Отправлено: 02.02.07 21:11. Заголовок: Тестовые испытания нужны!

Прошу высказать личное мнение по этому вопросу.Моё мнение-пусть хотя бы раз,но собаку нужно протестировать.

 Отправлено: 05.02.07 12:00. Заголовок: Re:

Я за тестирование. Кстати в конце февраля планируем провести тестирование молодых. Очень сильно надеюсь, что у Акбаша срастется трещина и он будет участвовать. Если нет, то перенесем на март. Потом напишу, что и как.

 Отправлено: 05.02.07 12:09. Заголовок: Re:

Мы своих взрослых тестируем обязательно. На чемпионат не выставляли - это ездить надо, иногда далеко, то времени нет, то денег. Да и собаку к такому мероприятию надо хорошо готовить.
А посмотреть характер - когда территория чужая, да и противник с тебя размером, надо и самим интересно.
Дома то они все храбрые.

 Отправлено: 05.02.07 12:42. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата:

Волка домашнюю собаку еще никто не успел сделать.

 Отправлено: 06.02.07 10:38. Заголовок: Re:

Моё мнение -кобеля нужно хотя бы раз протестировать. А вот дальнейшее участие в "тестах" -уже спорт и зависит от амбиций хозяина.

 Отправлено: 06.02.07 10:39. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата:

Волка домашнюю собаку еще никто не успел сделать

Уже и даже породу зарегистрировали в ФЦИ -волчак.

 Отправлено: 06.02.07 10:41. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата:

не разбавляем кровь,ничего не потеряем.Инстинкты наследствены.

Очень интересное мнение. Даже в Средней Азии при отарах отбраковывали собак не идущих на волка, хотя крови врят ли разбавляли.

 Отправлено: 06.02.07 10:56. Заголовок: Re:

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Даже в Средней Азии при отарах отбраковывали собак не идущих на волка,

дайте источник этой информации.
Посколько знаю отбор велся изключительно по оживаемости с щенячего возрастта и потом сработыванием с стаей в отарой.
Стая сама регулировала спрос волкодавов.Отстреливали собак имеющие ненужной на человека агресией.

 Отправлено: 06.02.07 10:59. Заголовок: Re:

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Уже и даже породу зарегистрировали в ФЦИ -волчак.

это разбавлена кровь.Не волчая только.При этом все данные о этой новой собачей породой которые имеются подсказывают нестабильность психики.
Что и случается с метисами,в т.ч. и в САО.

 Отправлено: 06.02.07 11:12. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата:

.При этом все данные о этой новой собачей породой которые имеются подсказывают нестабильность психики.

У волка в неволе тоже психика не стабильна. Много читала об этом. Есть знакомые охотники держащие волков.Николай пишет:

цитата:

дайте источник этой информации

Разговаривала с людьми жившими в Туркмении.
Кроме того читала :
"Был, правда, один случай, когда в кошару забрался волк, а Белый Екимен, тогда ещё совсем молодой, лаял, бегая вокруг, но в неё не шёл. Сары Мередов рассказывает, что после этого он сказал собаке: „Ещё раз так сделаешь, я тебя застрелю“.
При необходимости дам ссылку на сточникгде это было напечатано и авторствро , но наскольео помню эта информация от Ф. Болкуновой.
А у вас откуда противоположная информация?

 Отправлено: 06.02.07 12:40. Заголовок: Re:

Дом Семаргла пишет:

цитата:

А у вас откуда противоположная информация?

всегда проверяю любую информацию фактами.По наследуюмость инстинктов набрал достаточно статистики.Эсли у наблюдаемой группой собак нормальные охранительные инстинкты,то они передаются по наследству,конечно менее или больше выражены в допустимой степени.
Поэтому и сказал,что тестировать надо,дабы индивидуальных качеств(в рамках групповых) узнать и принять решение по селекции.

Я тоже моим алабаям говорю- сделаете еще раз что то нехорошее,отрублю яйца.Но пока браковал только тех,у которых по моему недостаточно развыти некоторые качества.При всем что в рамках породной группы такие отклонения допустимы.Но это совсем личНые предпочитания о том как хочу видеть моих зверей в плане поведения и психики.

Короче- не разбавляем кровь,все в порядке.Разбавим- надо отбирать как делают все для выведения новой породы.

 Отправлено: 06.02.07 17:18. Заголовок: Re:

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Моё мнение -кобеля нужно хотя бы раз протестировать. А вот дальнейшее участие в "тестах" -уже спорт и зависит от амбиций хозяина.

А где-то под Москвой было тестирование по волку.У отца Ениш даже "диплом по волку" 2-ой степени есть..

 Отправлено: 06.02.07 17:36. Заголовок: Re:

Довлет пишет:

цитата:

У отца Ениш даже "диплом по волку" 2-ой степени есть..

А вот интересно, как они тестирование по волку проводили?

 Отправлено: 06.02.07 17:50. Заголовок: Re:

Было бы интересно узнать!

 Отправлено: 06.02.07 18:22. Заголовок: Re:

Елена Л. Не помню точно,надо у Л.Окорочковой,владелицы питомника "Алтын Кумлы",спросить.

 Отправлено: 06.02.07 21:23. Заголовок: Re:

Привет Всем. Я всеми руками и ногами за тестирование,именно за тестирование ,а не за бои.И отбор по характеру обязательный.tich пишет:

цитата:

А без этого... просто большая красивая собака (это мое мнение), которая рано или поздно утратит заложеное в нее природой.

Вот это правильные слова.Во времена союза,когда в Эстонии ещё был ДОСААФ(я жила раньше в Таллине и работала в клубе служебного собаководства ДОСААФ)мы проводили ежегодно Племенные выставки на которых в обязательном порядке проверялась нервная система.Если собака не прошла эту племенную,тогда не допускалась в разведение.И это я считаю было правильно, т.к. отбраковывали с порочной нервной системой.Точно так же и с азиатом НАДО ПРОВЕРЯТЬ И УСТРАИВАТЬ ТЕСТИРОВАНИЕ,в противном случае мы прийдём к тому,что будет эта здоровяга прятаться за хозяина.А вот по поводу притравки на человека,считаю что это у азиата всё врождённое,если есть характер и на тестах себя покажит и хозяина защитит и специально его на это дрессировать не надо.Здесь у нас в Финляндии очень строго по поводу покусов,так я своего рыжего воспитывала быть добрым по отношению к посторонним.Всех гостей и знакомых просила,чтобы с ним играли,ласкали и давали всякую вкуснятину.Но результат получился отрицательный,достиг полутора лет этот рыженький колобок и пожрал лучшего друга своего,который уж очень был с ним ласков даже на прогулки с ним ходил.И ещё было парочку случаев,хорошо что отделались мы мелким испугом и на нас никаких штрафов не наложили,даже не знаю как это нас пронесло.Вот Вам и природа,если заложено природой оно есть ,если нет СЕЛЯВИ-не племенной.И натаскивания не надо.

 Отправлено: 06.02.07 21:53. Заголовок: Re:

irina Рада тебя видеть!Рада,что горячие финские парни приедут на тестирование!То,что я видела финского разведения на последней выставке,произвело большое впечатление!

 Отправлено: 06.02.07 22:35. Заголовок: Re:

Довлет Взаимно! А на какой из последних?Они были на двух.Правда разведение немного не Финское.

 Отправлено: 06.02.07 23:37. Заголовок: Re:

irina пишет:

цитата:

если заложено природой оно есть

это как- воздухом заложено?Как Дева Мария?
Тогда вопрос- когда и как надо тестировать!
И еще - действительно,есть отклонения от заложеным генетичным инстинктам в потомстве.Но они выявляются еще с первого дня- не сосет,мать -азиатка не допускает,....
Гипотеза такая- эсли оставлять естествено родиться и выжить в первые 21 дней,то и эти абнормальные проявления сами елиминируются.Естественым отбором.
Эсли кровные,здорово рожденные и нормально вырощеные азиаты- то размеры отклонений в рамках допуска.
Сейчас допускаем что у щенов с ненормальной имунной системой и желания жизни надо дать все что бы ожили и потом вошли в племянное дело.Это вредит породы.

 Отправлено: 06.02.07 23:48. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата:

это как- воздухом заложено?Как Дева Мария?

Да нет,не воздухом,а генетически. Николай пишет:

цитата:

Сейчас допускаем что у щенов с ненормальной имунной системой и желания жизни надо дать все что бы ожили и потом вошли в племянное дело.

А не надо таких вытягивать.Вытягивают те,кто за длинным рублём гонится,всё равно какие лишь бы продать и подороже.А вы говорите зачем тестировать.

 Отправлено: 07.02.07 01:19. Заголовок: Re:

irina пишет:

цитата:

А не надо таких вытягивать.Вытягивают те,кто за длинным рублём гонится,всё равно какие лишь бы продать и подороже.А вы говорите зачем тестировать.

 Отправлено: 07.02.07 09:17. Заголовок: Re:

irina пишет:

цитата:

А вы говорите зачем тестировать

Конечно надо тестировать,тоесть проверять психику и работу азиата.Каждого.
Я указал на причин из за который это обязательно:
- не верю заводчикам в принципе - не знаем кто кого действительно вязал.
-не знаем кого вытягивали из помета,независимо от плохую жизненость
-не знаем действительное здравословное состояние матери и отца щенов
-работа заводчика- эт продолжение работы плеяды заводчиков за него.Эсли каждый сделает по маленкому компромису,то в итоге получается болшой компромис,вдали от ОРИГИНАЛА породы.
Следовательно к новым щенам надо относится как продукт выведения "новой породы",хоть и условная дефиниция,но очень важная потому что выводит правило "Проверять и отбирать,проверять и отбирать".
В этом смысле коротко обобщил в предних постах: "Не разбавляем кровь,оставляем здоровых- все в порядке с породой".
Я тоже селекционирую,поэтому не обижаюсь эсли моих щенов проверяют.Даже рекомендую и слежу за ихнем развитием.

 Отправлено: 07.02.07 09:30. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата:

Эсли все согласны что надо проверять собаку в работе,то следующие очень важные вопросы: - когда проверять -как оценивать

Может в новой темке?

 Отправлено: 07.02.07 10:43. Заголовок: Re:

Елена Л. пишет:

цитата:

А вот интересно, как они тестирование по волку проводили?

Ну вроде тестировали то ли в Липецкой, толи в Тульской области-это не совсем под Москвой.
Тестировали, насколько помню по рассказу, подводили собаку к волку и смотрели на реакцию. Прямого контакта с волком нем было. Так же, кстати, тестировали в Сербии ( Белград).

 Отправлено: 07.02.07 11:10. Заголовок: Re:

Дом Семаргла пишет:

цитата:

подводили собаку к волку и смотрели на реакцию

Т.е. реакция: боится - не боится, идет на волка - не идет. Так?

 Отправлено: 07.02.07 11:56. Заголовок: Re:

irina пишет:

цитата:

Я всеми руками и ногами за тестирование,именно за тестирование ,а не за бои.

Это на словах а на практике в чем разница ринг другой или собаки в намордниках

 Отправлено: 07.02.07 12:03. Заголовок: Re:

Елена Л. пишет:

цитата:

боится - не боится, идет на волка - не идет. Так?

Мне кажется что им побарабану волк или собака при мне на птичке продавали взрослого волка в одном ряду с собаками так с их стороны никакой особой реакции небыло а там стояли и Капычов с Федором и Неля Ярошсо своим взрослым кобелем просто этот запах им незнаком

 Отправлено: 07.02.07 12:06. Заголовок: Re:

Жубар пишет:

цитата:

Мне кажется что им побарабану волк или собака

И я так думаю. Если волк этот с детства содердится на псарне, то что же в нем осталось от дикого волка?

 Отправлено: 07.02.07 14:13. Заголовок: Re:

Елена Л. пишет:

цитата:

Т.е. реакция: боится - не боится, идет на волка - не идет. Так?

Так.
Жубар пишет:

цитата:

Мне кажется что им побарабану волк или собака

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

И я так думаю. Если волк этот с детства содердится на псарне, то что же в нем осталось от дикого волка?

В принципе согласна.
Я со своей Атакой после выставки в Питере гуляла по городу и нам встретился фотограф с медведем -подростком. Специально подвела поближе-хотела посмотреть реакцию собаки. Так вот буквально одну минуту собака и медведь нюхали воздух, затем стали откровенно игнорировать друг друга. Да, медведедава из Ватрухи не получилось...
В то же время , я смотрела документальный фильм про волков, Ватруха лежала рядом. Как только раздался - вой волков- Ватруха вскочила с рыком и лаем. Потом весь вечер на малейший шорох рычала и беегала проверять, что за шум. До и после этого ни на какие звуки ( разнообразное рычание и т.п.) из телевизора не реагировала.

 Отправлено: 07.02.07 19:04. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата:

Эсли все согласны что надо проверять собаку в работе,то следующие очень важные вопросы: - когда проверять -как оценивать

Эти вопросы вынесу в отдельную тему, по моему тут есть о чём поговорить.

Пост Николая и Жубара перенёс в новую тему:

Сюда

 Отправлено: 21.02.07 19:33. Заголовок: Re:

На Волкодаве свободные сочинения незнакомых людей.Меня проинформировали что там творится,посмотрел.Я там не бываю.Даже линк вычеркнул.Но.
Эсли кто то интересуется как провели тестовые испитания в Болгарии с г-на Власенко,пусть здесь задает вопросы.