом бы устроить такое... К сожалению у нас только в горах можно на такое наглядется....

 Отправлено: 06.12.07 16:48. Заголовок: Николай а у нас воо..

Николай
а у нас вообще медведей нету... даже не знаю радоваться или нет... скорее радоваться))) да и гор тоже нету... но в "экстримальных условиях" не столько играют индивидуальные качества собаки сколько умение их работать сообща... много слышал от отцовских друзей что приходится убирать хороших соабк из-за того что не уживаются между собой, а енто очень обидно...

 Отправлено: 06.12.07 17:32. Заголовок: Ildar пишет: колько..

Ildar пишет:

цитата:

колько умение их работать сообща... много слышал от отцовских друзей что приходится убирать хороших соабк из-за того что не уживаются между собой, а енто очень обидно...

Здесь наши тоже такое практикуют и поэтому я держу азиатов которые не тольк могут хорошо противостоять ,но и легко срабатываются в стае.
Наши говорят такое: эсли собака "сечет" дорогу другой в атаке и не дает ей работать,то сразу убираем иначе агрессор стоит на границе территории и смеется- собаки межсобой дерутся
Это твердое правило и никто здесь не морочит голову- убирать не убирать такую собаку.Отдали гдето на цепи что бы сидела..А эсли кусачая на людей безпричинно- застрелили и все.
Ildar пишет:

цитата:

даже не знаю радоваться или нет... скорее радоваться)))

канешна:)) Лучше по мирному

 Отправлено: 06.12.07 17:40. Заголовок: Вот за этого козла д..

Вот за этого козла дерутся наши собаки с врагами

 Отправлено: 06.12.07 17:42. Заголовок: Николай да там даже..

Николай
да там даже дело не в том что мешает другой работать... сука была у отцовского друга, так весь год нормально со всеми суками уживается, кроме как за месяц перед ощеном и пока щенкам месяца три не станет... любую суку жрать начинает даже если к щенкам не подходят, любая сука враг номер один, на кобелей вообще внимания не обращает... и как с такой быть??? и работает хорошо и мать отличная...

 Отправлено: 06.12.07 17:43. Заголовок: Николай пишет: Вот ..

Николай пишет:

цитата:

Вот за этого козла дерутся наши собаки с врагами

козлы они такие...а козы с козлятами ещё любят сами собак погонять)))

 Отправлено: 06.12.07 17:59. Заголовок: Ildar пишет: и как ..

Ildar пишет:

цитата:

и как с такой быть??? и работает хорошо и мать отличная...

это мы даем лишние деньги на огорожения,на вольеры и все остальное..В деревнях и на територии пастьбы нету таких .как Быть с собакой которая только раняет других и с этим понижает возможность группы реально работать на противника?
Не знаю,мне легче так сказать,потому что не разсчитываю реально на собаках,а держу для кайфа.Ну а эсли мое хозяйство,добро,зависит от качество работы моих тузиков,то тогда видней будет..

 Отправлено: 06.12.07 18:07. Заголовок: Николай мужик плака..

Николай мужик плакал когда эту собаку отдавал... даже если учесть то что отдал родному брату у который её во дворе держать начал... получал от неё щенков и лучших кобелей отдавал на точку... суки все в мать шли... кстатит своих щенков сука не трогала... даже у взрослых сук с щенками, мирно спокойно сожительствовала...

 Отправлено: 06.12.07 18:13. Заголовок: Ildar пишет: мужик ..

Ildar пишет:

цитата:

мужик плакал когда эту собаку отдавал.

Зато Мужик.Отдал.Хотя и плакал.Бережет традиции.Нужно такого уважать.В традициях эсть очень много здравословного.Может быть стоит беречь?

 Отправлено: 06.12.07 18:20. Заголовок: Николай главное что..

Николай главное что не пристрелил, а то у нас есть и "традиция" ни себе ни людям... люди гордятся тем что в округе нет ни одной собаке лучше чем его... и поэтому кобелей только со своими суками вяжут и почти весь помёт топят... нужен мне зятю кобелёк повяжу суку одного оставлю...

P.S. В бескрайних степях жил старик, который выростил лучше жеребца, не было ему равных, он обгонял соколов и мог скакать трое суток без остановки. Хан прослышал про этого жеребца и послал своего самого хитрого советника к старику. Советник приехал к старику, тот прнял его как лучшего гостя... всё было дозволено ему... Но он всё равно был не довоен, он всё придерался и придерался и скзал, что его приняли не так как подобает принимать ханского посланника, на что старик ответил : "В честь приезда ханского посланника я зарезал самое дорогое тчо у меня было - моего коня".. это притчу воспринимают как призыв к действию и не только по отношению к лошадям...

 Отправлено: 03.02.08 17:20. Заголовок: На БАПе любезно разместили

статейку, которую в свое время любезно напечатали в Друге, Затевахин, лапочка, не постеснялся.
http://www.irkcao.ru/stat/stat226.html
Из опыта восприятия сразу хотелось бы пояснить. ПИТЫ В СТАТЬЕ ПРИВЕДЕНЫ В ПРИМЕР НЕ ПОТОМУ, ЧТО БОЙЦЫ!!! НЕТ, ЭТО ПРОСТО ПРИМЕР РАБОЧЕЙ ПОРОДЫ. РАЗВОДИМОЙ КАК РАБОЧАЯ. ТАК ЖЕ МОЖНО РАЗВОДИТЬ И охаенного на лекции брюнета... Тьфу, В смысле я хотел сказать поруганную в статье немецкую овчарку. Я тогда еще не читал Власенко, который поведал, что существуют питомники, разводящие рабочих немцев,а от наших экстерьерщиков такое под пытками не выбьешь...

Вот, собственно хотелось бы определить некий круг людей. котрые согласны с ОЧЕВИДНЫМ на мой взгляд утвеждением, что оценивать рабочую собаку нужно только по работе. И с тем, что кинологические организации, организующие выставки, на которых собакам дают титулы за "красоту" тем самым ведут дел к "декоративизации" породы...

 Отправлено: 03.02.08 18:03. Заголовок: nu_tipa_ya пишет: В..

nu_tipa_ya пишет:

цитата:

Вот, собственно хотелось бы определить некий круг людей. котрые согласны с ОЧЕВИДНЫМ на мой взгляд утвеждением, что оценивать рабочую собаку нужно только по работе. И с тем, что кинологические организации, организующие выставки, на которых собакам дают титулы за "красоту" тем самым ведут дел к "декоративизации" породы...

Вокруг подобных утверждений уйма копий на БАПе сломано, к чему тут этот вопрос поднимать?