В огненный тоннель с движущимся мешком на голове,я думаю любой полезет!Фи,какая ерунда!!! А потом еще падающая ширма нахлобучит,и,в довершение шарик лопнет.Вот будет весело!!!!! Интересно,в психушке потом полис потребуют?
Интересно стало мне.Я для себя сделаю статистику кто из людей вообще что то проверил и тогда лезет в дискусию.Здесь принципное глаголствувание большущий процент. Я же попросил давайте конкретно?Вы не смотрели оказывается оценочные листи и не знаете какое действие азиата оценивается.Последовательно отвечу на всех постов и Вы увидите что не знакомясь с условиях проверки и оценки,просто пишите так для своей души.Как у Вас психика,не интересно.Как Вы работаете с азиатами,было интересно,сейчас нет.Жанна пишет:
цитата:
Ленчик по тросовому мосту собы как раз пойдут,а вот в огненный тоннель не полезут и чучело драть не будут.Сама была на тестовых испытаниях охотничьих собак,лайки чучело кусают,а Сао(попали туда случаино) только нюхают,да смотрят с любопытством.Не виноваты они,что природа интеллектом их наградила.
1.По тросовому мосту,как ни странно почти все собаки прошли. 2.По разные чучела.Вопрос стоит тяк- азиат различает ли неодушевенный предмет или нет,независимо от разных вариантов ихнего "сюрпризного" проявления.Оценивались выскоко те собаки,которые не впадали в панику,различали что это предмет,а не враг ,приближались эго понюхать и спокойно продолжали.Не был ни один азиат,который бросился грызьт чучела. Действительно,это думающие собаки и задача такой проверки выполнена. 3."Огненый тоннель".Это очень хитрая вещь.Это коридор с факлами,который "одет" с ламины(алуминиева материя для содержание разных ястий что бы не разваливались).Эти ламины отражают огня,а не огненые.Собака когда приближается к коридору в темноте,он очень осветлен.Некоторые азиаты различили что коридор не опасен,так как прямого огня нету и это только осветление и прошли спокойно со своими владелцами. Варианты таких сооружений напрягают азиата на ассотиативное мышление.Чем быстрее думает собака,тем лучше.Здесь,конечно эсть момент доверие к хозяину. 4.Кумулятивные тесты. Азиат не должен впадать в панику при разных громких звуках.Это не означает что молодой азиат не дрогнет,эсли впервые слышит.Это означает что азиат БЫСТРО УСПОКАИВАЕТСЯ.Оценивает быстро обстановку и видит что это не опасно.Но эсли это последовательно делается ,в интервалов минута- две,то стабильность нервной системы видится...
Ну если слушать Гороховых и Болкунову, азиата который пошёл на рукав, нужно отстреливать,как не принадлежащего к породе. Так вот ,Николай, вы кого больше уважаете -их или ВАНа?
Обычно когда мне задают такой вопрос "Ты кого уважаеш",это под влияния пол литра водка. Вы вообще не смотрели видео как проверяли готовность охранять и вообще оценивали как азиат кусает?Посмотрите,тогда продолжайте пить. Вопросов касательно такой техники не было, а сразу обобщения по уважения.Плохо,Домсемаргла.
Николай Я же говорил, что мы всё из тебя вытянем ;-)
Определённая логика в тестах г-на Вана безусловно есть, но на мой взгляд слишком жёсткая выбраковка получится, слишком большой процент собак будет исключён из разведения если придерживаться этой методики тестирования. Николай пишет:
цитата:
Вы не смотрели оказывается оценочные листи и не знаете какое действие азиата оценивается.
Конечно не смотрели, а кто ж нам их показывал? Что ж теперь молчать чтоли?
Вы вообще не смотрели видео как проверяли готовность охранять и вообще оценивали как азиат кусает?
Я притравливал двух своих азиатов(кобеля и суку) по человеку. О том как кусают азиаты - столько баек наслушался, - как увидел всё оказывается в точности да наоборот. В двух словах: азиат очень похоже работает как и стаф - вцепляется и старается повалить, не перехватывая, в идеале берёт полной пастью. К сожалению что делает с поваленным противником, сказать не могу, поскольку по понятным причинам до этого не допускали.
Молодых азиатов на рукав не пускаю,пока нету полного контакта с ним,тоэсть- управляемые.Это махина работы,эсли не управляемяая,то....проблемка. Как кусать азиатов не учили.На это эсть спец дрессировка.Эсли надо.Мне это не надо,эсли молодняк прошел тестов Вана.С чем в полностью отвечаю на вопрос что здесь нету противоречия с мнения Болкуновой. Тесты на ГОТОВНОСТЬ к работе были два: 1.Оставляем молодого азиата на привязи,миска с водой на такое разстояние что азиат не сможет ее достичь.Азиата оставляем так минут 15(хорошо бы 30).Тоэсть, у него уже эсть территория охраны и обект охраны.Инструктор приближается очень очень медленными шагами.Эсть три контрольные дистанции- 20 м,10 м,5 м.На трех контрольных точек смотрим поведение азиата.Он должен проявить настороженость,потом начать предупреждать,ночто бы не показал перевозбуждение.В конечном этяпе инструктор берет миску спокойно.Различное поведение оценивается.Но самое важное- этот тест показывает насколько азиат ГОТОВ показать охрану. 2.Нападение со стороны "Пьяного" человека".Азиат в наморднике.Он впервые видит что встречный человек неадекватный.тоже смотрим процес- предупреждение,готовность бросится и защитить хозяина.Лишняя паника и нервозность не оценивается хорошо.
Тоэсьт- здесь оцениваем ГОТОВНОСТЬ и РИТУАЛЬНОСТЬ.Никак конкретной кусачкой.Они молодые и необученые. Как сказал,тестов потом перепроверил другими способами.Доволен методики.
Особенно под этот фактор подходит взятие высокого барьера, да и всё остальное тоже неплохо смотрится...
Не желание Вам конкретно отвечать,посколько видно что трудно понимаете.Отвечу для других: МОЛОДЫМИ НЕОБУЧЕННЫМИ азиатами предлагаем постепенное увеличение препятствие и других нагрузок.Видно что кобелек 7 месячный достаточно взял барьер 1 м.И это достаточно для эго возраста.При этом с другой стороны барьера есть такое сооружение,что бы молодые собаки не падали сверху сразу вниз и не травмировали своих лап. когда собака готова принять следующюю высоту,она этого показывает.Так вот- две суки возрастта 10 м взяли 1.80.Кобель 17 м тоже.
Так вот- две суки возрастта 10 м взяли 1.80.Кобель 17 м тоже
Азиат достаточно прыгучая собака, у меня сука, причём долеко не лёгкая брала 1,2 м причём не дотрагиваясь до барьера лапами. Только не понятно, для чего учить азиата брать барьеры?
Только не понятно, для чего учить азиата брать барьеры?
Ван говорил,что эсли собака берет с места барьер,то нету проблема ТБД.Один из вариантов не тествувать всех рентгеном был этот.Я паралельно ,конечно делаю и рентген.Пока все тесты на уровне експеримента. Вообще то доказательство отличной анатомии эсть и возможность собаки легко и долго бегать и прыгать. Это была проверка,все таки,не обучение.
Один из вариантов не тествувать всех рентгеном был этот.
А смысл? От ренгеновского снимка для допуска в разведение ведь ни кто не освобождал Николай Хорошо у тебя собаки лёгкие, им легко барьер взять, а чтож всех тяжёлых кастрировать?
Хорошо у тебя собаки лёгкие, им легко барьер взять, а чтож всех тяжёлых кастрировать?
легкие до третьего года.Потом средни вес 65 кг.Только мускулатура:) mihko пишет:
цитата:
От ренгеновского снимка для допуска в разведение ведь ни кто не освобождал
паралельно этого проверить ничего не стоит.Хорошо знать больше касательно собак,ихние возможности и предварительная оценка возможных проблем..В этом и смысл.Но не просто научить с книжки и цитировать,а действительно все гипотезы названы кинологией перепроверить,по возможности.
а и не надо.Лучше один два провереных и качественых пометов в год.Тогда эсть на что надеятся.А и эсть и определеные селекционеры с которыми работаю с удовольствием,так что варианты не ограничены временем.Важно алабаев иметь,не просто собак.
Николай C начала нужно было правильно объяснить свои тесты, во избежание недоразумений.А то, такое понаписали,что при чтении волосы седеют.И поверьте,мне совершенно фиолетово,интересно Вам,как я работаю с САО или нет!У каждого свои методы, и все эти методы сугубо индивидуальны для каждой особи САО.Сначала Вы написали ужастик,теперь все перешло в обыденную элементарщину.Начну с того,что хочу спросить про оценочные листы.Кто их Вам выписывает,не Вы ли сами?Ваши тесты-ваши оценочные листы.У нас тестирование клубное или питомниковое проводится перед вязкой ,вот такие дипломы я читала.Не буду вдаваться в подробности,все знают ,что туда включено.И,кстати ,не думаю я ,что сами азиаты(народ) лопают шарики и открывают зонтики перед своими собаками,чтобы их проверить.Пишу о 1 пункте Вашего поста.Нормальный азиат с крепкой психикой всегда найдет в себе мужество (как бы ему не было не приятно)пройти по тросовому мосту.Иэто большой+!Пункт 2.Про чучело.Мои кобели один за другим подняли лапу, и окропили своей живительной росой сей объект,а сука взяла и измазалась в нем.И я думала,что по Вашим словам таких собак нужно выводить из разведения,так как чучело не убили.Таким образом Вы пишите.Пункт 2-огненный тоннель,что тут хитрого?Нормальный азиат и перед реальным костром пробежаться сумеет взад и вперед,природа свое берет!Я поэт(шутка).Ну и 3-е выстрелы.Тут тоже ничего нового ни для кого!Зачем мозги себе ломаете?К Вам в дискуссию я не лезу,не мое это,просто пишите понятно,раз взялись,и не ставьте себя в глупое положение.Своих собак я проверила,меня они устраивают полностью,психика отличная,не подведут ,проверены потому что лично мной.Не хвастаюсь,просто не люблю преувеличений и вранья.И честно скажу,что всех нюансов не выдам!А вообще каждый хозяин чего-то хочет от своей собаки.Бойчатники -ребята готовят своих собак по-своему,люди,которые хотят,чтобы их соба охраняла и только-по-своему!Может не все написала,напишу потом.Николай Мой Вам совет на будущее.Будьте проще и люди к Вам потянуться!!!!!!!
Дык к Николаю и так тянутся. А если чего не допоняли, можно и переспросить. Всё-таки он из Болгарии, на русском ему тяжелее изъясняться... А тесты эти размусоливали долго и давно. Правда на другом форуме. Смысл тестов понятен: проверка собаки на выносливость, готовность сотрудничать, сообразительность и крепость психики. Именно на крепость, поэтому столько много разнообразных шумовых эффектов. Да, каждый для себя свою собаку проверил. На минусы глазки закрыл и спокойно вяжется. А будь официальные тесты на допуск (не как те, что недавно отменили), половина бы собачек отсеялась. И не обязательно таких, как Власенко предложил, а Николай попробовал. Можно и другие разработать, если кто сумеет грамотно это сделать. Как бы Власенко не хаяли, но он 30 лет собаками занимается. Опыту по проверке психики собачьей не мало, однако. Азиатов отдрессировал и откорректировал больше, чем некоторые видели. И личный азиат у него был. Но чуть что, все орут, немчатник!
Заметь, по сути тебе сказать нечего. Ответил только на последнее предложение, которое я с таким же успехов могла и не написать, суть от этого не меняется. Опыт и знания-с!
цитата: А зачем он тогда их так придумал -чтоб никто пройти не мог? Так может эти тесты были разработаны для другой породы, а к САО их использовали применительно?
Кумулятивные тесты не были в "Директивах".Перед работы Ван сказал что у него эсть тесты на последовательных специальных раздражителей,которых одна на 1000 собак пройдет.Мне стало интересно- а почему бы не попробовать вообще пройдут ли эти молодые азиаты. Потому что тест такой: эсли у собаки крепкость психики не очень,но все таки имеется,то она нормально проходит первый круг,второй круг...Точно на определеное место и время раздражитель повторяется.Но когда бежит уже примерно в третий раз,уже на несколько метров от места где она уже знает что будет неприятный шум,собака начинает сбавлять хода и не желать продолжить.А уже на следующий круг вообще отказывается идти " в разведку".Ван считает таких собак особено опасных для работы.Потому что желание работать срыватся в середине работы,а первоначално мы считали что у нее все в порядке с этого желания и разсчитывали на ее работы. Поэтому такие испитания он не вписал в свое предложение о "Директивах",посколько это не общий гребешок для выделения среднего качества поголовия от плохого. Действительно можно было такое оценить и в течение трех дней тестов: были собаки которые уверено начинали и постепенно ,с каждого дня не охота получалась.А были и такие,которые начинали так,ничего,а постепенно с препятствиями и времени "собирались" и все лучше и лучше проходили.
Так как на форуме Волкодав такой вопрос был поднят и люди которые никогда не были там на место и не знакомые с ситуацией начали хаять и писать ерунду,мне обратили внимание на тот факт и я предложил здесь ответить на всех интересующих вопросов.Там не пишу.Кто хочет из них,пусть прочитает здесь.
А сейчас отвечу и на самый важный вопрос- почему такие тесты,а не пускать собаку подратся. 1.Потому что других альтернативных тестов пока не видел. 2.Собачьи бои запрещены законом.Даже факт,что паралельно проверяю алабаев и по старинке немного опасен.Собаки с шрамах на улице сразу обращают внимание.Пока обясняю что собаки в дворе подрались пока не успел их разделить. 3.Тестировать алабаев нужно.Четко выделить негодных.Тестировать только боем,а не проверять качество психики и способности универсальной работой дает другое направление селекции,не "чабанское". А вообще- поиски вариантов и методик продолжаются.
Тестировать только боем,а не проверять качество психики и способности универсальной работой дает другое направление селекции,не "чабанское
Никакого другого направления это не дает.Просто в бою легче увидеть,то что нужно увидеть в собаке. Причем сдесь направления в разведении,основанное только в получении результата в бою. Проверка именно боем дает очень много инфо. о характере и прочих качествах азиатов. Для меня главное,чтобы он овец мог защитить от непрошенных гостей, а как это проверить,если непрошенные гости и так не подходят к овцам при наличии азиатов. Вот и пробуем боем. А подготовка именно бойца и участие его в турнирах,это вообще отдельная тема, ведь из тысячи хороших,прекрасных рабочих азиатов, дерется хорошо т олько 10-15.Это собаки уникальные,как и спортсмены.Это все не каждому дано. У меня около пятидесяти азиатов,все они при определенном внимании и подготовке могут добиться определенных результатов,но только один из них стал финалистом, хотя есть пару штук,которые находятся у меня и сильнее его,но судьба распорядилась именно так.Мы говорим о бойцовых именно как о бойцовых и предполагаем,что они только и созданы для боев.Я с полной ответственностью хочу опровергнуть эту теорию.Собаки кровных линий,более сильнее,уравновешеннее и универсальнее и менее требовательны к всяким научным исследорваниям и опытам. Не хочу обидеть этим самым всех остальных,но мое сердце отдано именно настоящим воинам.Но когда еще существует и мирная жизнь,то это не значит,что они могут только воевать. Николай у Вас в Болгарии появился СПАРТАК,скажите честно увидев его,вы бы стали на нем делать какие-то опыты?
Николай Ещё раз перечитал твои посты с описаниями тестов и невольно склоняюсь к тому, что все эти тесты больше подходят для служебников и не отражают истенное природное предназначение, природную сущностьСАО. Ван - немчатник.
Просто в бою легче увидеть,то что нужно увидеть в собаке.
абсолютно согласен.Даже бы добавил: в сильном екстремуме все видно как на картинке что может вообще человек или собака. Так как бои запрещены,надо все таки искать альтернативу. Спартака предлагают для бои.не для других тестов.Меня на официальных боев никогда не увидите.Не хочу что бы полиция конфисковала азиата из за моей несообразительности.А так эсть вариант встреча с Спартаком и моего алабайчика,уже с другим владельцом,только что то не успели договорится:))) Сравнить разных методик отбора собак очень важно.Сучка,которая смело вступает в бой и не плохо дралась с однополовым алабаем,оказалась с средней прочности психики по кумуляции тестов.Браковал. Здесь не хочу вступать в дискусию что лучше- бои или другие методики отбора,так как лично интересуюсь обеих способов и многое что натворил и немного опыта набрал.Уважаю азиатов которые отлично владеют ситуацию в поединках.Эсли у меня алабай не показывает такое,то бракую. Но очень важно иметь алтернативу.Закон эсть закон.Плохо для нас и алабаев,эсли начнут наезжать из за закона...
Говорят, что на тестах с собаками жестоко обращались. Правда?
Жестко приучали что это барьер.Потом уже собаки сами пошли.Надо было за 2 минуты показать то,что делается за две занятия. Жесткая корректировка,когда азиат играет артиста необходима.Корригирую только поводком.лопатой или деревом никто не лупил азиата.Это тупо. А был только один посторонный человек который смотрел первого и второго дня тестов.Не смог ни за что замечания сделать,так как видел- азиаты проходят по дорожке,бегают,..работают.Только начал месяц потом орать что видите ли жестоко обращались с алабаями.Все таки у него была задача откритиковать все.И только этого успел выдумать. А вы сравните корекция поводком с мертвого хвата азиатов когда уже сцепились.Что жестоко? mihko пишет:
цитата:
не отражают истенное природное предназначение, природную сущностьСАО.
Кузьмич,разскажи дорогой что представляет истинная сущность азиата и как этого проверить?Поделимся мнениями?
что представляет истинная сущность азиата и как этого проверить
Попробую. Я бы сказал: САО - караульная собака. Не важно кого она охраняет -овец, двор, владельца. Для чего столь глубокие тесты: пройдёт одна из тысячи? Безусловно иметь такую собаку очень приятно, но так ли необходимо? Есть другие породы (служебники) которые гораздо лучше пройдут эти тесты. По своему небольшому опыту я бы сказал, что к охране не пригодны 25-30% современных САО. И брак виден невооружённым взглядом уже в возрасте 5-6 месяцев, а в полтора года негодных собак видно без всяких тестов. Так что твои тесты, на мой взгляд, не более чем просто спорт для тебя, развлекаловочка, которую ты сам себе придумал. Я не говорю что это плохо, почему нет, но я утверждаю, что они черезмерны и не нужны для породы. А для Вана просто материал за твой счёт для очередной статьи.
А так эсть вариант встреча с Спартаком и моего алабайчика,уже с другим владельцом,только что то не успели договорится:)))
Думаю не стоит этого делать, ведь исход предсказуем(Спартак не проиграл почти ни одного боя,а проиграл только Чемпиону да и то из-за болезни),тем более что такие законы. А куда потом власти денут конфискованную собаку?
умаю не стоит этого делать, ведь исход предсказуем(Спартак не проиграл почти ни одного боя,а проиграл только Чемпиону да и то из-за болезни),тем более что такие законы.
Тем более мы в лучшей ситуации- проиграет мой,значит все таки пал от чемпиона,победит- значит лучший чемпиона.Почему бы не проверить?Владимир пишет:
цитата:
А куда потом власти денут конфискованную собаку?
А стоит ли потом этого задавать как вопрос?Лучше сберечь алабаев. Найдут выхода,эсли надо показатся перед Европы:(
mihko пишет:
цитата:
ак что твои тесты, на мой взгляд, не более чем просто спорт для тебя, развлекаловочка, которую ты сам себе придумал. Я не говорю что это плохо, почему нет, но я утверждаю, что они черезмерны и не нужны для породы.
Можно и так смотреть на весь процес отбора и селекции.Вам видно лучше.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 123
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
А если чего не допоняли, можно и переспросить. Всё-таки он из Болгарии, на русском ему тяжелее изъясняться... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
